karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,838
Μα εκει είναι το θέμα και το πρόβλημα είναι ότι η Panasonic με την Fz2000 έριξε ''λευκή'' πετσέτα και έτσι η Sony αλλωνίζει!!!
Sony RX10 mkIII-mkIV
- Thread starter tiniakos
- Start date
Μα εκει είναι το θέμα και το πρόβλημα είναι ότι η Panasonic με την Fz2000 έριξε ''λευκή'' πετσέτα και έτσι η Sony αλλωνίζει!!!
_tzo_
Banned
Μια μηχανή κρίνεται σύμφωνα με αυτά που προσφέρει και σε συνάρτηση πάντα με τον ανταγωνισμό.
Το τι χαλαλίζει και τι δεν χαλαλίζει ο καθένας από τη μικρή παρέα μας εδώ είναι άλλη υπόθεση.
Προϊόν με τιμή εκκίνησης 2000 ευρώ δεν έχει λογική να το ζητάμε στα χίλια, επειδή σε τέτοιο μπάτζετ συνηθίζουμε/θέλουμε/μπορούμε να κινούμαστε.
Πιστεύω μέχρι την άνοιξη του ‛18 να πέσει στα 1600, που θα είναι καλή στιγμή για αγορά. Ή αντίστοιχα στα 1400 από grey.
Το τι χαλαλίζει και τι δεν χαλαλίζει ο καθένας από τη μικρή παρέα μας εδώ είναι άλλη υπόθεση.
Προϊόν με τιμή εκκίνησης 2000 ευρώ δεν έχει λογική να το ζητάμε στα χίλια, επειδή σε τέτοιο μπάτζετ συνηθίζουμε/θέλουμε/μπορούμε να κινούμαστε.
Πιστεύω μέχρι την άνοιξη του ‛18 να πέσει στα 1600, που θα είναι καλή στιγμή για αγορά. Ή αντίστοιχα στα 1400 από grey.
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,838
Tzo κυρίως είναι αυτό που είπες ''συνάρτηση πάντα με τον ανταγωνισμό''....αν υπήρχε σοβαρός ανταγωνισμός άνετα θα είχε τουλάχιστον ένα 25% χαμηλότερη τιμή εκκίνησης....
Η rx10IV προσφέρει τα πάντα, είναι η ποιο πλήρης bridge που έχει κατασκευαστεί ποτέ και δύσκολα βρίσκεις κάτι να της προσάψεις άλλα όπως και να το κάνουμε τα 2.000 ευρώ που ζητάει ξενίζουν, και μιας και αναφέρθηκε και παραπάνω δεν ξέρω πραγματικά σε ποιους απευθύνεται η μηχανή, σε φωτογράφους? (αυτοί θα πάρουν μηχανή με μεγαλύτερο αισθητήρα), σε μπαμπάδες/μαμάδες? (αυτοί δεν πρόκειται να δώσουν ποτέ 2.000 ευρώ), σε φανατικούς βιντεολύπτες? (και αυτοί θα κοιτάξουν να πάρουν μια μηχανή με μεγαλύτερο αισθητήρα, φακούς prime Κλπ.)..... με λίγα λόγια έχει πολύ περιορισμένο κοινό για φραγκάτους ή σαν δεύτερη μηχανή backup κάποιον επαγγελματιών ή σε πολύ συνειδητοποιημενους χρήστες που δεν ξέρω πόσοι είναι αυτοί.....ποιο πολύ σαν επίδειξη δύναμης από την sony την κρίνω της RX10IV όπως και την Α9.
Η rx10IV προσφέρει τα πάντα, είναι η ποιο πλήρης bridge που έχει κατασκευαστεί ποτέ και δύσκολα βρίσκεις κάτι να της προσάψεις άλλα όπως και να το κάνουμε τα 2.000 ευρώ που ζητάει ξενίζουν, και μιας και αναφέρθηκε και παραπάνω δεν ξέρω πραγματικά σε ποιους απευθύνεται η μηχανή, σε φωτογράφους? (αυτοί θα πάρουν μηχανή με μεγαλύτερο αισθητήρα), σε μπαμπάδες/μαμάδες? (αυτοί δεν πρόκειται να δώσουν ποτέ 2.000 ευρώ), σε φανατικούς βιντεολύπτες? (και αυτοί θα κοιτάξουν να πάρουν μια μηχανή με μεγαλύτερο αισθητήρα, φακούς prime Κλπ.)..... με λίγα λόγια έχει πολύ περιορισμένο κοινό για φραγκάτους ή σαν δεύτερη μηχανή backup κάποιον επαγγελματιών ή σε πολύ συνειδητοποιημενους χρήστες που δεν ξέρω πόσοι είναι αυτοί.....ποιο πολύ σαν επίδειξη δύναμης από την sony την κρίνω της RX10IV όπως και την Α9.
_tzo_
Banned
Στην παγκόσμια αγορά θα τα πάει αρκετά καλά, μην κοιτάς εμάς στην Ελλάδα.
Στην Αμερική ένας πωλητής κάπου έγραψε “δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσες δεκάδες α7rII έχω δώσει μόνο στο δικό μας κατάστημα με φακό τον 24-240’’.
Πολλοί από αυτούς θα ήταν υποψήφιοι αγοραστές της RX10 IV.
Σίγουρα θα μπήκαν στο κατάστημα ζητώντας την καλύτερη μηχανή “money can buy’’ με το μεγαλύτερο ζουμ.
Στην Αμερική ένας πωλητής κάπου έγραψε “δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσες δεκάδες α7rII έχω δώσει μόνο στο δικό μας κατάστημα με φακό τον 24-240’’.
Πολλοί από αυτούς θα ήταν υποψήφιοι αγοραστές της RX10 IV.
Σίγουρα θα μπήκαν στο κατάστημα ζητώντας την καλύτερη μηχανή “money can buy’’ με το μεγαλύτερο ζουμ.
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,838
Καλά τα λες TZO, το θέμα είναι ότι στην Αμερική η μηχανή είναι αισθητά φτηνότερη και αν λάβουμε υπόψη ότι ο μέσος Αμερικανός έχεις 3-5 φορές το εισόδημα του μέσου Ελληνα ε τότε καταλαβαίνεις ότι δεν είναι πολλά λεφτά για αυτούς να πάρουν μια rx10iv.
Στην Ελλάδα όμως δυστυχώς είναι και ποιο ακριβή και τα 2.000 ευρώ είναι πολύ μεγάλο ποσό.
Σε κάθε περίπτωση είναι μια πλήρης μηχανή που αν ξέρεις τις ιδιαιτερότητές της μπορεί να καλύψει ένα μέσο χρήστη μια χαρά σχεδόν κάτω από όλες τις συνθήκες.
Στην Ελλάδα όμως δυστυχώς είναι και ποιο ακριβή και τα 2.000 ευρώ είναι πολύ μεγάλο ποσό.
Σε κάθε περίπτωση είναι μια πλήρης μηχανή που αν ξέρεις τις ιδιαιτερότητές της μπορεί να καλύψει ένα μέσο χρήστη μια χαρά σχεδόν κάτω από όλες τις συνθήκες.
_tzo_
Banned
Premium μοντέλο είναι το IV στην αιχμή της τεχνολογίας (παράλληλα με την α9) και το αποδεικνύει με τα χαρακτηριστικά και την απόδοσή της στην πράξη.
Όποιος το θέλει και μπορεί και το χαλαλίζει, θα το πληρώσει, τι να κάνουμε.
Με μπάτζετ γύρω στο χιλιάρικο και κάτω υπάρχουν οι προηγούμενες εκδόσεις I-II-III που διατηρούνται στην παραγωγή.
Η mkIII έκδοση ήταν η παραφωνία της σειράς και στην ουσία μεταβατικό μοντέλο. Δεν το πίστευα όταν παρουσιάστηκε ότι την έβγαλαν χωρίς phase detection, ενώ είχε ενσωματωθεί στην RX100V.
Και στο χιλιάρικο να πέσει η mkIII, πάλι δεν θα αξίζει για αγορά με το contrast detection της και το μικρό buffer της. Σε superzoom το γρήγορο και αξιόπιστο AF και το μεγάλο buffer είναι το Α και το Ω, αλλιώς τι να την κάνεις;
Για μένα η σειρά τώρα με την IV ξεκινά πραγματικά.
Το ίδιο και στις RX100 η σειρά ξεκινά με την V.
Mεγάλη υπόθεση το καλό AF με στόχο άνθρωπο σε κίνηση (Eye AF), όπως φυσικά και στο βίντεο.
Όποιος το θέλει και μπορεί και το χαλαλίζει, θα το πληρώσει, τι να κάνουμε.
Με μπάτζετ γύρω στο χιλιάρικο και κάτω υπάρχουν οι προηγούμενες εκδόσεις I-II-III που διατηρούνται στην παραγωγή.
Η mkIII έκδοση ήταν η παραφωνία της σειράς και στην ουσία μεταβατικό μοντέλο. Δεν το πίστευα όταν παρουσιάστηκε ότι την έβγαλαν χωρίς phase detection, ενώ είχε ενσωματωθεί στην RX100V.
Και στο χιλιάρικο να πέσει η mkIII, πάλι δεν θα αξίζει για αγορά με το contrast detection της και το μικρό buffer της. Σε superzoom το γρήγορο και αξιόπιστο AF και το μεγάλο buffer είναι το Α και το Ω, αλλιώς τι να την κάνεις;
Για μένα η σειρά τώρα με την IV ξεκινά πραγματικά.
Το ίδιο και στις RX100 η σειρά ξεκινά με την V.
Mεγάλη υπόθεση το καλό AF με στόχο άνθρωπο σε κίνηση (Eye AF), όπως φυσικά και στο βίντεο.
Για κάποιον που ενδιαφέρεται για βίντεο δεν αξίζει η αγορά;
Οι σταθεροί φακοί σε φουλ φρεημ καλύπτουν μόνο ένα συγκεκριμένο είδος.
Αν κάποιος αντί να πάρει βιντεοκάμερες 4κ πάρει αυτή δεν θα είναι καλύτερα;
Άρα μήπως αξίζει για βίντεο απαιτητικούς μπαμπάδες;
Οι σταθεροί φακοί σε φουλ φρεημ καλύπτουν μόνο ένα συγκεκριμένο είδος.
Αν κάποιος αντί να πάρει βιντεοκάμερες 4κ πάρει αυτή δεν θα είναι καλύτερα;
Άρα μήπως αξίζει για βίντεο απαιτητικούς μπαμπάδες;
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
φυσικα και αξιζει... το μονο θεμα ειναι τα χρηματα.
Δυσκολα (ειδικα στην ελλαδα) καποιος μπαμπας να διαθεσει 2000 ευρω !
Μεχρι 500 ευρω ειναι το μεγιστο που διαθετουν πια, αντε ν ανεβουν στα 1000 , αν κατι αξιζει το κοπο.
Δυσκολα (ειδικα στην ελλαδα) καποιος μπαμπας να διαθεσει 2000 ευρω !
Μεχρι 500 ευρω ειναι το μεγιστο που διαθετουν πια, αντε ν ανεβουν στα 1000 , αν κατι αξιζει το κοπο.
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,838
Συμφωνώ με όσα λες ΤΖΟ, για αυτό το λόγο ακόμα και τα 700 ευρώ που είχα δώσει για την rx10II τα θεώρησα πολλά, η εστίαση δεν ήταν καλή ούτε σε βίντεο και ούτε σε φώτο και ουσιαστικά σε ένα μεγάλο βαθμό την ''αχρήστευε'' την μηχανή.
Ακόμα θυμάμαι περίπτωση να τραβάω βίντεο τα μικρά στην παραλία και να αρχίζει ο φακός τα μπρος πίσω στην εστίαση που μου έσπαγαν τα νεύρα. Ηταν ο κύριος λόγος που την έδωσα την μηχανή. Καλό και χρυσό το 4κ άλλα να έχεις και μια αξιοπρεπή καλή εστίαση.
Οπως είπες η rx10IV είναι η πρώτη πραγματικά ολοκληρωμένη μηχανή της σειράς και σαφώς θα την ήθελα, απλά δεν μπορώ να δικαιολογήσω τέτοια ''επένδυση'' με αυτό το ποσό για τέτοιου μεγέθους αισθητήρα όσο ολοκληρωμένη και αν είναι η μηχανή.
Ακόμα θυμάμαι περίπτωση να τραβάω βίντεο τα μικρά στην παραλία και να αρχίζει ο φακός τα μπρος πίσω στην εστίαση που μου έσπαγαν τα νεύρα. Ηταν ο κύριος λόγος που την έδωσα την μηχανή. Καλό και χρυσό το 4κ άλλα να έχεις και μια αξιοπρεπή καλή εστίαση.
Οπως είπες η rx10IV είναι η πρώτη πραγματικά ολοκληρωμένη μηχανή της σειράς και σαφώς θα την ήθελα, απλά δεν μπορώ να δικαιολογήσω τέτοια ''επένδυση'' με αυτό το ποσό για τέτοιου μεγέθους αισθητήρα όσο ολοκληρωμένη και αν είναι η μηχανή.
_tzo_
Banned
Λογικό να δυσκολεύει η απόφαση, ειδικά σε χομπίστες σαν εμάς που έχουμε και ασχολούμαστε με διάφορα σώματα και φακούς.
Η απόκτηση της RX10IV έχει λογική μόνο αν αποτελέσει τη μία και μοναδική μας μηχανή. Αν αρχίσουμε άντε κι ένα δεύτερο σώμα και φωτεινό φακό για low-light, άντε και μια κόμπακτ για να την έχουμε πάντα μαζί, μπερδεύεται η δουλειά.
Η απόκτηση της RX10IV έχει λογική μόνο αν αποτελέσει τη μία και μοναδική μας μηχανή. Αν αρχίσουμε άντε κι ένα δεύτερο σώμα και φωτεινό φακό για low-light, άντε και μια κόμπακτ για να την έχουμε πάντα μαζί, μπερδεύεται η δουλειά.
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,838
Οπως τα λες TZO, αν είσαι κατασταλαγμένος είναι μια χαρά η RX10IV, έλα όμως που π.χ. αν την πάρω εγώ μετά θα αρχίσω να ψάχνω ευρυγώνιους φακούς, macro, ρηχό βάθος πεδίου κλπ....θα θέλω και άλλο σώμα και άλλους φακούς κι ποτέ δεν θα είμαι ικανοποιημένος...
Με λίγα λόγια η Rx10IV θα ήταν άλλη μια μηχανή της συλλογής μου, ή άλλη μια εναλλακτική λύση και ποτέ η ΜΟΝΗ μηχανή μου. Οπότε με αυτό το σκεπτικό να δώσω 2.000 ευρώ είναι πολλά!! Και αυτό είναι το μεγάλο θέμα όπως είπες και εσύ.
Με λίγα λόγια η Rx10IV θα ήταν άλλη μια μηχανή της συλλογής μου, ή άλλη μια εναλλακτική λύση και ποτέ η ΜΟΝΗ μηχανή μου. Οπότε με αυτό το σκεπτικό να δώσω 2.000 ευρώ είναι πολλά!! Και αυτό είναι το μεγάλο θέμα όπως είπες και εσύ.
_tzo_
Banned
Βλέπουμε κάτι φοβερό, για πείτε;
Δεν έχω καλή οθόνη στο laptop και η oled του κινητού μου είναι στα πολύ κακά της για να κρίνω.
Δεν έχω καλή οθόνη στο laptop και η oled του κινητού μου είναι στα πολύ κακά της για να κρίνω.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
φανταζομαι ειναι απαντηση στο ευρος ... δεν χρειαζεσαι κατι παραπαναω.
ΚΑλυπτεσαι εστιακα στο 99% των περιπτωσεων...μονο κατι σε υπερ-ευρυγωνιο ισως χρειαστεις.
ΚΑλυπτεσαι εστιακα στο 99% των περιπτωσεων...μονο κατι σε υπερ-ευρυγωνιο ισως χρειαστεις.
_tzo_
Banned
Πέρα από το εύρος, τη σωστή φωτομέτρηση σχολίασε ο reviewer εστιάζοντας στα σκοτεινά εντός του χώρου της πυροσβεστικής, όπως και την ταχύτητα εστίασης.
Με downsampling και προβολή σε νορμάλ μέγεθος είναι αποδεκτή η ποιότητα.
Τα προβλήματα προκύπτουν όταν αρχίσεις τα κροπαρίσματα.
Η προβολή 100% στα 600mm δεν βλέπεται, εννοείται.
Με downsampling και προβολή σε νορμάλ μέγεθος είναι αποδεκτή η ποιότητα.
Τα προβλήματα προκύπτουν όταν αρχίσεις τα κροπαρίσματα.
Η προβολή 100% στα 600mm δεν βλέπεται, εννοείται.
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,838
Καλά αν ήταν στα 600mm η ποιότητα εικόνας φοβερή θα πετάγαμε όλοι μας όλο τον εξοπλισμό και θα τρέχαμε να την πάρουμε!!!
Συνολικά σε εικόνα θεωρώ ότι ειδικά στο ευρυγώνιο θα είναι αρκετά καλή και απλά από 400mm και πάνω απλά αποδεκτή και για ώρες ανάγκης.
Γενικότερα δουλεύοντας με την Rx10II παρατήρησα ότι έχει αρκετά καλό δυναμικό εύρος ο αισθητήρας και επιδέχεται αρκετό ''τέντωμα'' το αρχείο της raw.
Σε καλό φωτισμό και με την κατάλληλη επεξεργασία έχεις αρκετά καλές φώτος που δεν διαφέρουν και πολύ από μηχανές με μεγαλύτερο αισθητήρα....σε βράδυ όμως και σε ψηλά iso είναι άστα να πάνω.....
Συνολικά σε εικόνα θεωρώ ότι ειδικά στο ευρυγώνιο θα είναι αρκετά καλή και απλά από 400mm και πάνω απλά αποδεκτή και για ώρες ανάγκης.
Γενικότερα δουλεύοντας με την Rx10II παρατήρησα ότι έχει αρκετά καλό δυναμικό εύρος ο αισθητήρας και επιδέχεται αρκετό ''τέντωμα'' το αρχείο της raw.
Σε καλό φωτισμό και με την κατάλληλη επεξεργασία έχεις αρκετά καλές φώτος που δεν διαφέρουν και πολύ από μηχανές με μεγαλύτερο αισθητήρα....σε βράδυ όμως και σε ψηλά iso είναι άστα να πάνω.....
_tzo_
Banned
Αναλόγως και το θέμα. Πρόσωπο δεν θες να δεις 100% στα 600mm.
Aλλά πουλί βλέπεται:
600mm 100% crop:
Aλλά πουλί βλέπεται:
600mm 100% crop: