SUB...Ενεργό ή Παθητικό με εξωτερικό ενισχυτή??

[daharis5260]

Επειδή στο προηγούμενο thread η κουβέντα ξεκίνησε με αφορμή συγκεκριμένο μοντέλο και έχω μπερδευτεί.....ρωτάω το εξής

καλύτερα ένα

ολοκληρωμένο ενεργό sub

ή

παθητικό sub με ξεχωριστό ενισχυτή????

και με τί κόστος αναλογία-αποτέλεσμα?


απόψεις εντός.....

 

[V2RULES]

Παθητικό με ξεχωριστό ενισχυτή και dsp.Τα περί κόστους είναι υποκειμενικά αν και κατά την άποψή μου το value for money είναι μεγαλύτερο στην επιλογή παθητικό+ενισχυτής ειδικά αν μιλάμε για diy.

 

[daharis5260]

Ρε πατριώτη...και αν παρεμβάλλω και ένα ξεχωριστό eq ενδιάμεσα θα χαλάσει το γλυκό λες?

 

[V2RULES]

To eq είναι dsp.Δεν χαλάει το γλυκό...
Αρκεί βέβαια να ξέρεις τί κάνεις.
Γκατζολία ρεεεεε :ernaehrung004:

 

[Sonus Naturalis]

Το πρόβλημα δεν είναι αν θα έχουμε ενεργό ή παθητικό Sub, αλλά αν το συγκεκριμένο θα έχει όλα όσα χρειάζονται για την ολοκλήρωση και το δέσιμο του με το υπόλοιπο σύστημα. Δηλαδή ρυθμιζόμενα βαθυπερατό και υψιπερατό φίλτρα (Low-Pass, Hi-Pass), ρύθμιση κέρδους, φάσης κλπ.
Αν είναι παθητικό απαιτείται επίσης ταίριασμα και συνέργεια με τον ενισχυτή που θα το οδηγήσει, όπως κάνουμε με τους ενισχυτές και τα ηχεία. Στην περίπτωση του ενεργού έχει ήδη φροντίσει ο κατασκευαστής γι' αυτό.

Επιπλέον στα παθητικά πρέπει να συνυπολογίζουμε και τον τελικό ενισχυτή στο συνολικό κόστος. Και η συνδεσμολογία γίνεται πιο περίπλοκη. Εκτός αν παρεμβάλλουμε κάποιο ενεργό εξωτερικό Cross-over, αλλά εκεί θα προκύψουν κι' άλλα θέματα.

Το μόνο "πλεονέκτημα" της χρήσης παθητικού Sub είναι πως μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τελικό της αρεσκείας μας, αλλά είναι αμφίβολο κατά πόσο αποτελεί πραγματικό πλεονέκτημα, όταν πρόκειται για Subwoofer.

Η χρήση Equalizer δεν έχει σχέση με τα Sub και κακώς τίθεται ως θέμα. EQ εφαρμόζουμε για να ρυθμίζουμε τον ήχο στο σύνολο του και όχι τα χαμηλά του Sub. Γι' αυτό και η αναφορά αυτή δεν έχει νόημα κατά τη γνώμη μου.

 

[daharis5260]

Ταίριασμα στα χαμηλά????Τι εννοείς??

καταλαβαίνει αυτί ταιριάσματα σε σκέτες χαμηλές ενισχυτή-sub??

και γιατί αν παρεμβάλλουμε ένα εξωτερικό eq και μηδενίσουμε όλες τις συχνότητες πλην αυτών που θέλουμε και χρησιμοποιήσουμε ένα ζωάκι ενισχυτή class D (ας πούμε 2 x 1000 ) δεν είναι σαν δημιουργούμε ένα υποτυπώδες crossover στο sub??

 

[daharis5260]

επειδή δεν έτυχε να λειτουργήσω ποτέ με ενεργό cross...τι εννοείς ''θεματάκια''? δεν κουμπώνουν-ταιριάζουν τα πάντα πάνω του?

 

[V2RULES]

Το πρόβλημα δεν είναι αν θα έχουμε ενεργό ή παθητικό Sub, αλλά αν το συγκεκριμένο θα έχει όλα όσα χρειάζονται για την ολοκλήρωση και το δέσιμο του με το υπόλοιπο σύστημα. Δηλαδή ρυθμιζόμενα βαθυπερατό και υψιπερατό φίλτρα (Low-Pass, Hi-Pass), ρύθμιση κέρδους, φάσης κλπ.
Αν είναι παθητικό απαιτείται επίσης ταίριασμα και συνέργεια με τον ενισχυτή που θα το οδηγήσει, όπως κάνουμε με τους ενισχυτές και τα ηχεία. Στην περίπτωση του ενεργού έχει ήδη φροντίσει ο κατασκευαστής γι' αυτό.

Επιπλέον στα παθητικά πρέπει να συνυπολογίζουμε και τον τελικό ενισχυτή στο συνολικό κόστος. Και η συνδεσμολογία γίνεται πιο περίπλοκη. Εκτός αν παρεμβάλλουμε κάποιο ενεργό εξωτερικό Cross-over, αλλά εκεί θα προκύψουν κι' άλλα θέματα.

Το μόνο "πλεονέκτημα" της χρήσης παθητικού Sub είναι πως μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τελικό της αρεσκείας μας, αλλά είναι αμφίβολο κατά πόσο αποτελεί πραγματικό πλεονέκτημα, όταν πρόκειται για Subwoofer.

Η χρήση Equalizer δεν έχει σχέση με τα Sub και κακώς τίθεται ως θέμα. EQ εφαρμόζουμε για να ρυθμίζουμε τον ήχο στο σύνολο του και όχι τα χαμηλά του Sub. Γι' αυτό και η αναφορά αυτή δεν έχει νόημα κατά τη γνώμη μου.

Προφανώς μιλάμε πως θα υπάρχει η δυνατότητα ρυθμισης κέρδους,φίλτρων κλπ.Για τα περί ταιριάσματος.......χμμ.
Θεωρώ πως το μόνο ταίριασμα που πρέπει να ληφθεί υπόψιν είναι να έχει επαρκή ισχύ ο ενισχυτής.Θα ψάχνουμε χροιές στα μπάσα?
Επίσης,αν η ύπαρξη τελικού ή/και crossover είναι αποτρεπτικός παράγοντας καθότι "περιπλέκει" τη συνδεσμολογία....τότε πάσο.
Η "εμπλοκή" με τα μπλιμπλίκια εμένα με γοητεύει,άλλους μπορεί να τους απογοητεύει.
Όσον αφορά το equalizing τώρα.Συμφωνώ πως η ισοστάθμιση θα πρέπει να εφαρμόζεται με σύνεση σε όλο το φάσμα.
Τα χαμηλά είναι μέρος του φάσματος άρα...χρήζουν ισοστάθμισης.Μήπως σας ενοχλεί ο όρος?Να το πούμε noise shaping?

 

[Magellan]

Ταίριασμα στα χαμηλά????Τι εννοείς??

καταλαβαίνει αυτί ταιριάσματα σε σκέτες χαμηλές ενισχυτή-sub??

και γιατί αν παρεμβάλλουμε ένα εξωτερικό eq και μηδενίσουμε όλες τις συχνότητες πλην αυτών που θέλουμε και χρησιμοποιήσουμε ένα ζωάκι ενισχυτή class D (ας πούμε 2 x 1000 ) δεν είναι σαν δημιουργούμε ένα υποτυπώδες crossover στο sub??

Φυσικά και καταλαβαίνει ταίριασμα ενας ακροατής, όχι βέβαια όπως το κατάλαβες, αποκομμένες χαμηλές
σε σχέση με την μεσουψηλή περιοχή.

Γίνεται (έντονα) αντιληπτό σαν "αργοπορία" ή ¨βιασύνη" των χαμηλών σε σχέση με τις υπόλοιπες συχνότητες του φάσματος
με αποτέλεσμα μια ακουστική σαλάτα.

Η προσθήκη eq δεν είναι τόσο απλή δουλειά για να υπάρξει σωστό αποτέλεσμα.
Εκτός αν εννοείς room correction, όπου εκεί τις μετρήσεις και τα ανάλογα φίλτρα αναλαμβάνει το μηχάνημα.

 

[Magellan]

Θα ψάχνουμε χροιές στα μπάσα?

Φυσικά!..Και χροιές και ανάλυση και ατάκα..
Το μπάσο δεν είναι ένα συνεχές βουητό..

 

[V2RULES]

Φυσικά και καταλαβαίνει ταίριασμα ενας ακροατής, όχι βέβαια όπως το κατάλαβες, αποκομμένες χαμηλές
σε σχέση με την μεσουψηλή περιοχή.

Γίνεται (έντονα) αντιληπτό σαν "αργοπορία" ή ¨βιασύνη" των χαμηλών σε σχέση με τις υπόλοιπες συχνότητες του φάσματος
με αποτέλεσμα μια ακουστική σαλάτα.

Η προσθήκη eq δεν είναι τόσο απλή δουλειά για να υπάρξει σωστό αποτέλεσμα.
Εκτός αν εννοείς room correction, όπου εκεί τις μετρήσεις και τα ανάλογα φίλτρα αναλαμβάνει το μηχάνημα.

Θεωρώ πως το θέμα "αργοπορίας-βιασύνης" έχει σχέση με το χώρο και όχι με το ταίριασμα sub-ενισχυτή.
Το room correction ezualizing δεν είναι?

 

[V2RULES]

Φυσικά!..Και χροιές και ανάλυση και ατάκα..
Το μπάσο δεν είναι ένα συνεχές βουητό..

Για την ανάλυση και την ατάκα συμφωνώ απολύτως...για τις χροιές...χμμ.
Εννοείται πως το μπάσο δεν είναι ένα συνεχές βουητό.
Το θέμα room acoustics είναι απείρως πιο σημαντικό κατ'εμέ από τις χροιές.

 

[Magellan]

Θεωρώ πως το θέμα "αργοπορίας-βιασύνης" έχει σχέση με το χώρο και όχι με το ταίριασμα sub-ενισχυτή.

Δεν είναι το ταίριασμα( μιλάω για ενεργό sub) sub-ενισχυτή το πρόβλημα.Το ταίριασμα sub-ηχεία παρουσιάζει
πολλές φορές δυσκολίες.

Το room correction ezualizing δεν είναι?

Μπορείς να το πεις και έτσι, αν και υπάρχουν σαφέστατες διαφορές
από ένα αναλογικό eq..Η βασικότερη(με αναλογικό eq) είναι οι (συνήθως) άστοχες παραμετροποιήσεις
που κάνει ο ακροατής-χρήστης με το αυτί.

 

[V2RULES]

Δεν είναι το ταίριασμα( μιλάω για ενεργό sub) sub-ενισχυτή το πρόβλημα.Το ταίριασμα sub-ηχεία παρουσιάζει
πολλές φορές δυσκολίες.



Μπορείς να το πεις και έτσι, αν και υπάρχουν σαφέστατες διαφορές
από ένα αναλογικό eq..Η βασικότερη(με αναλογικό eq) είναι οι (συνήθως) άστοχες παραμετροποιήσεις
που κάνει ο ακροατής-χρήστης με το αυτί.

Εδώ δεν διαφωνούμε καθόλου.

 

[ln()]

Ενεργό sub με dsp. Ένα καλό ενεργό sub έχει συνήθως ανάδρααση που περιλαμβάνει και τον κώνο, οπότε όταν ξεφεύγει ο κώνος από τη γραμμικότητα τον μαζεύει ο ενισχυτής. Επίσης ο ενισχυτής είναι σχεδιαασμένος να δουλεύει μόνο στις χαμηλές συχνότητες, οπότε με το ίδιο κόστος παίρνεις ισχυρότερο ενισχυτή. Τέλος τα περισσότερα καλά sub έχουν κι ενσοματωμένη παραμετροποίηση, κάποια με dsp, άλλα με παραμετρικό eq.