ΣΤΕΝΕΣ...ΕΓΓΡΑΦΕΣ ΠΡΩΤΟΥ ΒΑΘΜΟΥ

[ONGAKU]

ΔΕΝ ΑΝΤΕΞΑ ΣΤΟΝ ΠΕΙΡΑΣΜΟ...και μόλις έμαθα ότι κυκλοφόρησε το γνωστό 'jazz at the pawnshop' σε διπλό xrcd το παρήγειλα εις Αμερικάς και μόλις το παρέλαβα φυσικά το πρώτο που έκανα να το κοντράρω με το βινύλιο....Άκουσα 4 κομμάτια χωριστά και μετά σε άμεση σύγκριση Α/Β...Αποτέλεσμα...Μια από τα ίδια.
-Στις ψηλές και μεσαίες το γνωστό 'τσιριχτό' αποτέλεσμα με τα όργανα να ακούγονται χωρίς τον ίδιο όγκο και υπόσταση.
-Το μπάσσο άδειο χωρίς όγκο και συνοχή.
-Άδεια και μαζεμένη σκηνή χωρίς χωρική και συχνοτική συνοχή των μουσικών και των οργάνων.
-Αίσθηση cd_ίλας, τενεκεδίλας, έλειψης αληθοφάνειας και feiling σαν κάτι να ήταν μεν πολύ ωραίο αλλά ψεύτικο...σα μια πανέμορφη γυναίκα που όμως ήταν κέρινη ή μάλλον τενεκεδένια.Ακόμα και τα χειροκροτήματα ακούγονταν σαν 'κλακαρίσματα' και όχι σαν ανθρώπινες ενέργειες.
Οι μεγαλύτερες διαφορές
1) Η σκηνή που με το βινύλιο απλωνόταν παντού 'σχηματίζοντας' τον χώρο του club και βάζοντας και σένα μέσα
2) Ο όγκος των οργάνων που αυτά ακούγονταν στο cd 'καχεκτικά' και άδεια με το γνωστό 'τσίριγμα'.
3) To feeling και η ζεστασιά που στο βινύλιο σ'έκανε να μπαίνεις 'μέσα' στην ηχογράφηση (μην ξεχνάμε ότι έχει ψηφισθεί σαν την καλύτερη ηχογράφηση του προυγούμενου αιώνα) και να ακούς τη μουσική και τα δρώμενα ενώ στο cd ν' ακούς κάτι πολύ ωραίο μεν αλλά ψυχρό μακρινό και απρόσιτο.
...Καταπληκτική εγγραφή, καλή μουσική, εξαιρετικό εργαλείο για αξιολόγηση συστημάτων αλλά σε σύγκριση με το βινύλιο...χμ...κατώτερη.
Αν έχετε σχετικές παρατηρήσεις γράφτε τες να τις συζητήσουμε...

Σημ.Τα βινύλια και τα cd είναι διαθέσιμα για τη τυφλή δοκιμή των καλωδίων.

 

[Κακαλιός Στέργιος]

χμμμμ, και απ'ότι βλέπω δεν έχεις και κανένα cd του πεταματού...

μούμπλε-μούμπλε...

 

[ONGAKU]

οδηγός sony, dac benchmark σε coaxial σύνδεση με van den hul ψηφιακό καλώδιο (όχι πως αν ήταν καλώδιο κεραίας θα είχε διαφορά...τέλος πάντων...απλά δεν έχω δύο όμοια dacs να κάνω Α/Β τεστ ψηφιακών καλωδίων...)

 

[Internet King]

Είναι αυτά που λέγαμε´, με τις πολυεπεξεργασίες των CDs .

Aν κάνεις μόνος σου τη μεταφορά από το βινύλιο σε ένα CD recorder, παρεμβάλλοντας το Behringer SRC-2496 Ultramatch PRO σε λειτουργία A/D με ενεργοποιημένο το dither, .... και ... μετά ακούσεις το CD, θα είναι σχεδόν ίδιο με το βινύλιο.

 

[ONGAKU]

Είναι αυτά που λέγαμε´, με τις πολυεπεξεργασίες των CDs .

Aν κάνεις μόνος σου τη μεταφορά από το βινύλιο σε ένα CD recorder, παρεμβάλλοντας το Behringer SRC-2496 Ultramatch PRO σε λειτουργία A/D με ενεργοποιημένο το dither, .... και ... μετά ακούσεις το CD, θα είναι σχεδόν ίδιο με το βινύλιο.

Ρε συ μιλάμε για XRCD σε direct Mastering 20 bit K2 από την JVC με ένα προς ένα ηλεγμένα αντίτυπα ως προς την κοπή και τον ήχο.(60 usd από America + τελωνεία + μεταφορικά) δε μιλάμε για 'απλό' cd...
-Όσο για το δεύτερο δεν το έχω κάνει ποτέ (άν και με τρώει η περιέργεια) γιατί δεν είχα ποτέ ένα καλό ADC.Μούρχεται όρισμένες φορές να πάρω από τον Νάκα μιά καλή κάρτα για να κάνω μεταφορά ωρισμένων βινυλίων σε cd αλλά κολλάω γιατί δε θέλω να 'χαραμίζω' ώρες σε πειράματα αντί ν' ακούω μουσική...

 

[Internet King]

Και τι έγινε δηλαδή που είναι XRCD της JVC ?
Σημασία έχει σε τι κατάσταση ήταν το αναλογικό master tape. Aν για κάποιους λόγους η κατάσταση της μαγνητοταινίας δεν ήταν καλή, απόλυτα φυσιολογικό μετά από τόσα χρόνια, και προσπάθησαν οι μηχανικοί εκ των υστέρων να προβούν σε αποθορυβοποίηση και ισοστάθμιση του ήχου, τότε μόνο pure δεν είναι. Το βινύλιο σίγουρα θα ακούγεται καλύτερα.

Κατι αντίστοιχο ισχύει και με τις ψηφιακές ηχογραφήσεις που μεταφέρονται και σε βινύλιο. Τα CDs ακούγονται πολύ καλύτερα από τα βινύλια γιατί το source ήταν αρχικώς σε ψηφιακή μορφή.

 

[Internet King]

.... δε μιλάμε για 'απλό' cd...

Το XRCD είναι απλό PCΜ στα 44.1KHz/16 bit, ούτε καν δηλαδή SACD ή DVD Audio.

 

[ONGAKU]

Το XRCD είναι απλό PCΜ στα 44.1KHz/16 bit, ούτε καν δηλαδή SACD ή DVD Audio.

Το ξέρω καλά αυτό αλλά δεν είναι το ίδιο.Το cd 'σαμπλάρεται' απ'ευθείας σε 16 / 44,1 και από μία μήτρα βγαίνουν εκατοντάδες αντιτυπα.Το xrcd είναι μια πολυπλοκάτατη διαδικασία που μπορείς να δεις εδώ στη σελιδα νο 2.Δεν έχει καμιά σχέση με το 'βάλε κι ένα κιλό φέτα' του απλού cd.Κατ' αρχάς σε όλα τα στάδια παραγωγής το σήμα χρονίζεται με το 'pro box 12 word clock' κι έτσι αποφεύγεται η μεταφορά του 'production jitter'.Να μη στα λέω όμως εγώ δες το στο link.

 

[ONGAKU]

sorry εννοούσα εδώ http://www.soundandmusic.com/img/Documenti/38.pdf?PHPSESSID=bb9577b60a

 

[guru]

ONGAKU...δεν έχεις καλό cd-player...:grandpa:

 

[Χιούστον]

Ακουσε το με κανα emm labs,dcs,APL.....-bye-

 

[ONGAKU]

Κάτσε να δω αν έχω τίποτα ψιλά στην τσέπη να πεταχτώ να πάρω κανα emm η κανα meridian η esoteric μπας και ακουστεί καλύτερα….
Το περιοδικό ήχος φίλοι μου δίνει στο benchmark dac1 (όπου ακούω τα cd μου) 4,7 στα 5.Την ίδια βαθμολογία 4,7 δίνει και στο Sim Audio moon eclipse(7.200 E),στο Accuphase DP77(11.000), Resolution audio Opus 21(4.500 E) και Esoteric SZ1(4.500 E) καθώς και 4,8 στα 5 στο Meridian 808i reference(12.000 E) τα οποία θεωρούνται τα καλύτερα players στον κόσμο. Τις ίδιες διθυραμβικές κριτικές (καθώς θα έπρεπε να ξέρετε σαν χαιφιντελάδες???) έχει πάρει το dac1 από τον παγκόσμιο τύπο, τους reviewers και τους επαγγελματίες που το θεωρούν κορυφαίο, με κορυφαίο clock πατέντα της benchmark που στην ουσία μηδενίζει το jitter. Kαι αυτό το τελευταίο το αναφέρω μη μου πείτε πως φταίει ο οδηγός…Οπότε ΕΧΩ ΚΑΛΟ CD…οκ!!!

 

[Costas Coyias]

Κάποτε πρέπει να κουβεντιάσουμε για το jitter, γιατί με έχουν πρήξει οι διάφοροι reviewers με δαύτο...

 

[Δημήτρης Ν.]

Είναι αυτά που λέγαμε´, με τις πολυεπεξεργασίες των CDs .

Aν κάνεις μόνος σου τη μεταφορά από το βινύλιο σε ένα CD recorder, παρεμβάλλοντας το Behringer SRC-2496 Ultramatch PRO σε λειτουργία A/D με ενεργοποιημένο το dither, .... και ... μετά ακούσεις το CD, θα είναι σχεδόν ίδιο με το βινύλιο.

Δεν ξέρω γιατί , αλλά έχει δίκαιο . Ενας φίλος μου έγραψε ένα βινύλιο σε cd και μετά το άκουσα σε σύγκριση με το cd που κυκλοφορούσε ως τέτοιο στο εμπόριο . Καμμία σχέση . Το cd του φίλου δέκα κλάσεις ανώτερο . Και δεν ξέρω καν με τι μηχανήματα το έγραψε .

 

[VaSiLiS-T]

Απάντηση: Re: ΣΤΕΝΕΣ...ΕΓΓΡΑΦΕΣ ΠΡΩΤΟΥ ΒΑΘΜΟΥ

ONGAKU...δεν έχεις καλό cd-player...:grandpa:

+1

 

[Stergito]

Re: Απάντηση: ΣΤΕΝΕΣ...ΕΓΓΡΑΦΕΣ ΠΡΩΤΟΥ ΒΑΘΜΟΥ

Κάτσε να δω αν έχω τίποτα ψιλά στην τσέπη να πεταχτώ να πάρω κανα emm η κανα meridian η esoteric μπας και ακουστεί καλύτερα….
Το περιοδικό ήχος φίλοι μου δίνει στο benchmark dac1 (όπου ακούω τα cd μου) 4,7 στα 5.Την ίδια βαθμολογία 4,7 δίνει και στο Sim Audio moon eclipse(7.200 E),στο Accuphase DP77(11.000), Resolution audio Opus 21(4.500 E) και Esoteric SZ1(4.500 E) καθώς και 4,8 στα 5 στο Meridian 808i reference(12.000 E) τα οποία θεωρούνται τα καλύτερα players στον κόσμο. Τις ίδιες διθυραμβικές κριτικές (καθώς θα έπρεπε να ξέρετε σαν χαιφιντελάδες???) έχει πάρει το dac1 από τον παγκόσμιο τύπο, τους reviewers και τους επαγγελματίες που το θεωρούν κορυφαίο, με κορυφαίο clock πατέντα της benchmark που στην ουσία μηδενίζει το jitter. Kαι αυτό το τελευταίο το αναφέρω μη μου πείτε πως φταίει ο οδηγός…Οπότε ΕΧΩ ΚΑΛΟ CD…οκ!!!

Προχτές το βράδυ έβαλα στο google τις μάρκες apogee, aqvox, benchmark και lavry για να δω μήπως μου βγάλει κανένα συγκριτικό. Βρήκα κανα-δυο συγκριτικά τεστ (άμα τα ξεθάψω από το history του browser θα παραθέσω links), τα οποία δεν έβαζαν το benchmark στην κορυφή της κατηγορίας. Σε γενικές γραμμές, έβγαλα το συμπέρασμα ότι με ανενεργό upsampling το aqvox δεν έχει αντίπαλο, ενώ με ενεργό upsampling έβγαινε καλύτερο το lavry. Κάποιος τοποθέτησε το apogee στο ίδιο επίπεδο με το lavry, ίσως και ανώτερο.

Τα DACs υπό δοκιμή ήταν:

Apogee miniDAC
Aqvox USB2 D/A MKII
Benchmark DAC1
Lavry DAC10

 

[Κακαλιός Στέργιος]

E, καλά ρε Ongaku, επειδή ένα περιοδικό έχει ελλειπή κλίμακα βαθμολογίας δε σημαίνει και τίποτα...

Όχι και να βάζουμε το benchmark δίπλα στο DP77... Έλεος δηλαδή...

Προχθές που διάβαζα τεστς για DAC τοποθετούνε το benchmark ελάχιστα πιο ψηλά από το SRC2496 της behringer...

Όχι και δίπλα στο DP77...

 

[ONGAKU]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ΣΤΕΝΕΣ...ΕΓΓΡΑΦΕΣ ΠΡΩΤΟΥ ΒΑΘΜΟΥ

Προχτές το βράδυ έβαλα στο google τις μάρκες apogee, aqvox, benchmark και lavry για να δω μήπως μου βγάλει κανένα συγκριτικό. Βρήκα κανα-δυο συγκριτικά τεστ (άμα τα ξεθάψω από το history του browser θα παραθέσω links), τα οποία δεν έβαζαν το benchmark στην κορυφή της κατηγορίας. Σε γενικές γραμμές, έβγαλα το συμπέρασμα ότι με ανενεργό upsampling το aqvox δεν έχει αντίπαλο, ενώ με ενεργό upsampling έβγαινε καλύτερο το lavry. Κάποιος τοποθέτησε το apogee στο ίδιο επίπεδο με το lavry, ίσως και ανώτερο.

Τα DACs υπό δοκιμή ήταν:

Apogee miniDAC
Aqvox USB2 D/A MKII
Benchmark DAC1
Lavry DAC10

-Αυτό το συγκριτικό ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ είναι παλιό και πραγματικά βγάζει το benchmark δεύτερο από τα τρία ΣΤΗΝ ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ ΤΟΥ ΚΡΙΤΗ....
Δες το εδώ...
http://www.head-fi.org/forums/showthread.php?t=161032
-Όμως λέει και αυτό...If I was a heavy-duty professional user most concerned with pure jitter resistance, cable driving, exterior toughness and durability, I think I would still choose it over the others...
Παρακαλώ ????
-Φυσικά και το aqvox είναι κορυφαίο dac εξ ίσου καλό με το benchmark γιαυτό και ο 'ήχος' δίνει και στα δύο 4,7 στα 5.
Εγώ προτίμησα το bench λόγω της δυνατότητας να οδηγήσει απ'ευθείας τελικό έχοντας ενσωματωμένο volume control...
-Και φυσικά δε θα αναλωθώ σε αυτή την κουβέντα ούτε θα 'κοντραριστώ' με κανέναν έχοντας δηλώσει ότι προτιμώ να 'αντιγράφω' τους επαγγελματίες του ήχου, αυτούς δηλαδή που φτειάχνουν στα studios τη μουσική και όχι τους τσαρλατάνους που πουλάνε φύκια και φιδέλαια...

 

[Κακαλιός Στέργιος]

...και βλέποντας το προφίλ σου, το αναλογικό σου ριγκ είναι ποιοτικότατο και φυσικά προς το "γλειφιτζούρι" λόγω shelter, οπότε μην πολυαπορείς για αυτά που άκουσες.

Αν και αυτό που έγραψες για τα όρια της στερεοφωνικής εικόνας με προβλημάτισε λίγο, γιατί κι εγώ στους περισσότερους δίσκους μου την εικόνα την ακούω μεγάλη, πλατιά, απλωμένη...μονίμως...

 

[ONGAKU]

E, καλά ρε Ongaku, επειδή ένα περιοδικό έχει ελλειπή κλίμακα βαθμολογίας δε σημαίνει και τίποτα...

Όχι και να βάζουμε το benchmark δίπλα στο DP77... Έλεος δηλαδή...

Προχθές που διάβαζα τεστς για DAC τοποθετούνε το benchmark ελάχιστα πιο ψηλά από το SRC2496 της behringer...

Όχι και δίπλα στο DP77...

Φίλε Στέργιο δεν έβαλα εγώ τη βαθμολογία οκ...Όμως είναι γεγονός ότι στα ψηφιακά οι διαφορές είναι μηδαμηνές...Ακόμα μ' αρέσει να ακούω και να σέβομαι τους επαγγελματίες...Και επαγγελματίες δεν είναι μόνο οι studi_άδες που εκθειάζουν το bench αλλά και οι reviewers γιατί έχουν ακούσει πάρα πολλά και καλά μηχανήματα για πάρα πολλές ώρες.Για πες μου πόσες φορές και για πόσες ώρες έχεις ακούσει το esoteric ή το DP77 ??
Και ας μη σνομπάρουμε τα περιοδικά του χώρου γιατί για τους περισσότερους απο μας είναι η μοναδική πηγή ενημέρωσης...ιδιαίτερα λίγο παλαιότερα που δεν υπήρχε το internet...
Και για να επανέλθουμε στο νόημα του thread αν κάποιος έχει κάποιο player απ' αυτά που ανέφερα πιο πάνω ας το φέρει εδώ στο χώρο μου να ακούσουμε το xrcd και να κάνουμε μαζί εκ νέου την 'κόντρα'...Ειλικρινά θα το χαρώ πολύ ανεξάρτητα με το αποτέλεσμα που θα βγει...