Sony RX-10 1'' sensor 24-200 f2.8 και RX-10 II

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Νέα Sony RX-10 1'' sensor 24-200 f2.8

... στα Κορεατικα!

http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=slr_review&no=367

 

[send]

Απάντηση: Νέα Sony RX-10 1'' sensor 24-200 f2.8

Εϊναι η προέκταση του format wars που συζητούμε παραδίπλα. Ποιος m4/3 φακός δίνει εύρος 24-200 με σταθερό 2.8? Και όλο αυτό σε γήινη τιμή?





.... και τα κινητά, τονίζουν πως διαθέτουν φακούς f/2.2... όχι παίζουμε (άσχετα εάν ήδη στο 2.2 επηρεάζονται από φαινόμενα περίθλασης...)

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Νέα Sony RX-10 1'' sensor 24-200 f2.8

το θεμα ειναι οτι ΚΑΝΕΙΣ φακος δεν υπραχει σε μεγαλα format!

Με 1" σενσορα , εχεις πολυ καλη ποιοτητα φωτογραφιας και ακομη καλυτερη ποιοτητα βιντεο .... αυτο ειναι το ζητουμενο .

 

[evanfotis]

Απάντηση: Νέα Sony RX-10 1'' sensor 24-200 f2.8

Στο Κορεάτικο link φαινόταν ποσο μεγαλύτερος είναι ο αισθητήρας απο τα κλασσικά camcorders.

Απλά το 2.8 σε τέτοιο μέγεθος αισθητήρα ειναι ανάλογος με πολύ μεγαλύτερο διάφραγμα στις DSLR.

 

[send]

Απάντηση: Re: Νέα Sony RX-10 1'' sensor 24-200 f2.8

το θεμα ειναι οτι ΚΑΝΕΙΣ φακος δεν υπραχει σε μεγαλα format!

Με 1" σενσορα , εχεις πολυ καλη ποιοτητα φωτογραφιας και ακομη καλυτερη ποιοτητα βιντεο .... αυτο ειναι το ζητουμενο .

Είναι απλά θέμα ωρίμανσης των τεχνολογιών, θεωρώ.

Δηλαδή απλώς οι αισθητήρες 1'' κατέκτησαν πλέον το επίπεδο ποιότητας που θεωρείται επαρκές για μια μάλλον σοβαρή ερασιτεχνική χρήση. Το APS έχει ήδη ξεφύγει σε επίπεδα "ψειρίσματος" για τα δεδομένα της φυσιολογικής χρήσης.


Εν ολίγοις, άνετα μπορεί να βγάλει ο οποιοσδήποτε με μια RX-10. Και το απαραίτητο εστιακό εύρος έχει, και την ανάλυση, και το δυναμικό εύρος, και την επίδοση μέχρι τα 1600 όπως φαίνεται. Το μόνο που δεν έχει είναι το φλουτάρισμα, αλλά αυτό είναι θέμα φυσικής όχι εξέλιξης.

 

[send]

Απάντηση: Νέα Sony RX-10 1'' sensor 24-200 f2.8

Στο Κορεάτικο link φαινόταν ποσο μεγαλύτερος είναι ο αισθητήρας απο τα κλασσικά camcorders.

Απλά το 2.8 σε τέτοιο μέγεθος αισθητήρα ειναι ανάλογος με πολύ μεγαλύτερο διάφραγμα στις DSLR.

f/7,5 σε FF, f/3,75 σε 4/3, f/5 σε APS.

Και αντίστοιχο με f/1.8 στις κόμπακτ με 1/1.7'' αισθητήρα.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Νέα Sony RX-10 1'' sensor 24-200 f2.8

Το crop factor είναι γυρω στο 2,7 δηλ το ισοδύναμο σε FF είναι 24-200/f7.56 .. αναρρωτιέμαι τι μέγεθος-βάρος ποιότητα θα είχε ενα τέτοιο κατασκεύασμα ??. Με την προυπόθεση οτι μιλάμε για mirrorles ώστε να μην αντιμετωπίζει δυσκολίες στο ευρυγώνιο άκρο Μάλλον θα ήταν αρκετά κοντα σε βάρος - όγκο με τον φακό της RX10 (μεγαλύτερο βέβαια, αλλά και καλύτερο σε ποιότητα φαντάζομαι .. )

http://camerasize.com/compact/#455.34,489,ha,t

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Απάντηση: Re: Νέα Sony RX-10 1'' sensor 24-200 f2.8

Είναι απλά θέμα ωρίμανσης των τεχνολογιών, θεωρώ.

Δηλαδή απλώς οι αισθητήρες 1'' κατέκτησαν πλέον το επίπεδο ποιότητας που θεωρείται επαρκές για μια μάλλον σοβαρή ερασιτεχνική χρήση. Το APS έχει ήδη ξεφύγει σε επίπεδα "ψειρίσματος" για τα δεδομένα της φυσιολογικής χρήσης.


Εν ολίγοις, άνετα μπορεί να βγάλει ο οποιοσδήποτε με μια RX-10. Και το απαραίτητο εστιακό εύρος έχει, και την ανάλυση, και το δυναμικό εύρος, και την επίδοση μέχρι τα 1600 όπως φαίνεται. Το μόνο που δεν έχει είναι το φλουτάρισμα, αλλά αυτό είναι θέμα φυσικής όχι εξέλιξης.

+1

Για το φλουτάρισμα .. σχεδόν επαναλαμβάνω κάτι που έγραψες πριν λίγες μέρες .. εφόσον υπάρχει κοινό που θεωρεί ιδανικό το f/2.8 στα 4/3" θα υπάρχει και κοινό που του φτάνει και του περισσεύει το f/2.8 @ 1" η διαφορά είναι μόλις 1,33Χ ..

 

[send]

Απάντηση: Νέα Sony RX-10 1'' sensor 24-200 f2.8

.... και ταυτόχρονα υπάρχουν και εκείνοι που χρησιμοποιούν τον 50/1,2 σε FF.... φρήκουλες!






(εάν κάνουμε τη διαίρεση, το αντίστοιχο σε 1'' θα ήταν 18,5mm f/0,45)

 

[_tzo_]

Re: Νέα Sony RX-10 1'' sensor 24-200 f2.8

Sony RX10 vs RX100II

Πάνω από τα 800iso όμως:

http://www.lesnumeriques.com/appare...x100-mkii-meme-capteur-meme-image-n31807.html

 

[send]

Απάντηση: Νέα Sony RX-10 1'' sensor 24-200 f2.8

Ήδη στο 800 εχει χάσει πολλά σε σχέση με την RX100... περίεργο. Από την άλλη ο φακός της είναι αστέρι (τουλάχιστον στο ευρυγώνιο). Ας τη δουλεύει κανείς μέχρι τα 800 το πολύ.... τέλεια.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Νέα Sony RX-10 1'' sensor 24-200 f2.8

οι πρωτες εντυπωσεις χρηστων στο εξωτερικο, αναφερουν πολυ sharp φακο, καλυτερo και απ τις μικρες αδελφες του (rx100 - mkii) , πολυ καλο και αξιοπιστο focus .
http://www.dpreview.com/forums/thread/3576357?page=3

 

[dstil]

Re: Νέα Sony RX-10 1'' sensor 24-200 f2.8

Το crop factor είναι γυρω στο 2,7 δηλ το ισοδύναμο σε FF είναι 24-200/f7.56

Να ρωτήσω κάτι?
Γιατί πολλές φορές προσπαθείτε να ορίσετε το ισοδύναμο ενός φακού σε σχέση με το Full Frame αναφορικά με το Βάθος Πεδίου; (depth of field).
Γιατί σας νοιάζει τόσο πολύ το βάθος πεδίου;

Κανονικά δε θα έπρεπε να κοιτάμε συγκριτικά ένα φακό FF στο ίδιο διάφραγμα f/2.8?
Π.χ. εμένα που δε με ενδιαφέρει το βάθος πεδίου, αλλά με ενδιαφέρει το shutter speed ώστε να παγώνω την κίνηση, θα έπρεπε να ξέρω:
- Εάν η Sοny RX10 μου δίνει δυνατότητα σε Α συνθήκες φωτός, στο πιο χαμηλό ISO, με f/2.8 να τραβάω με ΧΧΧ shutter speed, θα ήθελα να ξέρω ποιος φακός σε κάθε σύστημα (Full Frame, m4/3, APS-C) μου δίνει στις ίδιες συνθήκες φωτισμού το ίδιο ΧΧΧ shutter speed.
- έτσι π.χ. έγκυρη σύγκριση για εμένα δε θα έπρεπε να είναι ο RX10 f/2.8 φακός με άλλους f/2.8 φακούς στα υπόλοιπα φορμάτ; Αφού ουσιαστικά ίδια ποσότητα φωτός θα περάσει ανά σημείο αισθητήρα και θα μου επιτρέψει να έχω ίδιο shutter speed?

Ή κάτι χάνω;;;

 

[dstil]

Re: Νέα Sony RX-10 1'' sensor 24-200 f2.8

(Υποκειμενική) σύγκριση χαρακτηριστικών με κάποια από τα άλλα φορμάτ:
Sony RX10 vs Nikon D5300 vs Panasonic Lumix GM1
http://browse.feedreader.com/c/Camera_Debate/694702415

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Νέα Sony RX-10 1'' sensor 24-200 f2.8

το εχουμε αναλυσει πολλες φορες, κανονικα δε θα πρεπε να το κοιταμε καθολου, μιας και ειναι καθαρα υποκειμενικο το DOF.
Αλλες φορες θελεις πολυ μικρο DOF αλλες οχι, καλο ειναι να εχεις την επιλογη...

Αν δε σ ενδιαφερει το DOF μπορεις καλλιστα να συγκρινεις οτι θελεις. αλλα και παλι, οι FF εχουν προβαδισμα λογω καλυτερου υψηλου iso .
Aν δηλ. με μια 1" μηχανη (σαν αυτη που συζηταμε εδω) εχεις ταχυτητα 1/50 , ISO 100 kai f/2.8 (σε εσωτερικο σπιτιου πχ ) , με μια FF μπορεις ν ανεβεις 2 στοπ (1/200) για να παγωσεις καλυτερα τη κινηση ενος παιδιου πχ.

Να ρωτήσω κάτι?
Γιατί πολλές φορές προσπαθείτε να ορίσετε το ισοδύναμο ενός φακού σε σχέση με το Full Frame αναφορικά με το Βάθος Πεδίου; (depth of field).
Γιατί σας νοιάζει τόσο πολύ το βάθος πεδίου;

Κανονικά δε θα έπρεπε να κοιτάμε συγκριτικά ένα φακό FF στο ίδιο διάφραγμα f/2.8?
Π.χ. εμένα που δε με ενδιαφέρει το βάθος πεδίου, αλλά με ενδιαφέρει το shutter speed ώστε να παγώνω την κίνηση, θα έπρεπε να ξέρω:
- Εάν η Sοny RX10 μου δίνει δυνατότητα σε Α συνθήκες φωτός, στο πιο χαμηλό ISO, με f/2.8 να τραβάω με ΧΧΧ shutter speed, θα ήθελα να ξέρω ποιος φακός σε κάθε σύστημα (Full Frame, m4/3, APS-C) μου δίνει στις ίδιες συνθήκες φωτισμού το ίδιο ΧΧΧ shutter speed.
- έτσι π.χ. έγκυρη σύγκριση για εμένα δε θα έπρεπε να είναι ο RX10 f/2.8 φακός με άλλους f/2.8 φακούς στα υπόλοιπα φορμάτ; Αφού ουσιαστικά ίδια ποσότητα φωτός θα περάσει ανά σημείο αισθητήρα και θα μου επιτρέψει να έχω ίδιο shutter speed?

Ή κάτι χάνω;;;

 

[send]

Απάντηση: Re: Νέα Sony RX-10 1'' sensor 24-200 f2.8

Να ρωτήσω κάτι?
Γιατί πολλές φορές προσπαθείτε να ορίσετε το ισοδύναμο ενός φακού σε σχέση με το Full Frame αναφορικά με το Βάθος Πεδίου; (depth of field).
Γιατί σας νοιάζει τόσο πολύ το βάθος πεδίου;

Κανονικά δε θα έπρεπε να κοιτάμε συγκριτικά ένα φακό FF στο ίδιο διάφραγμα f/2.8?
Π.χ. εμένα που δε με ενδιαφέρει το βάθος πεδίου, αλλά με ενδιαφέρει το shutter speed ώστε να παγώνω την κίνηση, θα έπρεπε να ξέρω:
- Εάν η Sοny RX10 μου δίνει δυνατότητα σε Α συνθήκες φωτός, στο πιο χαμηλό ISO, με f/2.8 να τραβάω με ΧΧΧ shutter speed, θα ήθελα να ξέρω ποιος φακός σε κάθε σύστημα (Full Frame, m4/3, APS-C) μου δίνει στις ίδιες συνθήκες φωτισμού το ίδιο ΧΧΧ shutter speed.
- έτσι π.χ. έγκυρη σύγκριση για εμένα δε θα έπρεπε να είναι ο RX10 f/2.8 φακός με άλλους f/2.8 φακούς στα υπόλοιπα φορμάτ; Αφού ουσιαστικά ίδια ποσότητα φωτός θα περάσει ανά σημείο αισθητήρα και θα μου επιτρέψει να έχω ίδιο shutter speed?

Ή κάτι χάνω;;;

Έχεις εν μέρει δίκιο, αλλά δεν κάνουμε εμείς τη σύγκριση με το Full Frame. Η ίδια η Sony το κάνει, όταν πλασάρει τον φακό της μηχανής της για 24-200mm f 1:2,8. Ενώ στην πραγματικότητα θα έπρεπε να τον πλασάρει ως 8,8-73,3mm f 1:2,8 (το πραγματικό του εστιακό μήκος, αυτό που εξάλλου γράφει πάνω ο φακός), με διαγώνια κάλυψη 84,1-12,4 μοίρες. Καλώς ή κακώς ο κόσμος έχει μάθει να καταλαβαίνει τη γωνία κάλυσης των φακών με όρους του φορμά 135, εξ ου και η σύγκριση.


Τώρα για το που δεν σε ενδιαφέρει το αυξημένο βάθος πεδίου: κανένα πρόβλημα ασφαλώς, εάν τραβάς ιδίως snapshot, σίγουρα είναι από τις ιδανικές επιλογές η συγκεκριμένη μηχανή. Εάν δε δεν χρειάζεσαι τόσο μικρή γωνία κάλυψης στο τέλε άκρο, γιατί δεν κοιτάς και, για παράδειγμα, την Panasonic LX7, της οποίας ο φακός αρχίζει από f 1:1,4, δύο δηλαδή ολόκληρα στοπ γρηγορότερος από τον φακό της RX10, μια και όπως γράφεις η έγκυρη σύγκριση για εσένα είναι ο λόγος διαφράγματος σε απόλυτους αριθμούς.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Νέα Sony RX-10 1'' sensor 24-200 f2.8

η lx7 εχει ομως πολυ μικροτερο αισθητηρα και ζοομ 3χ μονο, καμια σχεση!

 

[send]

Απάντηση: Νέα Sony RX-10 1'' sensor 24-200 f2.8

Και η RX 10 έχει πολύ μικρότερο αισθητήρα σε σχέση όχι μόνο με FF αλλά και από APS ακόμη, πολύ-πολύ μικρότερο από ό,τι η LX7 σε σύγκριση με αυτή, αλλά δεν το κάνουμε θέμα, αφού μας ενδιαφέρει το διάφραγμα σε απόλυτα νούμερα, σωστά?

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Νέα Sony RX-10 1'' sensor 24-200 f2.8

oxi .... δε παει ετσι!

Προσπαθουμε να βρουμε τη χρυση τομη... εσυ το πας στα ακρα.

Γα μενα πχ, η χρυση τομη ειναι στο m4/3 , φιατι εχω την επιλογη για υπερφωτεινους φακους f/.95 και ταυτοχρονα εχω μικρα σωματα και φακους , και πολυ ελαφρια.
Για καποιον αλλο μπορει να ειναι 1" μηχανη, ειδικα για all around ... κλπ

 

[send]

Απάντηση: Νέα Sony RX-10 1'' sensor 24-200 f2.8

Επειδή μια εταιρεία έβγαλε 0,95, αναβαθμίστηκε όλο το φόρμα.... lol! Και σε ff υπάρχει ο Canon 50/1,0 που ειναι και af, οριστεί πεδίο δοξης λαμπρον για όποιον θέλει να τον ψάξει.