Σταθεροποίηση Κάμερας - Camera gimbals and stabilizers

22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
Re: Handheld stabilizer gimbal - προτάσεις/απόψεις

Είχε αρκετά θέματα το nebula, γι' αυτό και πολλοί κατέληξαν στοbeholder και τώρα στο crane

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
 

Dark74

Senior Member
25 August 2010
476
Re: Handheld stabilizer gimbal - προτάσεις/απόψεις

takisot, τελικά το καλιμπράρισμα και η ρυθμιση τυ crane με βάση τη κάμερά σου ήταν εύκολη υπόθεση ? γιατί βλέπω κάτι βίντεο και μου φαίνεται ταλαιπωρία. Το Crane φημίζεται ότι είναι πιο απλό σε αυτό το θέμα. Η δική σου εμπειρία ?
 
22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
Re: Handheld stabilizer gimbal - προτάσεις/απόψεις

με το κινητο παντως και την action camera ειναι παιχνιδακι, μια φορα το κανεις και τελειωνεις!

Απιστευτη η αισθηση που σου δινει... και με το joystick Που εχει μπορεις να κανεις πολυ περιπλοκες κινησεις...ευκολα.

Το ιδιο ισχυει (το επιβεβαιωβσε και ο Τακης) με την σονυ...

Ειδικα αν βαλεις ενα plate στο gimbal, την κουμπωνεις-ξεκουμπωνεις σε ενα δευτερολεπτο και εισαι παντα σιγουρος οτι ειναι οκ.
 
Last edited:

Dark74

Senior Member
25 August 2010
476
Re: Handheld stabilizer gimbal - προτάσεις/απόψεις

ενδιαφέρον!

Να κάνω μια χαζή ερώτηση τώρα. Τι ύψος έχει όλο το σύστημα για mirrorless ? να έχουμε μια εικόνα περίπου πόσο μεγάλο είναι
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,851
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Handheld stabilizer gimbal - προτάσεις/απόψεις

takisot, τελικά το καλιμπράρισμα και η ρυθμιση τυ crane με βάση τη κάμερά σου ήταν εύκολη υπόθεση ? γιατί βλέπω κάτι βίντεο και μου φαίνεται ταλαιπωρία. Το Crane φημίζεται ότι είναι πιο απλό σε αυτό το θέμα. Η δική σου εμπειρία ?

Και εγώ όταν είχα δει το video είχα πήξει.
Στην πράξη είναι απλούστατο και ειδικά αν βάλεις fast release plate κανείς το ζύγισμα μια φορά και καθάρισες (αν δεν αλλάζεις φακούς φυσικά).
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,851
Παλλήνη
Απάντηση: Handheld stabilizer gimbal - προτάσεις/απόψεις

Λοιπόν, εδώ θα βρείτε ένα πρόχειρο testακι που έκανα το προηγούμενο ΣΚ με το Crane + 6300, τραβηγμένο στους χώρους του Kinsterna Hotel στην Μονεμβασια.
Καλύτερα να το κατεβάσετε να το δείτε σε υπολογιστή ή ipad.

Όπως θα παρατηρήσετε δεν έχω ακόμα μάθει να δουλεύω σωστά το gimbal και να έχω proper ninja walk, αλλα θα πάρετε μια ιδέα για την απόδοση του.
Περιλαμβάνει σκηνές με περπάτημα, πάνω σε αμαξα, pannings με το χέρι και το joystick. Σε κάποιες πρόσεχα, σε κάποιες γύριζα το gimbal πιο άτσαλα για να το ζορίσω.

Επίσης οι φακοί ήταν βρωμικοι και το πηρα χαμπάρι μετά το γύρισμα :p
Χρησιμοποίησα τον Zeis 24 1.8 και τον kit 16-50 (EOSHD Pro color profile, Auto WB).
Το clip είναι αρχικά τραβηγμένο σε 4K 30fps και απλα έχει γινει donwconvert σε 1080p 30fps (καθόλου post).

Έχω και κάποια clip από Μονεμβασια που θα ανεβάσω σε δεύτερη φάση.
:)
 
22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
Re: Handheld stabilizer gimbal - προτάσεις/απόψεις

για αρχη καλο ειναι, αλλα...

1) Στους εσωτερικους χωρους , οταν υπαρχει τεχνητος φωτισμος , πρεπει να βαζεις shutter speed στα 50/100 , για να μην εχεις flicker.

2) Μην κανεις γρηγορα Pan , ζαλιζουν ακομα και με gimbal , λογω των 4K 30p... θελεις 60p , που δυστυχως δεν εχουμε ακομα.
το ειχα βαλει και πιο παλια, για κινηση 90 μοιρων οριζοντια , χρειαζονται 7 sec στα 24 fps για να μην εχεις εντονο judder (απο τους πρωτους κανονες στο κινηματογραφο για τους καμεραμαν).

3) Oταν προχωρας (το ειπες κι εσυ) θελει λυγισμενα γονατα (ninja walk) και χαλαρα χερια ... ειναι καπως δυσκολο, εγω ηδη το εχω σταματησει λογο γονατος.
Ειναι και ο βασικος λογος που δε παιρνω gimbal ακριβο, για τη panasonic ,θα μου ειναι αχρηστο πρακτικα εμενα.
Δυστυχως δεν μπορει να απορροφησει τη καθετη κινηση .


4) Πιο αργες κινησεις... οι γρηγορες θελουν προσοχη, εξασκηση και πολλα fps .

αν δουλεψες FCPX , δοκιμασε να κανεις extra σταθεροποιση μεσω του προγραμματος και να βγαλεις το τελικο αποτελεσμα σε 1080 παλι, ισως βοηθησει.
δοκιμασε το πρωτα στα πιο προβληματικα κλιπακια, να δεις αν βοηθαει .


Προχωρα... οσο εξασκεισαι, θα βελτιωνεσαι.

ΥΓ ... καταπληκτικα τα μερη μας! :p
 
Last edited:

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,851
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Handheld stabilizer gimbal - προτάσεις/απόψεις

για αρχη καλο ειναι, αλλα...

1) Στους εσωτερικους χωρους , οταν υπαρχει τεχνητος φωτισμος , πρεπει να βαζεις shutter speed στα 50/100 , για να μην εχεις flicker.

2) Μην κανεις γρηγορα Pan , ζαλιζουν ακομα και με gimbal , λογω των 4K 30p... θελεις 60p , που δυστυχως δεν εχουμε ακομα.
το ειχα βαλει και πιο παλια, για κινηση 90 μοιρων οριζοντια , χρειαζονται 7 sec στα 24 fps για να μην εχεις εντονο judder (απο τους πρωτους κανονες στο κινηματογραφο για τους καμεραμαν).

3) Oταν προχωρας (το ειπες κι εσυ) θελει λυγισμενα γονατα (ninja walk) και χαλαρα χερια ... ειναι καπως δυσκολο, εγω ηδη το εχω σταματησει λογο γονατος.
Ειναι και ο βασικος λογος που δε παιρνω gimbal ακριβο, για τη panasonic ,θα μου ειναι αχρηστο πρακτικα εμενα.
Δυστυχως δεν μπορει να απορροφησει τη καθετη κινηση .


4) Πιο αργες κινησεις... οι γρηγορες θελουν προσοχη, εξασκηση και πολλα fps .

αν δουλεψες FCPX , δοκιμασε να κανεις extra σταθεροποιση μεσω του προγραμματος και να βγαλεις το τελικο αποτελεσμα σε 1080 παλι, ισως βοηθησει.
δοκιμασε το πρωτα στα πιο προβληματικα κλιπακια, να δεις αν βοηθαει .


Προχωρα... οσο εξασκεισαι, θα βελτιωνεσαι.

ΥΓ ... καταπληκτικα τα μερη μας! :p

Γιάννη, thanks for the tips :)
Όντως το είχα ξεχάσει για το flickering και τα 50hz.
Έχεις δίκιο, με τα 30fps θέλει πολύ προσεκτικές κινήσεις με το gimbal σε σχέση με τα 60fps που τραβούσα στο iphone, ακόμα και στην ταχύτητα panning όπως έγραψες.
Γενικά θέλει προπόνηση το άθλημα, αλλα αξίζει και με το παραπάνω.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,851
Παλλήνη
Απάντηση: Handheld stabilizer gimbal - προτάσεις/απόψεις

Εδώ είναι και το δεύτερο test video με το Crane στην Μονεμβασια. Εννοείται πως ισχύουν τα όσα συζητήσαμε παραπάνω και για αυτό.
 
22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
Re: Handheld stabilizer gimbal - προτάσεις/απόψεις

Eισαι και ρομαντικος! :p


Συνεχισε να τραβας , ολο και πιο ωραια βιντεο θα φτιχνεις.
Εννοειται την επομενη φορα, το πρωτο πραγμα που θα παρεις μαζει σου και θα χρησιμοποιησεις ειναι το blower ...:grinning-smiley-043



Αλλο ενα μικρο τιπ...

Οταν μονταρεις το υλικο σου , ειδικα κλιπακια με κινηση, μη τα πιανεις απο την αρχη , που ειναι σταματημενα... αλλα λιγο μετα , πανω στη κινηση και βαλε ενα dissolve μεταξυ τους .
Εκτος απο τα αρχικα πλανα...πχ δες εδω

https://www.youtube.com/watch?v=_Nm8GVphLZg
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,851
Παλλήνη
Απάντηση: Handheld stabilizer gimbal - προτάσεις/απόψεις

Σωστός... Πρέπει να παρακολουθήσω ένα workshop για οπερατέρ μου φαίνεται... :p
 

tiniakos

AVClub Fanatic
7 August 2007
16,146
Τήνος / Ελλάς
Re: Handheld stabilizer gimbal - προτάσεις/απόψεις

Καλή δουλίτσα έκανες και μπράβο.
Κάθε αρχή και δύσκολη, σίγουρα με τον καιρό θα βελτιωθείς ακόμη παραπάνω αλλά τα πρώτα βήματα έγιναν και αυτό έχει σημασία.
Ο φακός όντως ήθελε καθάρισμα.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,851
Παλλήνη
Απάντηση: Handheld stabilizer gimbal - προτάσεις/απόψεις

... και για μοντερ! :p


Κατάλαβα.... Θα σε προσλάβω ως personal trainer :p

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Καλή δουλίτσα έκανες και μπράβο.
Κάθε αρχή και δύσκολη, σίγουρα με τον καιρό θα βελτιωθείς ακόμη παραπάνω αλλά τα πρώτα βήματα έγιναν και αυτό έχει σημασία.
Ο φακός όντως ήθελε καθάρισμα.

Thanks! Η αλήθεια είναι πως τραβούσα μονο για να τεστάρω τα όρια του gimbal οποτε δεν έδινα πολύ σημασία στο καδράρισμα, panning κλπ
To επόμενο που θα ανεβάσω υπόσχομαι πως θα είναι πιο προσεγμένο σαν παραγωγη :p

ΥΓ. Το ότι ο φακός ήταν με στίγματα το πηρα χαμπάρι όταν πέρασα τα αρχεία στο laptop :AFADF0:
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,851
Παλλήνη
Απάντηση: Handheld stabilizer gimbal - προτάσεις/απόψεις

Όσο ασχολούμαι με το Zhiyun Crane, τόσο περισσότερα πράγματα ανακαλύπτω.
Είχα μια δυσκολία όταν χρησιμοποιούσα το joystick για pannings στο να διατηρήσω μικρή ταχύτητα (όσο λίγο το πιέζεις, τόσο πιο αργά κάνει panning αλλα αν δεν προσέξεις θα πάει γρήγορα οποτε χαλάει το πλανο).
Αυτό λύνεται εύκολα μεσα από το smartphone app, οπου πας στην επιλογή Control rate και ορίζεις την maximum ταχύτητα panning σε Pitch, Roll & Pan.
Ήταν by default στο 45 και το κατέβασα στο 10.
Αποτέλεσμα; Ακόμα και αν πιέσω το joystick στο maximum, το panning είναι όσο πρέπει αργό, όπως θα δείτε και στο clip που ανέβασα.

ΥΓ. Το clip είναι τραβηγμένο 4Κ 24fps, downconverter σε 1080p.
 

Attachments

  • IMG_4048.jpg
    IMG_4048.jpg
    33.7 KB · Views: 103

Dark74

Senior Member
25 August 2010
476
Re: Handheld stabilizer gimbal - προτάσεις/απόψεις

Τελικά takisot τώρα που έχεις ήδη συμπληρώσει κάμποσες μέρες με το Crane και έχεις μια εικόνα, ποιά είναι τα δυνατά και ποια τα αδύνατα σημεία του κατά τη γνώμη σου?
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,851
Παλλήνη
Απάντηση: Handheld stabilizer gimbal - προτάσεις/απόψεις

Το μηχανάκι είναι άψογο, πολύ καλύτερο από ότι περίμενα. Το μόνο ίσως αρνητικό είναι το βάρος αλλά από ότι καταλαβαίνω αυτό είναι δεδομένο σε αυτή τη κατηγορία gimbal.
Στα θετικά η smooth και αθόρυβη λειτουργία, το joystick, το πλούσιο σε δυνατότητες iOS app, το γρήγορο boot, η απροβλημάτιστη σύνδεση Bluetooth, το εύκολο ζύγισμα και η καταπληκτική αυτονομία. Φανταστείτε πως δεν έχω ακόμα ξανά φορτίσει τις μπαταρίες μετά την πρώτη φόρτιση!!!