Sony RX100 mkVI και VII superzoom τσέπης με αισθητήρα 1"
- Thread starter _tzo_
- Start date
Απάντηση: Re: Sony RX100 mkVI και VII superzoom τσέπης με αισθητήρα 1"
Συνολική βαθμολογία 63 στην μέτρηση του αισθητήρα της RX100Vii στο DXO, πίσω από τη βαθμολογία των 66 που είχε η πρώτη RX100. Ο νέος αισθητήρας είναι καλύτερος στα βραδυνα αλλά υστερεί σε βάθος χρώματος και αυτό έχει συνέπεια στην τελική βαθμολογία.
Συνολική βαθμολογία 63 στην μέτρηση του αισθητήρα της RX100Vii στο DXO, πίσω από τη βαθμολογία των 66 που είχε η πρώτη RX100. Ο νέος αισθητήρας είναι καλύτερος στα βραδυνα αλλά υστερεί σε βάθος χρώματος και αυτό έχει συνέπεια στην τελική βαθμολογία.
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,576
Χωρίς παρεξήγηση δεν ξέρω πόσο σοβαρά είναι πλέον τα τεστ του DXO, όλοι αυτοί οι αισθητήρες 1'' ίντσας έχουν ακριβώς την ίδια απόδοση, είναι δυνατόν π.χ. ο αισθητήρας της Canon G3x να πιάνει 63 και ο ακριβώς ίδιας γενιάς αισθητήρας της canon G7x να πιάνει 71??? Να καταλάβω μια μικρή απόκλιση 1-2 μονάδες μέχρι εκει. Το ίδιο ακριβώς με τους αισθητήρες των rx100....rx100V Και rx100Vii έχουν ακριβώς τον ίδιας γενιάς αισθητήρα άλλα 70 vs 63....ότι ναναι!!!
Προσωπικά έχω πάψει πλέον να το κοιτάζω εδώ και καιρό.
Προσωπικά έχω πάψει πλέον να το κοιτάζω εδώ και καιρό.
Απάντηση: Re: Sony RX100 mkVI και VII superzoom τσέπης με αισθητήρα 1"
Νίκο πολλές φορές ένας κατασκευαστής κάνει τροποποιήσεις από μοντέλο σε μοντέλο στις επιδόσεις του αισθητήρα. Μπορεί να χρονίσει τον αισθητήρα διαφορετικά για να αποδίδει λιγότερο θόρυβο αλλα αυτό μπορεί να έχει συνέπεια αλλού π.χ. στην απόδοση του χρώματος στα χαμηλά ISO. Επίσης μπορεί να φορέσει μπροστά άλλη μάσκα PDAF στοιχείων λόγω διαφορετικού συστήματος εστίασης (πιθανόν πιο προηγμένου) το οποίο όμως επηρεάζει και την απόδοση του αισθητήρα γιατί κλέβει εικονοστοιχεια από τον αισθητήρα. Τέλος άλλο μοντέλο μπορεί να φοράει πιο σκληρό ΑΑ φίλτρο και σε άλλο όχι και αυτό ισοδυναμει με διαφορα 10-20% στην απόδοση του αισθητήρα με άλλα όμως μειονεκτήματα. Μπορώ να σου δώσω πολλά παραδείγματα διαφορετικής απόδοσης σε ίδιας γενιάς αισθητήρα.
Γνώμη μου τα κοιτάς χωρίς να κάνεις τσουβάλιασμα αλλά πάντα με κριτικό μάτι και δεν κοιτάς βέβαια τα συνολικά σκορ γιατί εκεί όντως πέφτεις έξω, μπαίνεις και κοιτάς τα επιμέρους και μάλιστα τους πίνακες και κυρίως τις καμπύλες ώστε να ξέρεις εκεί που σε ενδιαφέρει πιο πολύ τι συμβαίνει.
Νίκο πολλές φορές ένας κατασκευαστής κάνει τροποποιήσεις από μοντέλο σε μοντέλο στις επιδόσεις του αισθητήρα. Μπορεί να χρονίσει τον αισθητήρα διαφορετικά για να αποδίδει λιγότερο θόρυβο αλλα αυτό μπορεί να έχει συνέπεια αλλού π.χ. στην απόδοση του χρώματος στα χαμηλά ISO. Επίσης μπορεί να φορέσει μπροστά άλλη μάσκα PDAF στοιχείων λόγω διαφορετικού συστήματος εστίασης (πιθανόν πιο προηγμένου) το οποίο όμως επηρεάζει και την απόδοση του αισθητήρα γιατί κλέβει εικονοστοιχεια από τον αισθητήρα. Τέλος άλλο μοντέλο μπορεί να φοράει πιο σκληρό ΑΑ φίλτρο και σε άλλο όχι και αυτό ισοδυναμει με διαφορα 10-20% στην απόδοση του αισθητήρα με άλλα όμως μειονεκτήματα. Μπορώ να σου δώσω πολλά παραδείγματα διαφορετικής απόδοσης σε ίδιας γενιάς αισθητήρα.
Γνώμη μου τα κοιτάς χωρίς να κάνεις τσουβάλιασμα αλλά πάντα με κριτικό μάτι και δεν κοιτάς βέβαια τα συνολικά σκορ γιατί εκεί όντως πέφτεις έξω, μπαίνεις και κοιτάς τα επιμέρους και μάλιστα τους πίνακες και κυρίως τις καμπύλες ώστε να ξέρεις εκεί που σε ενδιαφέρει πιο πολύ τι συμβαίνει.
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,576
Re: Απάντηση: Re: Sony RX100 mkVI και VII superzoom τσέπης με αισθητήρα 1"
Κώστα δεν διαφωνώ σε αυτά που λες, άλλα πάλι κάτι δεν πάει καλά με το Dxo, ανέφερα πριν τις 2 canon γιατί τις ξέρω και είναι γνωστό ότι έχουν ακριβώς τις ίδιες ρυθμίσεις με ακριβώς την ίδια ποιότητα εικόνας, τις είχα και τις 2 και η μόνη διαφορά που εντόπισα ήταν ότι ίσως ο αισθητήρας της g3x ήταν μια ιδέα καλύτερος σε iso άλλα μέχρι εκει, εδώ το dxo δείχνει ακριβώς το αντίθετο και συνολικά βγάζει την πρώτη g7x καλύτερη κάτι που σε καμία περίπτωση δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, τέλος πάντων, όπως είπες ρίχνεις μια ματιά, κοιτάς ότι σε ενδιαφέρει και μέχρι εκει.
Κώστα δεν διαφωνώ σε αυτά που λες, άλλα πάλι κάτι δεν πάει καλά με το Dxo, ανέφερα πριν τις 2 canon γιατί τις ξέρω και είναι γνωστό ότι έχουν ακριβώς τις ίδιες ρυθμίσεις με ακριβώς την ίδια ποιότητα εικόνας, τις είχα και τις 2 και η μόνη διαφορά που εντόπισα ήταν ότι ίσως ο αισθητήρας της g3x ήταν μια ιδέα καλύτερος σε iso άλλα μέχρι εκει, εδώ το dxo δείχνει ακριβώς το αντίθετο και συνολικά βγάζει την πρώτη g7x καλύτερη κάτι που σε καμία περίπτωση δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, τέλος πάντων, όπως είπες ρίχνεις μια ματιά, κοιτάς ότι σε ενδιαφέρει και μέχρι εκει.
Συμφωνώ με το Νίκο το dxo καλό γενικά αλλά ώρες ώρες τα αποτελέσματα του είναι ότι να ναι. Συγκεκριμένα τώρα, για τους 1" αισθητήρες επειδή είχα πολύ καιρό και λιώσει τις rx100 rx10 τις πρώτες και την rx100 vi πλέον από πέρσι, η τελευταία παρόλο που έχει λίγο πιο σκοτεινό φακό, ειδικά χρωματικά αλλά και σε θόρυβο σε ίδια asa είναι πολύ ανώτερη. Τώρα πως εξηγείται να έχει κατώτερη βαθμολογία και μάλιστα η Μvii ακόμα κατώτερη αυτό είναι ένα άλυτο μυστήριο
)
Στάλθηκε από το Samsung Note 8 μου
)Στάλθηκε από το Samsung Note 8 μου
μα τον αισθητήρα μετράνε , όχι τον επεξεργαστή όχι τον φακό. Αναφέρεστε σε άλλα πράγματα. Σήμερα ο επεξεργαστής κάνει την βαριά δουλειά. Οι εταιρίες το ξέρουν γιαυτο και πουλάνε νεα μηχανάκια με παλιούς αισθητήρες για 4-5 χρόνια.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
ο κοσμος μενει ομως οτι η νεοτερη ειναι και χειροτερη...αυτο ειναι το θεμα.
Δεν ισχυει αυτο φυσικα.
Δεν ισχυει αυτο φυσικα.
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,576
Έτσι ακριβώς Γιάννη, αν κοιτάξει κάποιος τις μετρήσεις του DXO θα δει ότι η πρώτη rx100 έχει καλύτερο αισθητήρα και συνάμα καλύτερη απόδοση από την rx100VII που δεν ισχύει σε καμία περίπτωση, και ο κόσμος επηρεάζεται ειδικά αυτός που δεν ξέρει.
Απάντηση: Re: Sony RX100 mkVI και VII superzoom τσέπης με αισθητήρα 1"
Δεν συμφωνώ σε αυτό όπως το γράφετε, απο την μια Νίκο και Γιάννη στα περισσότερα νήματα έχετε αναφέρει πολλές φορές ότι οι περισσότερες μηχανές έχουν τον ίδιο αισθητήρα, συμπέρασμα τί αλλαξαν και μας βγάζουν νέο μοντέλο με λίγο καλύτερο EVF κλπ. αφου την ιδια ποιοτητα εικόνας έχουν και όλα παίζονται στο βίντεο και λέω και εγώ ναι δίκο έχουν τα παιδιά.
Αλλα μετά βλέπω απο προσωπική εμεπιρία π.χ. κοιτώντας ένα μοντέλο του 2012 και ένα μοντέλο του 2018 με 16αρη αισθητηρα ότι τελικά έχουν κάποιες διαφορές και με τον ίδιο αισθητήρα και μερικές φορές σημαντικές, το βλέπετε και εσείς σε μοντέλα της σειράς RX100. Απο που προκύπτουν τελικά αυτές ? Απο τον αισθητήρα ? μαλλον ΟΧΙ ....Αυτο εξηγουν οι μετρήσεις του DXO τό ότι οι νέοι επεξεργαστές συμμετέχουν παραπάνω απο όσο περιμένουμε στο τελικό IQ, το ότι θέλει κατανόηση τί διαβάζει ο καθένας και τι καταλαβαίνει συμφωνώ απολύτως. Αλλά το αρχικό συμπέρασμά σας που έγραψα πιο πάνω δεν παυει να είναι λανθασμένο, αυτό σας εξηγώ εξέλιξη υπάρχει αλλά σττον επεξεργαστή και στα περιφερειακά, αυτά έχουν γίνει πιο κρίσιμα απο τον αισθητήρα.
Δεν συμφωνώ σε αυτό όπως το γράφετε, απο την μια Νίκο και Γιάννη στα περισσότερα νήματα έχετε αναφέρει πολλές φορές ότι οι περισσότερες μηχανές έχουν τον ίδιο αισθητήρα, συμπέρασμα τί αλλαξαν και μας βγάζουν νέο μοντέλο με λίγο καλύτερο EVF κλπ. αφου την ιδια ποιοτητα εικόνας έχουν και όλα παίζονται στο βίντεο και λέω και εγώ ναι δίκο έχουν τα παιδιά.
Αλλα μετά βλέπω απο προσωπική εμεπιρία π.χ. κοιτώντας ένα μοντέλο του 2012 και ένα μοντέλο του 2018 με 16αρη αισθητηρα ότι τελικά έχουν κάποιες διαφορές και με τον ίδιο αισθητήρα και μερικές φορές σημαντικές, το βλέπετε και εσείς σε μοντέλα της σειράς RX100. Απο που προκύπτουν τελικά αυτές ? Απο τον αισθητήρα ? μαλλον ΟΧΙ ....Αυτο εξηγουν οι μετρήσεις του DXO τό ότι οι νέοι επεξεργαστές συμμετέχουν παραπάνω απο όσο περιμένουμε στο τελικό IQ, το ότι θέλει κατανόηση τί διαβάζει ο καθένας και τι καταλαβαίνει συμφωνώ απολύτως. Αλλά το αρχικό συμπέρασμά σας που έγραψα πιο πάνω δεν παυει να είναι λανθασμένο, αυτό σας εξηγώ εξέλιξη υπάρχει αλλά σττον επεξεργαστή και στα περιφερειακά, αυτά έχουν γίνει πιο κρίσιμα απο τον αισθητήρα.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Κωστα αυτο λεμε κι εμεις τοσο καιρο τωρα, οτι οι διαφορες ειναι μικρες και ασημαντες.
Οι αισθητηρες εχουν βαλτωσει εδω και χρονια.
Και η διαφορα ειναι κυριως στο βιντεο (εκει υπαρχει πολυ ψωμι ακομα).
Απλα εδω to θεμα ειναι οτι ο κοσμος (ειδικα στα κινητα) στεκεται σε ενα απλο σκορ του DXO ....που φυσικα δε λεει ολη την αληθεια.
Οι αισθητηρες εχουν βαλτωσει εδω και χρονια.
Και η διαφορα ειναι κυριως στο βιντεο (εκει υπαρχει πολυ ψωμι ακομα).
Απλα εδω to θεμα ειναι οτι ο κοσμος (ειδικα στα κινητα) στεκεται σε ενα απλο σκορ του DXO ....που φυσικα δε λεει ολη την αληθεια.
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,576
Re: Απάντηση: Re: Sony RX100 mkVI και VII superzoom τσέπης με αισθητήρα 1"
Σωστά Κώστα το θέμα είναι ότι π.χ. η Rx100VII έχει καλύτερη συνολικά ποιότητα εικόνας (ελαφρά όμως) από τις παλιές rx100 λόγω επεξεργαστή, φακού, αλγόριθμων κλπ. που αποτυπώνεται αυτό στο dxo?? εδώ μας γράφει ακριβώς το αντίθετο και εκει είναι που δεν συμφωνώ, εδώ μας βγάζει καλύτερη μηχανή 1 ίντσας την πρώτη g7x που οπτικά είναι από τις χειρότερες μηχανές τις 1 ιντσας.....εκει σταματάς να διαβάζεις και κλείνεις το site. Πάμε παρακάτω.
Σωστά Κώστα το θέμα είναι ότι π.χ. η Rx100VII έχει καλύτερη συνολικά ποιότητα εικόνας (ελαφρά όμως) από τις παλιές rx100 λόγω επεξεργαστή, φακού, αλγόριθμων κλπ. που αποτυπώνεται αυτό στο dxo?? εδώ μας γράφει ακριβώς το αντίθετο και εκει είναι που δεν συμφωνώ, εδώ μας βγάζει καλύτερη μηχανή 1 ίντσας την πρώτη g7x που οπτικά είναι από τις χειρότερες μηχανές τις 1 ιντσας.....εκει σταματάς να διαβάζεις και κλείνεις το site. Πάμε παρακάτω.
Γνωρίζει κανείς αν είναι εφικτή η ταυτόχρονη λήψη φωτογραφίας κάθε το τράβηγμα βίντεο με τον αλγόριθμο xavcs 4k?