Στησιμο pc για χρηση media player και music transport.

[supersonic]

Άρα βρε υπέρηχα, εσύ μιλάς υπό συγκεκριμένου σετάπ... μόνο.
Γιατί πολλοί από εμάς, χωρίς το SB, βλέπουμε πως όσο προχωράει το πράμα, ζητάει φαγί.

Μα και ο Σωκράτης για συγκεκριμένο μιλησε.
Που σημαίνει κακοσχεδιασμενη λύση.

Η δικιά μου τουλάχιστον οπως την περιγραφω δεν χωλαίνει ουτε με 24/192

 

[sokmav]

Και οι δυο σωστά τα λέτε.
Το θέμα είναι όμως το όποιο σεταπ να μην περιορίζεται απ' το στήσιμο του υπολογιστή.
Τωρινό η μελλοντικό,βαρύ ή ελαφρύ..
Κι αν η διαφορά για την οποία μιλάμε είναι στο πενηντάρι περίπου,γιατί να το συζητάμε;
Εδώ συζητάμε για usb καλώδια πολλαπλάσιας τιμής που είναι κι αμφίβολη η αποτελεσματικότητα τους,στην μαύρη την μνημούλα θα κολλήσουμε;

 

[Gojakla]

Εγώ πάντως τζενεραλυ, παρατηρώ πως όσο πιο γαιδούρια τα αρχεία πχια, τόσο πιο μνημοβόρα είναι.
Και μιλάω για αναπαραγωγή από το ίδιο το ΠιΣι ή Μακ.

Άλλες λύσεις δεν έχω δοκιμάσει για να ξέρω.

 

[supersonic]

Nαι ο υπερηχας το pc το εχει server. Εγω θελω και frame interpolation απο το pc για ομαλη παραγωγη σε προβολεα. Απλα να σε ρωτησω ρε Δημητρη. Παιζοντας τα τραγουδια στο συστημα μεσω του σερβερ και παιζοντας το απευθειας απο φλασακι η σκληρο στο sb δεν εχει διαφορα στον ηχο;

Το πισι ειναι κλειστο εδω και πολύ καιρό.
Φλασακι δεν υποστηρίζει το δικο μου.
Και ειπα : ειμαι αποφασισμενος συνειδητοποιημενος μαχητής της λιτότητας

 

[Panoramix]

δηλαδη το sb ειναι μονο δικτυακο;
Τα φοβαμαι τα δικτυα ρε συ... αυτο ειναι το κυριως θεμα. Δε μου καθεται καλα το αρχειο να κανει βολτες απο δω και απο κει μεχρι να φτασει. Ο Πετρος μου το χε βαλει σαν προβληματισμο και ειχε δικιο.

 

[supersonic]

Στη δουλειά σου δηλαδή τα αρχεία που δουλεύεις εσυ και οι συνεργάτες σου δεν φερνουν βολτες?
Έχασες ποτέ τίποτα?

 

[kiriak]

................................................
Απορω ειλικρινά με όσα διαβάζω για τέτοια στησιματα με θηριωδεις μνήμες και προδιαγραφές.

και εγώ το ίδιο απορώ ειλικρινά,

στο αρχαίο netbook με atom n270 που έχω, το παίξιμο 24/192 τρώει λιγότερο 1-2% της υπολογιστικής ισχύος

 

[Sonus Naturalis]

Re: Απάντηση: Re: Στησιμο pc για χρηση media player και music transport.

Μακάρι να υπερέβαλα...
Υπολόγισε πως ένα αρχείο 50 λεπτών σε μορφή 24/192 (που πια δεν είναι και η υψηλότερη δειγματοληψία...), είναι 3.5 γκίγκα.
Αν πας ψηλότερα,διπλασιάζεις,κ.ο.κ...
Αν εγώ έστηνα αυτήν την στιγμή με ορίζοντα 3ετίας,θα έβαζα όχι 16 αλλά 32,η μάνα αυτουνού με την πολύ μνήμη,δεν έκλαψε ποτέ.

Συμφωνώ μαζί σου πως η περισσότερη μνήμη μόνο καλό κάνει, αλλά επίσης υπερβάλλεις.

Δηλαδή εμείς που ασχολούμαστε με τις ηχογραφήσεις πόση μνήμη χρειαζόμαστε;

Φαντάσου μία Metric Halo ή το δικό μου Prism (Orpheus). Να γράφει 8 κανάλια ταυτόχρονα στα 96/24. Μία πολύ συνηθισμένη περίπτωση σου λέω (το όριο των μηχανημάτων αυτών είναι 10 κανάλια στα 192/24 ταυτόχρονη εγγραφή και αναπαραγωγή).

Ας κάνουμε τους υπολογισμούς:
8 κανάλια Χ 96000 X 24 bits = 18.432.000 bits/sec

18.432.000 bits/sec /8 = 2.304.000 bytes/sec

2.304.000 bytes/sec /1024 = 2.250 Kbytes/sec

2.250 Kbytes/sec X 60 /1024 = 131,8359375 Mbytes/min (!) Δηλαδή περίπου 132 Mbytes/min

Και φαντάσου να έχουμε ένα session (συνεδρία ελληνιστί) και να ηχογραφούμε για 20-30 λεπτά διαρκώς χωρίς διακοπή. Με τη λογική αυτή δε θα μας έφταναν όλες οι μνήμες του κόσμου.

Ευτυχώς τα πράγματα είναι πιο απλά. Ακόμα και σε dedicated αυτόνομα συστήματα. Το Alesis ADAT HD24 XR (που επίσης χρησιμοποιώ) γράφει 12 κανάλια ταυτόχρονα στα 96/24 σε κοινούς IDE δίσκους. Κι' ας μην κουβεντιάσουμε καλύτερα τι ποσοστό της παγκόσμιας δισκογραφίας έχει γραφτεί με τα μηχανήματα της Alesis.

Να πάμε σε κάτι πιο εξεζητημένο; Το dedicated αυτόνομο σύστημα IZ RADAR. Με δίσκους στις 10.000 στροφές και σύνδεση SCSI, αν τα θυμάμαι καλά.

Αλλά βρε παιδιά, μέχρι εκεί. Από ένα σημείο και πέρα περνάμε και τα όρια της υπερβολής.

SSD σε sata 3 βρε...Εσωτερικά.Πυραυλικό σύστημα...

Το 'ξερα εγώ. Οι μουσικές που ακούμε θα μας εκτοξεύσουν στο ...διάστημα κάποια στιγμή! :laugh:

Εγω παντως παιζω με ένα γιγα ραμ και10/100 δίκτυο χωρίς κανένα πρόβλημα. ..

Να κι' ένας λογικός άνθρωπος! Αλλά είπαμε:
Αποτάσσεσαι το Hi-End! :guitarist:

Και υπολογιστή επταετίας...

Chief κι' εγώ μαζί σου! Και να σου πω και το άλλο: Δεν εννοώ με τίποτε να εγκαταλείψω τα Windows XP!

Ok,θα γίνω συγκεκριμένος.
Είδα με τα μάτια μου,σε σύστημα με μέτρικ,μακ μίνι με 4 γκίγκα,αμάρα και Ipad για απομακρυσμένο έλεγχο,την μνήμη να στεγνώνει τελείως και τον επεξεργαστή να δουλεύει μονίμως στο 90% σε απλά 24/96 κομμάτια των 3-4 λεπτών.
Το περίεργο ήταν πως -ειδικά ο επεξεργαστής- τσίτωνε μόλις συνδεόταν με το Ipad.Μιλάμε πως έφτανε σε κατάσταση να κατεβάσει την ανάλυση της οθόνης αυτόματα για να εξοικονομήσει πόρους.
Κακό στήσιμο;Δυσλειτουργία;
Πάντως γούρλωσα.
Και οι μνήμες πια δεν είναι ακριβές όπως ήταν.Αν είναι να στήσει,ας στήσει απ' την αρχή με άνεση για να τα πηγαίνει όλα τελείως στο ρελαντί,δεν είναι έξοδο σε σχέση με άλλα κι άλλα...

Εντάξει αλλά εδώ έχουμε μία άλλη κατάσταση και σίγουρα πρόκειται για δυσλειτουργία που έχει σχέση με τη σύνδεση του iPad. Αλίμονο αν η Metric ήθελε τόσους πόρους για να δουλέψει. Θα ήταν κατασκευαστική αποτυχία...

 

[Sonus Naturalis]

Ά, ναι, τώρα που το είδα. Στο τελευταίο μοντέλο IZ RADAR 6 υιοθετούν SSD για αποθήκευση. Θα συμφωνήσω ότι είναι πολύ πιο αξιόπιστο μέσο (όχι μόνο πιο γρήγορο) ειδικά, όταν γράφεις.
Αλλά στην απλή αναπαραγωγή ειλικρινά δε βρίσκω κανένα λόγο.

Ακόμα: Έχουμε τον ισχυρισμό πως τα αρχεία ήχου στην ασύρματη μετάδοση φαίνεται ν' ακούγονται καλύτερα. Ενώ μία άλλη άποψη είναι πως με τους δίσκους στερεάς κατάστασης ακούγονται καλύτερα. Θεωρώ πολύ πιθανόν ότι το πραγματικό πρόβλημα είναι οι κάθε λογής θόρυβοι από το εσωτερικό του υπολογιστή, που με κάποιο όχι επαρκώς γνωστό και εντελώς προσδιορισμένο μηχανισμό καταλήγουν τελικά στο DAC με τις όποιες συνέπειες.

Μία μελέτη των τροφοδοτικών των υπολογιστών από αυτή τη σκοπιά θα ήταν πολύ χρήσιμη εν προκειμένω...

 

[Gojakla]

Μιχάλη γιατί η εγγραφή ήχου να απαιτεί μνήμη;
Εμένα μου φαίνεται λογικό η εγγραφή να απαιτεί λιγότερη μνήμη από ότι η αναπαραγωγή.

Κατά την εγγραφή δημιουργείται ένα μεγάλο/μικρό/δεν έχει σημασία αρχείο. Η μνήμη δεν αντιλαμβάνομαι γιατί παίζει μεγάλο ρόλο.
Κατά την αναπαραγωγή του είναι που ζητάμε από το σοφτγουερ να το φορτώσει όλο στην μνήμη και έπειτα να το αναπαράγει.

Έχω λάθος στον συλλογισμό μου;

 

[Sonus Naturalis]

Μιχάλη γιατί η εγγραφή ήχου να απαιτεί μνήμη;
Εμένα μου φαίνεται λογικό η εγγραφή να απαιτεί λιγότερη μνήμη από ότι η αναπαραγωγή.

Κατά την εγγραφή δημιουργείται ένα μεγάλο/μικρό/δεν έχει σημασία αρχείο. Η μνήμη δεν αντιλαμβάνομαι γιατί παίζει μεγάλο ρόλο.
Κατά την αναπαραγωγή του είναι που ζητάμε από το σοφτγουερ να το φορτώσει όλο στην μνήμη και έπειτα να το αναπαράγει.

Έχω λάθος στον συλλογισμό μου;

Κατά την εγγραφή δημιουργείται διαρκώς ένα αρχείο. Το μέγεθος και η συχνότητα εξαρτώνται από τις επιλογές των κατασκευαστών του αντίστοιχου Hardware και Software. Η μνήμη χρειάζεται για να ελαχιστοποιείται η ανάγκη πρόσβασης στο σκληρό δίσκο και να μην υπάρχουν διακοπές -από χίλιες δυό αιτίες- που θα διακόψουν την ομαλή ροή και κατ' επέκταση το χρονισμό (βλ. jitter).

Το ίδιο ισχύει και κατά την αναπαραγωγή. Η πρακτική να προφορτώνεται ολόκληρο το αρχείο στη μνήμη καθιερώθηκε εμπειρικά τα τελευταία 2-3 χρόνια. Δε γνωρίζω αν υπάρχει κάποια σχετική θεωρητική μελέτη.
Καταλαβαίνω την εξήγηση πίσω από την πρακτική, η ελαχιστοποίηση του jitter. Και μέχρις ενός σημείου είναι σωστή.
Από τη άλλη όμως, όσο λογικό μου φαίνεται να προφορτώνουμε ένα αρχείο των ολίγων MB, άλλο τόσο μου φαίνεται υπερβολικό να προφορτώνουμε αρχεία πολλών εκατοντάδων MB ή και ολόκληρων GB. Το Jitter είναι μέγεθος που μετριέται σε picoseconds (=δισεκατομμυριοστά του δευτερολέπτου). Τι θα αλλάξει λοιπόν, αν αντί να προφορτώσουμε ολόκληρο το αρχείο του τεράστιου μεγέθους, το σπάσουμε σε καμμιά δεκαριά κομμάτια λογικού μεγέθους. Από εκεί θα προκύψουν διαταραχές στο χρονισμό;

Δεν έχω απάντηση επ' αυτού, απλά αναρωτιέμαι...

 

[Στέλιος Π.]

Συμφωνω με τον Μιχαλη και τον Chief.

Δεν ξερω τι απαιτησεις μπορει μνημης μπορει να χρειαζονται για την εικονα (η ΤV μου παει μεχρι 720) αλλα αν μιλησουμε αυστηρα για τον ηχο οι ποσοτητες μνημης που γραφονται κανουν τον ορο overkill να μοιαζει ξαφνικα πολυ μικρος...

Και μιας και μιλαμε για HTPC υποθετω οτι την ωρα που βαζει κανεις μουσικη την βαζει για να την ακουει και οχι για να υπαρχει σαν "χαλι" απλα για να περναει η ωρα. Οποτε δεν θα τρεχει και κατι αλλο παραλληλα.

Αν ειναι η μουσικη να παιζει στο background τοτε δεν ξερω αν εχει και τοση σημασια αν χαθει και κανενα bit...

Τελος θα συμφωνησω πως η πιο αξιοπιστη συνδεση ειναι αυτη με το καλωδιο, οποια και να ειναι αυτη.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Στησιμο pc για χρηση media player και music transport.

Το ίδιο ισχύει και κατά την αναπαραγωγή. Η πρακτική να προφορτώνεται ολόκληρο το αρχείο στη μνήμη καθιερώθηκε εμπειρικά τα τελευταία 2-3 χρόνια. Δε γνωρίζω αν υπάρχει κάποια σχετική θεωρητική μελέτη.
Καταλαβαίνω την εξήγηση πίσω από την πρακτική, η ελαχιστοποίηση του jitter. Και μέχρις ενός σημείου είναι σωστή.
Από τη άλλη όμως, όσο λογικό μου φαίνεται να προφορτώνουμε ένα αρχείο των ολίγων MB, άλλο τόσο μου φαίνεται υπερβολικό να προφορτώνουμε αρχεία πολλών εκατοντάδων MB ή και ολόκληρων GB. Το Jitter είναι μέγεθος που μετριέται σε picoseconds (=δισεκατομμυριοστά του δευτερολέπτου). Τι θα αλλάξει λοιπόν, αν αντί να προφορτώσουμε ολόκληρο το αρχείο του τεράστιου μεγέθους, το σπάσουμε σε καμμιά δεκαριά κομμάτια λογικού μεγέθους. Από εκεί θα προκύψουν διαταραχές στο χρονισμό;

Δεν έχω απάντηση επ' αυτού, απλά αναρωτιέμαι...

Μα κι εγώ αυτό λέω...
Καλώς ή κακώς (δεν έχω το υπόβαθρο για να το εξηγήσω ή να το καταλάβω) τα player αξιώσεων όπως το jriver ή το foobar ή ακόμα και το pure player του συμφορουμίτη μας,έχουν είτε σαν επιλογή είτε και όχι,την προφόρτωση του έργου στην ram.
Κι όλοι βλέπουμε πια την συνεχόμενη αύξηση του μεγέθους αυτών των αρχείων.
Επιπλέον αν έχω καταλάβει καλά,το pc που θέλει να στήσει ο panoramix δεν περιορίζεται αυστηρά για δικάναλες ακροάσεις αλλά μάλλον θα παίζει και ταινίες,κλπ..Full htpc δηλαδή.Όπου επίσης οι ανάγκες για ram είναι αυξημένες.
Φυσικά σαν ειδικός ξέρεις καλύτερα,καταλαβαίνω την σκοπιά σου.
Ομως ακόμα και για ψυχολογικούς λόγους ή για να έχει το κεφάλι του ήσυχο για καιρό,δεν αξίζει το επιπλέον πολύ μικρό κόστος;Ειδικά απ' την στιγμή που μόνο πλεονεκτήματα έχει και κανένα μειονέκτημα;


Edit
Σύμφωνα με τα παραπάνω,το καλύτερο θα ήταν να εγκαταστήσει 2χ4.με την προοπτική να βάλει αλλά 2χ4 εφ' όσον τα χρειαστεί.
Κι έτσι είμαστε όλοι ευχαριστημένοι.

 

[supersonic]

δεν καταλαβαίνω (και μάλιστα αρνούμαι να καταλάβω) το νόημα της πλήρους προφόρτισης αρχείου προς αναπαραγωγή, ιδίως όταν υπάρχει η επιλογής της χρήσης ενός εύλογου χρόνου buffer 1, 2, 5 δλ.
Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα, διότι η αναπαραγωγή των δλ αυτών γίνεται από εκεί, είναι ήδη προφορτωμένη η μουσική και μέχρι να αδειάσει η buffer ήδη έχει ξαναγεμίσει.
Το μόνο που μου μένει ως εξήγηση είναι μια χαιεντίλα που προβάλλεται μαρκετίστικα ότι, και καλά, η αναπαραγωγή είναι καλύτερη έτσι, και το χρεώνω ως αρνητικό βαθμό στο κατά τα άλλα αγαπημένο (αν και σπανίως πια το χρησιμοποιώ) jriver, διότι νομίζω αυτό μας ξεκίνησε την τρέλλα αυτή.

Με την λογική αυτή αύριο θα προφορτώνουμε σε τερατώδεις ραμ ολόκληρες ταινίες μπας και δούμε το κατάμαυρο μαύρο.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Στησιμο pc για χρηση media player και music transport.

δεν καταλαβαίνω (και μάλιστα αρνούμαι να καταλάβω) το νόημα της πλήρους προφόρτισης αρχείου προς αναπαραγωγή, ιδίως όταν υπάρχει η επιλογής της χρήσης ενός εύλογου χρόνου buffer 1, 2, 5 δλ.
Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα, διότι η αναπαραγωγή των δλ αυτών γίνεται από εκεί, είναι ήδη προφορτωμένη η μουσική και μέχρι να αδειάσει η buffer ήδη έχει ξαναγεμίσει.
Το μόνο που μου μένει ως εξήγηση είναι μια χαιεντίλα που προβάλλεται μαρκετίστικα ότι, και καλά, η αναπαραγωγή είναι καλύτερη έτσι, και το χρεώνω ως αρνητικό βαθμό στο κατά τα άλλα αγαπημένο (αν και σπανίως πια το χρησιμοποιώ) jriver, διότι νομίζω αυτό μας ξεκίνησε την τρέλλα αυτή.

Με την λογική αυτή αύριο θα προφορτώνουμε σε τερατώδεις ραμ ολόκληρες ταινίες μπας και δούμε το κατάμαυρο μαύρο.

Σε αυτά τα player το buffer ορίζεται σε microseconds (εκατομμυριοστά του δευτερολέπτου).Στο foobar πάνε μέχρι 30.000.Το λέω απλώς για να υπάρχει.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Re: Στησιμο pc για χρηση media player και music transport.

Σε αυτά τα player το buffer ορίζεται σε microseconds (εκατομμυριοστά του δευτερολέπτου).Στο foobar πάνε μέχρι 30.000.Το λέω απλώς για να υπάρχει.

δεν ξέρω.
Η γνώση μου στηρίζεται στα γνωστά foobar και jriver.
Ξέρω επίσης ότι το "δικό μας" pureplayer προφορτώνει.

Εξακολουθώ να το θεωρώ υπερβολή.
Buffer νομίζω υπάρχει παντού και πάντα έστω και μικρή.
Νομίζω προβλέπεται και στην προδιαγραφή ακόμα και του red book.

 

[Gojakla]

Για να καταλάβω...

Στα preferences του Audirvana+, σε ότι αφορά το θέμα μας, έχει τις παρακάτω επιλογές:

Για optimal performance, κατά την γνώμη σας...

• Αφήνω τσεκαρισμένο το "Use max I/O buffer size" και...
• Ας πούμε 4Gb στην "Memory allocated for tracks pre-load"?

Σας φαίνεται ΟΚ?

Νομίζετε χρειάζεται λιγότερη/περισσότερη μνήμη?
Εδώ το buffer δεν φαίνεται να ορίζεται από τον χρήστη. Χάνουμε/κερδίζουμε κάτι?

 

[supersonic]

αυτό το memory allocated for tracks preload δεν είναι buffer? Δεν είναι ρυθμίσιμο?

όχι Γιάννης δηλ, Γιαννάκης....

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Στησιμο pc για χρηση media player και music transport.

Για να καταλάβω...

Στα preferences του Audirvana+, σε ότι αφορά το θέμα μας, έχει τις παρακάτω επιλογές:

Για optimal performance, κατά την γνώμη σας...

• Αφήνω τσεκαρισμένο το "Use max I/O buffer size" και...
• Ας πούμε 4Gb στην "Memory allocated for tracks pre-load"?

Σας φαίνεται ΟΚ?

Νομίζετε χρειάζεται λιγότερη/περισσότερη μνήμη?
Εδώ το buffer δεν φαίνεται να ορίζεται από τον χρήστη. Χάνουμε/κερδίζουμε κάτι?

4 γκίγκα πολλά μου φαίνονται...Με 2 είσαι οκ προς το παρόν νομίζω και βλέπεις.Ακούς συμφωνική και όπερες κρυφά βρε;

 

[Gojakla]

Προσπαθώ να αντιληφθώ Δημήτρη... οπότε για μένα δεν είναι Γιάννης, ούτε Γιαννάκης.


Αν το "memory allocated for tracks preload" είναι το buffer, ποιά η χρησιμότητα/διαφορά με το "Use max I/O buffer size"?

:bigcry: