Στήσιμο πολύ οικονομικού HiFi - μέρος 2ο!

nickvas19

AVClub Addicted Member
11 August 2011
2,008
χαχα πες στο παιδι οτι δεν σε εβαλα εγω γιατι του εχω πει και εγω για nad :)
 

Vasyian

New member
30 May 2016
88
Δεν υπάρχει παρεξήγηση παιδιά :)
Σύντομα θα ακούσω τον pioneer και θα επανελθω...

Στάλθηκε από το GT-P5100 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
9,480
Πειραιας
Άμα πάντως σου πέσει στο διάβα σου κανένας nad ,κανε ενα κόπο να τον ακούσεις.
Είναι καλοηχα και αθάνατα μηχανάκια.
Έχω ενα 3020 καμμία 30άρια χρόνια και ακόμα λαλαει υπέροχα!
 

leo1964

AVClub Fanatic
12 May 2010
10,381
Νησί των Φαιάκων
Απάντηση: Re: Στήσιμο πολύ οικονομικού HiFi - μέρος 2ο!

Άμα πάντως σου πέσει στο διάβα σου κανένας nad ,κανε ενα κόπο να τον ακούσεις.
Είναι καλοηχα και αθάνατα μηχανάκια.
Έχω ενα 3020 καμμία 30άρια χρόνια και ακόμα λαλαει υπέροχα!

Με λίγο πείραγμα,δίνει τα ρέστα του
 

nickvas19

AVClub Addicted Member
11 August 2011
2,008
τι πειραγμα φιλε μου; τι εννοεις; κανα καλωδιο ρευματος θες να πεις;
 

Vasyian

New member
30 May 2016
88
Αγοράσα τελικώς τον Pioneer A-A6 MK2 στα 200 μεταχειρισμένο, μα σε πρακτικά κατάσταση καινούργιου (δεν έχει ουτε καν σκόνη, αποτελεί αγορά του φετινού Φλεβάρη). Τον άκουσα με τα δικά μου ηχεία αλλά στον χώρο του πωλητή, ωστόσο το αποτέλεσμα ήταν σαφέστατο από την αρχή. Αν και στον δικό μου χώρο υπάρχει αισθητή διαφορά (ο ένας χώρος ήταν 8τμ και με κακή ακουστική, ο δικός μου ~35τμ), αυτή δεν αλλάζει τη γενική ταυτότητα του ήχου αλλά κάποιες παραμέτρους του. Έχω ακούσει λίγη μουσική μέχρι στιγμής, αλλά κάποια πράγματα είναι άμεσα ορατά.

Ο συγκεκριμένος ενισχυτής είναι ξεκάθαρα "μουσικός". "Ψοφάει" για ακουστικά όργανα και για μικρές προς μέτριες ορχήστρες. Αυτό προφανώς δεν σημαίνει ότι πχ την ηλεκτρονική μουσική την θάβει, αλλά αντιθέτως ότι μουσικές με χάλκινα πνευστά, ακουστικά έγχορδα κλπ τις ανεβάζει σε εντελώς άλλο επίπεδο! Θα έλεγα ότι απευθύνεται περισσότερο σε ηχητικούς πιουρίστες, παρά πχ σε φαντικούς της ηλεκτρονικής ή σε χεβυμεταλάδες (αυτός ήταν κι ο λόγος που τον έδωσε ο προηγούμενος ιδιοκτήτης του, καθώς ήθελε να προσθέσει subwoofer).

Έχω ακούσει μέχρι στιγμής 3-4 jazz albums και, ακόμα και κομμάτια που με κουράζανε με τα πολύ αριστοτεχνικά σόλο στα πνευστά, με τον pioneer δεν με ενόχλησαν καθόλου. Ταυτόχρονα, οι ιδιαίτερα συναισθηματικές εκτελέσεις πραγματικά απογειώνονται! Στο Blue in green του Davis, για παράδειγμα, μου σηκώθηκε κυριολεκτικά η τρίχα. Ξεχωρίζεις τις αναπνοές, την ένταση στο φύσημα, μέχρι και την ένταση των δαχτυλισμών πάνω στα κλειδιά των σαξοφώνων, κι όλα αυτά σε μέτριες εντάσεις! Ενώ και στο Mother των Pink Floyd, ο τόνος της φωνής του Waters στην πρώτη στροφή και στην κατακλείδα φράση με έκανε σχεδόν να κλάψω...

Γενικότερα η ακρόαση του Kind of blue υπήρξε μια νέα, μικρή αποκάλυψη! Αυτό στο οποίο έδωσε ρέστα ο ενισχυτής είναι στην αίσθηση του χώρου: είναι τόσο ξεκάθαρες οι θέσεις των οργάνων που κοίταζα το ηχείο και νόμιζα ότι έβλεπα σαξόφωνο, ενώ έψαχνα να δω τρομπέτα πάνω από τον ενισχυτή. Ο συγκεκριμένος δίσκος χαρακτηρίζεται έτσι κι αλλιώς από αυτή την αίσθηση τριών διαστάσεων, γενικότερα ωστόσο ότι κι αν άκουσα πήρα την ίδια αίσθηση. Στο The Wall αντίστοιχα ένιωθα σα να βλέπω στην πραγματικότητα τα drums του Nick Mason μπροστά μου, αφού κάθε χτύπημα είχε μια διακριτή θέση στον χώρο.

Ακόμη και σε ελάχιστες εντάσεις, η καθαρότητά του είναι χαρακτηριστική. Άκουγα χτες το βράδυ Χατζηδάκι διασκευασμένο για δυο κιθάρες σε ελάχιστη ένταση, καθώς κοιμόταν ο μικρός. Ακόμη και σε αυτή την ένταση, ο ήχος των κιθάρων ήταν απόλυτα φυσικός, καθαρός και διακριτός στον χώρο.

Τι δεν έχει το αποτέλεσμα; Δεν έχει αυτό που λένε "punchy bass", δηλαδή μπάσο που να σε βαράει στο στήθος. Αν και προσωπικά δεν το προτιμώ, σε μερικές περιπτώσεις θα ήθελα ίσως λίιιιγο μεγαλύτερη παρουσία του μπάσου (σημειωτέον πως ακούω συνήθως σε direct). Τα πράγματα βέβαια βελτιώνονται αισθητά ανεβάζοντας ένταση, όπου η παρουσία του μπάσου τονίζεται ενώ ξετυλίγεται ακόμη περισσότερο η σκηνή μπροστά σου (από πλευράς μπάσου παρόμοιο αποτέλεσμα πετυχαίνει και η ψηφιακή του ρύθμιση, ανεβάζοντας πχ 2-4 db το μπάσο, ωστόσο γενικά προτιμώ να ακούω direct γιατί με τον ισοσταθμιστή -κι ανάλογα με το έργο- αλλάζει η μουσικότητα και η σκηνή του συνόλου). Πάντως το σύνολο (Pioneer + Tannoy) δημιουργεί έναν ιδιαίτερα μουσικό χαρακτήρα, ισοροπημένο και γλυκό. Δεν με ενόχλησε τίποτα από αυτά που άκουσα, ενώ ταυτόχρονα δεν νιώθω να λείπει και κάτι. Για κάποιον που ακούει αλλά και παίζει μουσική εδώ και 20 χρόνια, είναι πολύ συγκινητική η αίσθηση να ακούει τόσο σωστό ήχο για πρώτη φορά.

Μερικές ακόμη παρατηρήσεις:

  • Ο αρχικός μου προϋπολογισμός δεν ξεπεράστηκε και "περίσσεψαν" και 20 :p
  • Καθώς στο σύστημα του πωλητή ακούγαμε από ένα αξιοπρεπές cd player (δεν θυμάμαι ακριβώς ποιο) ενώ στο σπίτι έχω (προς το παρόν) ένα dvd player Philips 7ετίας, ένιωσα ξεκάθαρα την διαφορά στον ήχο ενός σωστού cd player κι ενός της οκάς. Το αποτέλεσμα ηχητικά είναι αξιοπρεπέστατο, αλλά έχοντας ακούσει νωρίτερα τα ίδια πράγματα με καλύτερο cd player, ένιωθα ξεκάθαρα πως "κάτι λείπει". Επόμενος στόχος λοιπόν η εύρεση αξιορεπούς cd.
  • Όλα τα παραπάνω ενώ έχω ξεκάθαρα λάθος τοποθετημένα ηχεία:

    esm4cl.jpg


    Kατ' απαίτηση της συζύγου τα ηχεία τραβήχτηκαν στις άκρες του επίπλου (~3μ απόσταση μεταξύ τους) ενώ το ένα είναι χαμηλότερα από το άλλο! Την υψομετρική διαφορά μάλλον θα την διορθώσω με κάποια βασούλα ή μια στοίβα βιβλία στο χαμηλότερο, αλλά η μεταξύ τους απόσταση μάλλον θα παραμείνει. Ο ήχος ωστόσο παραμένει πεντακάθαρος, με μοναδικές μεταβλητές (ανάλλογα με τη θέση ακρόασης) την παρουσία του μπάσου και την καθαρότητα της σκηνής.

Σε κάθε περίπτωση σας ευχαριστώ ειλικρινά για τις απαντήσεις και τις προτάσεις σας, είτε εδώ είτε στο inbox μου. Υπήρξε μια πολύ εποικδομητική εμπειρία για μένα και, μουσικά, πρόκειται για αλλαγή "παραδείγματος".

Υπάρχει τώρα κάποια πρόταση για μεταχειρισμένο cd player? Αν είχα χρήματα θα έπαιρνα μάλλον το Marantz cd 6005, αλλά δεν το βλέπω πιθανό στο προσεχές μέλλον να δώσω 300 + για cd player. Κάτι σε μεταχειρισμένο μέταξύ 50 - 100 αξίζει άραγε;
 

dimmanoukas

AVClub Enthusiast
11 March 2009
900
ΑΘΗΝΑ
όταν υπάρχουν τόσο μακροσκελή πόστ και τόσο αναλυτικές περιγραφές μόνο θετικό μπορεί να είναι το αποτέλεσμα
χαίρομαι που σου έκατσαν όλα καλά στο χώρο σου και ακόμη περισσότερο οτι τα ακούσματα υποδηλώνουν άνθρωπο
γνώστη της μουσικής αλλά και του τί μπορεί αυτή να προσφέρει

άποψη μου είναι πάρε το χρόνο σου...κάνε άμεσα οτι μπορείς για το ισοϋψές των ηχείων και ιδανικά της σωστής τους
τοποθέτησης - απομόνωσης απο το έπιπλο και στο βαθμό που αυτό είναι εφικτό και απόλαυσε την αγαπημένη σου μουσική

τώρα, να ξέρεις οτι στα λεφτά που θέτεις οι περισσότεροι θα σου πούν οτι πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να επενδύσεις σε dac και
οτι καλύτερο μπορείς να πάρεις, καθώς οι ευκολίες και η εν δυνάμει άμεση πρόσβαση σε οτι μουσική θές, είναι χαρακτηριστικά
που δεν μπορούν να ξεπεράστουν απο κάποιο άλλο μέσο

υπάρχουν cd και ειδικά οι παλιές σειρές της marantz, που έχουν πολύ γλυκό ήχο και με μια σαφή ενίσχυση του μπάσου,
η οποία με τα δεδομένα του χώρου και τις ακροάσεις σου ταιριάζουν γάντι....ωστόσο είναι πολύ δύσκολο να βρεθεί ένα σε
καλή κατάσταση και ακόμη και εάν βρεθεί είναι πολύ δύσκολη (έως αδύνατη για κάποια ανταλλακτικά) η συντήρηση τους
(ήρθε ενα στα χέρια μου με πρόβλημα στο laser και είναι τόσο επισφαλή η αγορά ενός ανταλλακτικού που εγκαταλείφθηκε
άμεσα το όλο εγχείρημα)

οπότε για μένα, η πρόταση μου είναι κάποιο dac σε αγγελίες μτχ που θα ικανοποιήσει πλήρως τις ανάγκες σου
και μετά απο κάποιο όχι και τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα...θα τα ξαναλέμε για πικάπ και τα σχετικά...αλλά πολύ μετά και
υπο προϋποθέσεις

Καλές μουσικές λοιπόν και να χαίρεσαι τον μικρό σου
 

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
21,486
Πειραιάς
Πολύ ωραία επιλογή λοιπόν, καλορίζικος ο ενισχυτής !!! :ernaehrung004:
Με υπομονή θα βρεις και καλή επιλογή σε cdp, μαζεύοντας κάποια χρήματα για να αγοράσεις πιθανότατα κάτι με περισσότερο από 50-100 ευρώ.
Να κοιτάς τα μεταχειρισμένα συχνά. :ears:
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,426
Θεσσαλονίκη
Συγχαρητήρια πολύ καλή επιλογή! Τώρα το δύσκολο είναι να πείσεις την συμβία να κατεβάσεις τα ηχεία μπροστά από το έπιπλο σε δύο ωραίες βάσεις και να απογειώσεις τον ήχο!
 

Vasyian

New member
30 May 2016
88
Απάντηση: Re: Στήσιμο πολύ οικονομικού HiFi - μέρος 2ο!

To ομόσταυλο cdplayer της Pioneer είναι πάρα πολύ καλό
Αναφερεσαι στο Pioneer PD-10-K;

Στάλθηκε από το GT-P5100 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

Vasyian

New member
30 May 2016
88
Για την ιστορια, παραθετω το πληρες αποτελεσμα στο οποιο οδηγησε η κουβεντα μας εδω και οι συμβουλες σας:

Ηχεια Tannoy Mercury M1 (70 )
Ενισχυτης Pioneer A6mk2 (200 )
Cd player Yamaha CDX397mk2 (80 )
Πικαπ Technics BL-BD20D (παραχωρηση απο συγγενη, το σερβις του ομως κοστισε ενα κατοσταρικο)

Ψηφιακα παιζω απο ενα Rasperry Pi 2 (που τρεχει kodi) μεσω ενος Fiio E10k που προϋπηρχε. Δεν ειναι τιποτα εκπληκτικο, αλλα παρεχει ενα σημειο εκκινησης. Μελλοντικα σιγουρα θα κοιταξω να το τροποποιησω (ειτε παιρνωντας αλλο dac, ειτε καποιο expansion dac για το raspberry - πχ mambodac, hifiberry κλπ) περισσοτερο για να αποδεσμευσω το Fiio ωστε να το ξαναβαλω στο pc μου ("καλομαθα" με αυτο και η καρτα ηχου μου ακουγεται τωρα χαλια!)

Ολα τα κομματια ειναι μεταχειρισμενα, αλλα σχεδον σε αριστη ή σε απολυτως αριστη κατασταση. Υπαρχει ενα μικρο ρισκο (ειδικα αν κανεις δεν εχει βαθια γνωση του αντικειμενου και της ιστοριας του), αλλα σε αυτα τα οικονομικα μεγεθη τιποτα που να το μετανιωσεις πικρα. Επιπλεον, εκτος απο τον σημαντικοτατο περιορισμο του κοστους, γνωρισα και μερικους παθιασμενους ανθρωπους - αγνωστοι ανοιξαν το σπιτι τους σε εναν αγνωστο, ακουσανε μαζι μουσικη και πιασανε την κουβεντα. Ειναι κατι παραπανω απο συναλλαγη, δε νομιζετε;

Το συνολο αντικειμενικα ειναι αξιοπρεπες, υποκειμενικα ειναι περα απο καθε αρχικη μου προσδοκια. Το μονο που μου λειπει ειναι μια "επιτραπεζια" βαση για το ενα ηχειο, ωστε να ερθει στο ιδιο υψος με το αλλο (καθως ειναι τοποθετημενα σε μια ανισουψη συνθεση).

Το σημαντικοτερο απο τις συμβουλες που ελαβα δεν ηταν απλως η υποδειξη συγκεκριμενων κομματιων, αλλα το γεγονος πως μου ανοιξαν εναν δρομο κατανοησης του τι θελω και τι να περιμενω απο καθε επιλογη, υπηρξαν δηλαδη μια διαδικασια εκμαθησης. Και γι' αυτο σας ευχαριστω ειλικρινως και παλι :)
 

dimmanoukas

AVClub Enthusiast
11 March 2009
900
ΑΘΗΝΑ
Το μόνο που μένει πλέον (εκτός απο τις χαλαρές και χωρίς άγχος ακροάσεις) είναι η βάση και
κανονικά οι βάσεις, καθώς θα πρέπει να είναι ιδανικά ιδίου ύψους αλλά και υλικού απόσβεσης
(αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα)

Οταν ολοκληρωθούν όλα αυτά μια παρουσίαση του συστήματος θα ήταν ευπρόσδεκτη

υ.γ. όταν το χορτάσεις, έχεις δρόμο και στην κατηγορία των προσωπικών ακροάσεων (καθότι και
μουσικός απο οτι θυμάμαι) με κάποια αξιόλογα ακουστικά (είναι μια τελείως νέα εμπειρία ακρόασης)
καλοάκουστα όλα λοιπόν και περιμένουμε μια παρουσίαση στο σχετικό νήμα για οφθαλμόλουτρο
 

Vasyian

New member
30 May 2016
88
Απάντηση: Re: Στήσιμο πολύ οικονομικού HiFi - μέρος 2ο!

Οταν ολοκληρωθούν όλα αυτά μια παρουσίαση του συστήματος θα ήταν ευπρόσδεκτη

Αυτά τα πράγματα είναι κατά βάσιν συγκριτικά. Εγώ δεν έχω ιδιαίτερη εμπειρία από συστήματα, θα προσπαθήσω ωστόσο να δώσω μια εικόνα του τι ακούω, όταν μαζέψω αρκετές ώρες ακρόασης...

μουσικός απο οτι θυμάμαι) με κάποια αξιόλογα ακουστικά (είναι μια τελείως νέα εμπειρία ακρόασης)

Έχω ένα ζευγάρι Presonus HD7 (τα είχα αγοράσει κάποτε ώστε να παίζω περιστασιακά ηλεκτρική κιθάρα όταν η υπόλοιπη οικογένεια κοιμάται...). Πριν πάρω τα Fostex 0.3 το καλοκαίκρι και στήσω και το συγκεκριμένο HiFi, οι μόνες αξιόλογες ακροάσεις που είχα κάνει ήταν με αυτά τα ακουστικά. Τώρα που απέκτησα κι άλλη εμπειρία από άλλα συστήματα, συμφωνώ απόλυτ αμαζί σου.