Streaming audio. So far, so no good...

[Tzimisce]

Βασικός και απαράβατος κανόνας σε πολλά πράγματα στη ζωή μας είναι ο SISO.
Shit in shit out.
Όσο και να κοστίζει η πηγή σου, όταν το υλικό που της βάζεις να παίξει είναι χάλια, δεν πρόκειται να το διορθώσει.

 

[Pleo]

Και που να δεις αν δεν μπορεί να το υποστηρίξει σωστά αυτό που θα της βάλει να παίξει τι γίνεται... .

Το θέμα είναι ότι αν είναι καλύτερη η πηγή, αυτό που θα παίξει, θα το παίξει καλύτερα από μια υποδεέστερη. Εκτός κι αν προτιμάς να ακούς τις κακές ηχογραφήσεις από χειρότερη πηγή. Δεν το νομίζω. Στο βινύλιο ας πούμε ακούς τους κακούς δίσκους από χειρότερο πικάπ για να ακουστούν καλύτερα;

 

[Tzimisce]

Δεν έχεις δει πικάπ με 2 και 3 βραχίονες;

 

[Pleo]

Δεν έχεις δει πικάπ με 2 και 3 βραχίονες;

Ναι. Αλλά αυτό δεν απαντά στο επιχείρημα. Ας πούμε τους χάλια δίσκους τους ακούς από πικάπ του 500ρικου ή τελικά το ακούς από το καλύτερο πικάπ που έχεις; Εγώ λέω ότι κατά 101% όλους τους ακούς από το καλύτερο που έχεις (και που έχεις ιδρώσει να το πας σε άλλο επίπεδο με αναβαθμίσεις κλπ κλπ).

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Ναι. Αλλά αυτό δεν απαντά στο επιχείρημα. Ας πούμε τους χάλια δίσκους τους ακούς από πικάπ του 500ρικου ή τελικά το ακούς από το καλύτερο πικάπ που έχεις; Εγώ λέω ότι κατά 101% όλους τους ακούς από το καλύτερο που έχεις (και που έχεις ιδρώσει να το πας σε άλλο επίπεδο με αναβαθμίσεις κλπ κλπ).

όχι. Βλεπεις, υπαρχουν δίσκοι που σε ότι πικαπ ή βελονα και να τους παίξεις δεν αποδίδουν κάτι παραπάνω, έχουν ένα ταβάνι. Ακόμη χειρότερα, το καλύτερο πικάπ μπορεί να μεγεθύνει τα ελαττώματά τους, οπότε είναι καλύτερο να τους ακούς σε πικάπ ή βραχιονα του 500άρικου-για να μεινω στην αναλογία σου.

 

[Tzimisce]

Μα εδώ δεν μιλάμε για ηχογράφηση.
Μιλάμε για το μέσον το ίδιο.
Π.χ. Tidal vs το ίδιο αρχείο σε άυλο.
Όχι μία τυχαία ηχογράφηση στο Tidal vs μία τυχαία ηχογράφηση σε άυλο.
Τι να συγκρίνεις εκεί;
Από τη μία λες ότι το τάδε BT πρωτόκολλο παίζει καλύτερα από το άλλο, από την άλλη λες ότι και τα δύο θα παίζουν καλύτερα σε καλύτερο σύστημα.
Μία βενζίνη 100 οκτανίων έχει καλύτερη απόδοση από μία βενζίνη 90 οκτανίων αλλά αν τη βάλεις σε Ferrari και οι δύο θα παίζουν καλύτερα από ότι σε ένα Ford focus!
Ξέρεις πόσα παραδείγματα μπορώ να γράψω; Μέχρι αύριο θα γράφω.

Έχει διαφορά το αρχείο που σου στέλνει το Tidal σε σχέση με το αρχείο που δίνει το ίδιο το συγκρότημα;
Έχει. Αποδεδειγμένα.
Πάπαλα, καπούτ, τελείωσε η συζήτηση.

 

[Pleo]

Μα εδώ δεν μιλάμε για ηχογράφηση.
Μιλάμε για το μέσον το ίδιο.
Π.χ. Tidal vs το ίδιο αρχείο σε άυλο.
Όχι μία τυχαία ηχογράφηση στο Tidal vs μία τυχαία ηχογράφηση σε άυλο.
Τι να συγκρίνεις εκεί;
Από τη μία λες ότι το τάδε BT πρωτόκολλο παίζει καλύτερα από το άλλο, από την άλλη λες ότι και τα δύο θα παίζουν καλύτερα σε καλύτερο σύστημα.
Μία βενζίνη 100 οκτανίων έχει καλύτερη απόδοση από μία βενζίνη 90 οκτανίων αλλά αν τη βάλεις σε Ferrari και οι δύο θα παίζουν καλύτερα από ότι σε ένα Ford focus!
Ξέρεις πόσα παραδείγματα μπορώ να γράψω; Μέχρι αύριο θα γράφω.

Έχει διαφορά το αρχείο που σου στέλνει το Tidal σε σχέση με το αρχείο που δίνει το ίδιο το συγκρότημα;
Έχει. Αποδεδειγμένα.
Πάπαλα, καπούτ, τελείωσε η συζήτηση.

Από τη στιγμή που υπάρχει διαφορετικό master στην πλατφόρμα με άλλο μέσο, τότε μιλάμε για κάτι διαφορετικό στην ηχογράφηση ή για να το πω καλύτερα στο αποτέλεσμα που προκύπτει από αυτήν όταν εφαρμόζεται διαφορετικό master. Αν θέλουμε να κάνουμε συγκρίσεις, θα πρέπει να έχουμε κατ' αρχήν μια πηγή ίδιας αξίας με μια άλλη και να κάνουμε τη σύγκριση έστω σε διαφορετικό format. Αλλιώς είναι τόσο χαοτικό όλο αυτό που το πιο πιθανό είναι να βγάλεις λάθος συμπέρασμα.

Μια και ανέφερες το BT πρωτόκολλο, όταν όλα τα άλλα είναι ίδια (πηγή - τρόπος μετάδοσης - δέκτης) τότε το aptX ξεκοιλιάζει με συνοπτικές διαδικασίες το SBC, αλλά την ίδια στιγμή η διαφορά του aptX με του aptX HD είναι σαφώς μικρότερη μεταξύ τους.
Αυτό δεν σημαίνει ότι αν εγώ έχω τη δυνατότητα να ακούω σε aptX HD, θα διαλέξω να ακούω σε SBC κάποια ηχογράφηση που είναι κακή παραγωγή. Εννοείται σε aptX HD θα την ακούσω αφού έχω τη δυνατότητα αυτή.

 

[Tzimisce]

Από τη στιγμή που υπάρχει διαφορετικό master στην πλατφόρμα με άλλο μέσο, τότε μιλάμε για κάτι διαφορετικό στην ηχογράφηση

Ποιο master;;;;
Καταλαβαίνεις ότι μιλάω για δίσκο που κυκλοφόρησε προχθές που λέει ο λόγος;
Κάθισε ο ηχολήπτης και έκανε ένα mastering για το bandcamp και άλλο για το Tidal;
Το ίδιο αρχείο που ανέβασε στο Tidal ανέβασε και στο Bandcamp!
Άρα, by default, το Tidal κάνει συμπίεση για να το στείλει, η οποία επηρεάζει την ποιότητα του ήχου.
Τόσο απλό.
Δεν πα να το μεταφέρεις με bluetooth, tidal connect, chromecast, επιστολή ή ταχυδρομικό περιστέρι;
Στην καλύτερη περίπτωση θα πάρεις αυτό που σου στέλνει το Tidal. Δηλαδή χειρότερη ποιότητα από το ίδιο το άυλο!
That's a fact! Live with it.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Στο κάτω κάτω, το αποτέλεσμα μετράει.

Αν το αρχείο που ανεβάζει ο καλλιτέχνης στο Tidal τρώει τόση επεξεργασία και συμπίεση ώστε τελικά να ακούγεται χειρότερα από το ίδιο αρχείο που ανέβασε στο Bandcamp, ας πρόσεχε το Tidal.

Έκανε τις επιλογές του και πρέπει να ζήσει με αυτές.

 

[Pleo]

Ποιο master;;;;
Κάθισε ο ηχολήπτης και έκανε ένα mastering για το bandcamp και άλλο για το Tidal;

Δεν κάθισε κανένας ηχολήπτης, αν και θα έπρεπε και θα μπορούσε, να κάνει διαφορετικό mastering. Η πλατφόρμα έχει διαφορετικά levels για να ανέβει κάτι σε αυτήν. Συνεπώς, όταν ακούς κάτι που δεν σου ακούγεται σωστά είναι γιατί πολύ απλά δεν ασχολήθηκε κάποιος να το κάνει να ακούγεται σωστά αυτό το συγκεκριμένο κάτι.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Συγνωμη αλλα σε επιπεδο SW η εξελιξη δεν σταματα ποτε.
Το streaming νομιζω εχει πολυ μελλον ακομα και σε επιπεδο SW και HW

Μέλλον σίγουρα έχει.

Τα fundamentals όμως δεν υπάρχει λόγος να αλλάξουν. Ο MPD είναι σχεδόν ίδιος εδώ και δεκαετίες. Το ALSA το ίδιο. Όλα τους έχουν λύσει το θέμα του bit perfect εδώ και άπειρα χρόνια. Δεν υπάρχει κάτι να διορθωθεί.

Αυτό που εγγυημένα θα εξελιχθεί είναι το interface των υπηρεσιών, ενσωματώνοντας όλο και περισσότερο AI ώστε να μας κάνουν όλο και καλύτερες προτάσεις.

 

[steadyshot]

Οι συγκρισεις του συμπιεσμενου lossless flac του tidal και του ασυμπιεστου αρχειου θα πρεπει να γινουν με το ιδιο μεσο αναπαραγωγης (streamer και dac δηλαδη) διαφορετικα η συγκριση και τα αποτελεσματα της ειναι ακυρα. Επισης θα πρεπει να γινουν στις ιδιες σταθμες. Δηλαδη τα ηχεια, ο ενισχυτης , η θεση ακροασης, η ενταση στην θεση ακροασης, και το software να μεινουν σταθερα και να αλλαξει μονο το αναπαραγωμενο. Εως τοτε οι διαφορες θα αλλοιωνονται απο τους υπολοιπους παραγοντες....

 

[Tzimisce]

Δεν κάθισε κανένας ηχολήπτης, αν και θα έπρεπε και θα μπορούσε, να κάνει διαφορετικό mastering.

Όχι φυσικά!
Θα ασχοληθεί ο ηχολήπτης με την κακομοιριά της κάθε πλατφόρμας;
Από που και ως που;
Να φτιάξει και master για αυτούς που νομίζουν ότι ακούν μουσική από τα κινητά τους;
Ακόμη και remastering θα κάνει, θα το κάνει για να βελτιώσει τον ήχο! Όχι για να το ακούσεις από το κινητό!

Οι συγκρισεις του συμπιεσμενου lossless flac του tidal και του ασυμπιεστου αρχειου θα πρεπει να γινουν με το ιδιο μεσο αναπαραγωγης (streamer και dac δηλαδη) διαφορετικα η συγκριση και τα αποτελεσματα της ειναι ακυρα. Επισης θα πρεπει να γινουν στις ιδιες σταθμες. Δηλαδη τα ηχεια, ο ενισχυτης , η θεση ακροασης, η ενταση στην θεση ακροασης, και το software να μεινουν σταθερα και να αλλαξει μονο το αναπαραγωμενο. Εως τοτε οι διαφορες θα αλλοιωνονται απο τους υπολοιπους παραγοντες....

?
Μα εννοείται ότι δεν έχω άλλο streamer ή DAC για να παίζω τα άυλα. Από τις ίδιες συσκευές περνάει το σήμα, είτε είναι από το Tidal είτε από άυλο.

 

[steadyshot]

Όχι φυσικά!
Θα ασχοληθεί ο ηχολήπτης με την κακομοιριά της κάθε πλατφόρμας;
Από που και ως που;
Να φτιάξει και master για αυτούς που νομίζουν ότι ακούν μουσική από τα κινητά τους;
Ακόμη και remastering θα κάνει, θα το κάνει για να βελτιώσει τον ήχο! Όχι για να το ακούσεις από το κινητό!



?
Μα εννοείται ότι δεν έχω άλλο streamer ή DAC για να παίζω τα άυλα. Από τις ίδιες συσκευές περνάει το σήμα, είτε είναι από το Tidal είτε από άυλο.

Το tidal σου φαινεται οτι ακουγεται πιο απαλο απο το αυλο? Τυπου λιγοτερο σαφες?

 

[Tzimisce]

Το Tidal ακούγεται πιο "θαμπό" και με λιγότερα δυναμικά από το άυλο.

 

[vlad66]

όχι. Βλεπεις, υπαρχουν δίσκοι που σε ότι πικαπ ή βελονα και να τους παίξεις δεν αποδίδουν κάτι παραπάνω, έχουν ένα ταβάνι. Ακόμη χειρότερα, το καλύτερο πικάπ μπορεί να μεγεθύνει τα ελαττώματά τους, οπότε είναι καλύτερο να τους ακούς σε πικάπ ή βραχιονα του 500άρικου-για να μεινω στην αναλογία σου.

Ή απλά "κατεβαίνουμε" σε κεφαλή..

Σόρυ για το off topic, δεν φταίω εγώ.

 

[Pleo]

Όχι φυσικά!
Θα ασχοληθεί ο ηχολήπτης με την κακομοιριά της κάθε πλατφόρμας;
Από που και ως που;
Να φτιάξει και master για αυτούς που νομίζουν ότι ακούν μουσική από τα κινητά τους;
Ακόμη και remastering θα κάνει, θα το κάνει για να βελτιώσει τον ήχο! Όχι για να το ακούσεις από το κινητό!

Κανονικά θα πρέπει να ασχοληθεί με την κακομοιριά κάθε μέσου και κάθε πλατφόρμας. Τι νομίζεις δηλαδή, ότι έτσι απ' ευθείας τις βάζουν στα μέσα αναπαραγωγής τις ηχογραφήσεις;

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Όχι φυσικά!
Θα ασχοληθεί ο ηχολήπτης με την κακομοιριά της κάθε πλατφόρμας;
Από που και ως που;
Να φτιάξει και master για αυτούς που νομίζουν ότι ακούν μουσική από τα κινητά τους;
Ακόμη και remastering θα κάνει, θα το κάνει για να βελτιώσει τον ήχο! Όχι για να το ακούσεις από το κινητό!

Σωστό. Σιγά μην κάνει downgrade ο ηχολήπτης το υλικό του για να γίνει "πιο συμβατό" με την τάδε πλατφόρμα.

Ας πρόσεχε η πλατφόρμα.

Και μετά μιλάμε για bit perfect και @@.

Εδώ οι άλλοι αλλοιώνουν το υλικό από τα αποδυτήρια.

 

[VlassisK]

Μέλλον σίγουρα έχει.

Τα fundamentals όμως δεν υπάρχει λόγος να αλλάξουν. Ο MPD είναι σχεδόν ίδιος εδώ και δεκαετίες. Το ALSA το ίδιο. Όλα τους έχουν λύσει το θέμα του bit perfect εδώ και άπειρα χρόνια. Δεν υπάρχει κάτι να διορθωθεί.

Αυτό που εγγυημένα θα εξελιχθεί είναι το interface των υπηρεσιών, ενσωματώνοντας όλο και περισσότερο AI ώστε να μας κάνουν όλο και καλύτερες προτάσεις.

Το mpd , alsa, dlna, upnp,raat κρικοι μιας αλυσιδας αναπαραγωγης που καθε μερα αλλαζει με διαφορετικα εργαλεια και λογικες υπολοιησης απο τον καθε προγραμματιστη, οποτε και αλλο αποτελεσμα. Το roon εφτιαξε το δικο του , το audirvana επισης και ας εχει συμβατοτητα με upnp και σιγουρα αυριο καποιος αλλος.

 

[VlassisK]

Οι συγκρισεις του συμπιεσμενου lossless flac του tidal και του ασυμπιεστου αρχειου θα πρεπει να γινουν με το ιδιο μεσο αναπαραγωγης (streamer και dac δηλαδη) διαφορετικα η συγκριση και τα αποτελεσματα της ειναι ακυρα. Επισης θα πρεπει να γινουν στις ιδιες σταθμες. Δηλαδη τα ηχεια, ο ενισχυτης , η θεση ακροασης, η ενταση στην θεση ακροασης, και το software να μεινουν σταθερα και να αλλαξει μονο το αναπαραγωμενο. Εως τοτε οι διαφορες θα αλλοιωνονται απο τους υπολοιπους παραγοντες....

Ακριβως ετσι εγινε. Εφτιαξα ενα queue με 2 κομματια αρχικα το wav και to flac του tidal και πηγαινα συνεχεια μπρος πισω αν 30sec και 60sec. Δεν βρηκα διαφορα σημαντικη αν επρεπε να πω κατι θα ελεγα οτι το wav ηταν λιγο ποιο "γεματο" στα χαμηλα αλλα το tidal ποιο ξεκαθαρο-στακατο. Εκει που ειδα διαφορα ηταν οταν εβαλα και 3ο κομματτι στην παρεα που ηταν το wav upsampled. Ποιο αερινο καλυτερη περιγραφη παντου. Ολα αυτα βεβαια στα απαιδευτα αυτια μου και το συστημα μου .
Γενικα προσωπικα δεν θα ελεγα οτι εχει διαφορα και για υτο εχω προσανατολισει τις αγορες σε μουσικη μονο σε dsd και hi res η ειδικες εκδοσεις