Switching Regulators..

[lemon]

Από ότι βλέπω μέσω του τροφοδοτικού πάγκου έχεις τη δυνατότητα να το δεις καλύτερα από μένα.
Σε μένα η διαφορά ήταν από τα 7-8,5V μεταξύ Vin-Vout, οπότε να και οι διαφορές στις πάνω κορυφές που λες.

Δεν έχω κάτι πρόχειρο κυρίως αναλογικό για να το τροφοδοτήσω και να δω ακουστικές διαφορές.
Μάλλον εδώ είσαι ο καταλληλότερος, με μια καλή σύγκριση σε ένα αναλογικό κύκλωμα σε σύγκριση με τα δικά σου καλούδια.

 

[Salas]

Είναι ακραίο νά τό βάλουμε κόντρα μέ SSLV, τό θέμα είναι νά είναι καλούτσικο σέ σχέση μέ ένα LM317 τουλάχιστο. Έχω καί μία ιδέα νά τού χώσω σταθερό ρεύμα στήν έξοδο από ένα εμπεδόμετρο μέ software πού έχω γιά ηχεία νά δώ τήν αντίσταση εξόδου αλλά πρέπει νά τό μελετήσω πώς μήν μού τό κάψει.

 

[dade]

Για προενισχυτή μάλλον δεν κάνει από ότι φαίνεται
Για τα νήματα των λυχνιών πιστεύω ναι, μια και τα τροφοδοτούν και με εναλασσόμενο
Έγινε καμιά δοκιμή?

 

[Salas]

Δέν έχω τίποτα πρόχειρο λαμπάτο τώρα, ότι είναι είναι τελειωμένο-μαζεμένο.

 

[Salas]

...Άναψα μία 5U4G Rectifier NOS RCA όμως πού τραβάει ονομαστικά στό όριο 3Α τού τσίπ 2596 νά δώ τί θά κάνει. Έβαλα 7.2V είσοδο στό τσίπ, ρύθμισα στά 5V χωρίς φορτίο, σύνδεσα καί ένα αμπερόμετρο ανάμεσα στό τσίπ καί στή λάμπα. Ξεκινά μέ ένα στιγμιαίο 3.4Α καί αμέσως πάει λίγο κάτω από 3Α. 2.85Α, 2.8Α, 2.73Α σέ λίγο. Μπορεί νά είναι καί κάποια πτώση τάσης στά καλώδια λόγω επαφών πρόχειρων μέ κροκοδειλάκια καί νά πέφτει κάτω από 5V άρα καί κάτω από 3Α ή κατανάλωση τής λάμπας, μπορεί καί νά είναι 10% χονδρικά δηλωμένη στό μάνιουαλ. Υπάρχει καί burden voltage στό αμπερόμετρο βέβαια. Σίγουρα θά έβρισκα απώλειες τάσης, θά ανέβαζα ανάλογα τήν έξοδο τού τσίπ. Δέν μέτρησα τήν τάση στά πίν της RCA μέ δεύτερο πολύμετρο νά δώ αυτό τό θέμα όμως. Δέν είναι πού βαρέθηκα... είναι πού άκουγα τζζζζζζζ από τό πλακετάκι. Έτσι αντί πολύμετρο έπιασα τό υπέρυθρο θερμόμετρο. Σέ 2 λεπτά τό πηνιάκι τής πλακέτας έπιασε 112 Κελσίου! Ή δίοδος 90, ό πυκνωτής εισόδου 55. Γειά σας, τό κλεισα. Μέ αυτό τό πηνιάκι καί τά ESR πού φοράει δέν θά τό πήγαινα νά ανάψει λάμπες στό όριο του μέ λίγα λόγια, τά νήματα είναι συνεχές φορτίο κιόλας καί είναι μανίκιον.

 

[dade]

Ε μα και συ το πήγες στα όριά του. Είπαμε για δύο λαμπίτσες που τραβάνε 300 με 600 mA το πολύ
Αλλά και πάλι υποψιάζομαι ότι το πηνιάκι θα ζεματάει
Θα το δοκιμάσω με κάποια τύπου 12Α.. να δώ

 

[Salas]

0.2Α μέ αντίσταση τού έβαλα τίς προάλλες, κάτσε νά τού βάλω μία ΚΤ88 στό 1.6Α...Χε, χε.

 

[Salas]

Λοιπόν τά πάει πολύ καλύτερα (1.677Α ΚΤ90 τελικά), τό τσίριγμα από τό πηνίο είναι πολύ λιγότερο αλλά θέλει 5V Vi-Vo γιά νά είναι πολύ πολύ σιγανό. 59 C τό πηνίο, 60 τό τσίπ (5V drop), 55άρα ή δίοδος, 45C ό πυκνωτής εισόδου, 51 ό εξόδου. Όλα αυτά μετά από μισάωρο μέ 25.3C περιβάλλον.

 

[dinos]

Θα έλεγα πως τα συγκεκριμένα ολοκληρωμένα είναι το αντίθετο από τα LV σταθεροποιητές. Όσο μεγαλύτερη η διαφορά τάσης τόσο μικρότερο είναι και το duty time του παλμού εξόδου, και τόσο μεγαλύτερη η περίοδος ψύξης. Εκεί που έχω ένσταση είναι στη χρήση στα νήματα των λυχνιών. Και η προβληματική μου έρχεται από την δημιουργία παράσιτων (λόγω της αρχής λειτουργίας του ολοκληρωμένου) στις γραμμές της τροφοδοσίας που προηγείται (από τον μετασχηματιστή έως τους πρώτους πυκνωτές εξομάλυνσης). Εκεί με δεδομένη την πεπερασμένη αντίσταση π.χ του δευτερεύοντος του μετασχηματιστή είναι αναπόφευκτη η εισαγωγή παράσιτων στο υπόλοιπο κύκλωμα (ειδικά δε στους ενισχυτές λυχνίας όπου οι σύνθετες αντιστάσεις των εισόδων είναι μεγάλες). Θα έλεγε κάποιος ότι και ένα γραμμικό τροφοδοτικό αν είχε ένα φορτίο που θα μεταβάλλετο έντονα και παλμικά θα προκαλούσε τις ίδιες αλλοιώσεις. Όμως εδώ έχουμε μια από τις λίγες περιπτώσεις καθαρής ωμικής αντίστασης (νήμα θέρμανσης της λυχνίας), που μεταβάλλεται λίγο κατά διάρκεια της λειτουργίας και κυρίως στην έναρξη όπου και το ρεύμα είναι σχετικά μεγάλο (κρύα λυχνία). Σταδιακά καταλήγει σε μια σχεδόν ιδανική ωμική αντίσταση, που είναι η χαρά του τροφοδοτικού. Δεν νομίζω πως υπάρχει λόγος να εισάγουμε περιττό θόρυβο, εκτός αν υπάρχουν μεγάλοι περιορισμοί όσο αφορά τη κατανάλωση.
Επίσης παραμένει η απορία μου για το που είναι τα 150KHz όσο αφορά την λειτουργία των ολοκληρωμένων. Για την σωστή ανίχνευση αφήστε το παλμογράφο σε free run ή σε auto trigger, έστω και με θόρυβο και στη συνέχεια κάνατε single shot capture μερικές φορές, ώσπου το τελικό αποτέλεσμα να είναι περίπου ίδιο (η οθόνη να περιλαμβάνει τουλάχιστον 3 - 5 περιόδους του σήματος). Ποτέ μη χρησιμοποιείτε average (εκτός αν θέλετε να αναδείξετε κάτι μέσα από το θόρυβο), διότι η κυματομορφή που θα απεικονίζεται θα είναι κάτι που δεν υπάρχει στη πραγματικότητα.

 

[Salas]

Τζίφος, παρότι δέν είχα average στά προηγούμενα έτρεξα καί πολλά single shot ξανά γιά σένα, τό μόνο σταθερό κορυφάκι πού πιάνει είναι στά 47kHz. Σπάνια μπορεί καί νά κάτσει πάνω από 100kHz αλλά δέν είναι κάτι σταθερό καί ευδιάκριτο.
Τό κοιτάμε γιά νήματα σέ λάμπες γιά νά αποφεύγαμε ψύκτρες καί ζέστη εκεί πού είναι πολλά τά Αμπέρ. Αλλά ούτε καί πολύ χαμηλό drop μπορεί άν πάνω από 1Α χωρίς ταλαιπωρίες (πράγμα χρήσιμο γιά Μ/Τ πού έχουν AC 5/6.3/12 βαριά γιά νήματα), καί άν δέν είναι ξέχωρος M/Τ θά έχουμε βαβούρα καί ζεύξη μέ τά άλλα δευτερεύοντα.

 

[dinos]

Συμφωνούμε απόλυτα.
Τελικά η συχνότητα κυμαίνεται κάπου στα 45 – 50KHz.
Γενικά είναι καλό σε repetitive σήματα να χρησιμοποιούμε το single shot ή κάποια μορφή persistence (αν και κάνει πιο παχιά τη γραμμή της απεικόνισης, όπως και το αυξημένο bandwidth σε σήματα χαμηλής συχνότητας). Επίσης αν υπάρχει hold off στο trigger καλό είναι να το προσπαθήσει κανείς. Τέλος χρήσιμο είναι να παίρνεις ξεχωριστό trigger από το σημείο του κυκλώματος που υπάρχει η χαμηλότερη σύνθετη αντίσταση και το καθαρότερο μέτωπο παλμού (π.χ στο LM2596 ξεχωριστό trigger από το pin 2).

Υ.Γ: Για να αστειευτώ και λίγο, ο παλμογράφος είναι όλα δευτερεύοντα ηλεκτρονικά κυκλώματα, γύρω από το ......trigger.

 

[Salas]

Είχα δοκιμάσει καί hold off (delay τό λέει στό δικό μου). Γιά κάποιο λόγο 47kHz μπορεί νά ξεχωρίζει σταθερά ή εκεί γύρω, αφού κάνει τό ίδιο καί στού Lemon, δέν μπορεί νά είναι τυχαίο. Όταν μιξάρει στό συγκριτή τήν ανάδραση μήπως είναι ένα παράγωγο πού ξεχωρίζει μέσα στό θόρυβο καί τά άλλα φιλτράρονται;

 

[moutoulos]

Έβαλα 7.2V είσοδο στό τσίπ, ρύθμισα στά 5V χωρίς φορτίο, σύνδεσα καί ένα αμπερόμετρο ανάμεσα στό τσίπ καί στή λάμπα.
Ξεκινά μέ ένα στιγμιαίο 3.4Α καί αμέσως πάει λίγο κάτω από 3Α. 2.85Α, 2.8Α, 2.73Α σέ λίγο ...
... Σέ 2 λεπτά τό πηνιάκι τής πλακέτας έπιασε 112 Κελσίου! Ή δίοδος 90, ό πυκνωτής εισόδου 55. Γειά σας, τό κλεισα.

Είχα γράψει το παρακάτω στην αρχική σελίδα του συγκεκριμένου thread:

Το κάθε ένα απο αυτά (χωρίς ψυκτρα) διαχειρίζεται άνετα ισχύ 10W. πχ ρυθμισμένο στα 9VDC έξοδο, δίνει 1Α άνετα,
στα 12VDC έξοδο, δίνει 800mΑ, στα 5VDC έξοδο, δίνει 2Α, κτλ. Με προσθήκη ψήκτρα μπορεί να δώσει 20W.

Το λεω αυτό γιατί βλέπω στην φωτό που έχεις βάλει, δεν έχει ψύκτρα ..., οπότε λογικό το βλέπω,
να ανέβασε τόση θερμοκρασία ...

Κάνε και ένα test με τάση εισόδου > 12VDC

 

[Salas]

Δεκτή ή θερμοκρασία, τό έβαλα δυναμικά γιά νά παρατηρήσω.

 

[Salas]

Κάνε και ένα test με τάση εισόδου > 12VDC

Τό δεύτερο μέ τήν ΚΤ90 τό πήγα μέχρι 13V γιά 6.3V έξοδο. Έτσι παρατήρησα ότι πέφτει καί στό χαμηλότερο ήχος από τό πηνίο μέ 5V διαφορά καί άνω.

 

[lemon]

Θα ξανακοιτάξω στον παλμογράφο το τι είχα μετρήσει - σίγουρα δεν είχα average, είχα προσπαθήσει και με hold auto & hold off, νομίζω και με single και εάν θυμάμαι καλά, καλύτερη απεικόνιση είχα όταν περιόριζα το bw του παλμογράφου στα 20MHz και τέλος σταθερότηρη καταγραφή συχνότητας (47 περίπου) όταν είχα μέσα στην οθόνη τουλάχιστον 4-5 κορυφές.
Μόνο η μέτρηση στο feedback δείχνει τιμή κοντά στις προδιαγραφές.

Το τελευταίο το είδα όταν κατέγραφε σταθερότερες τιμές στο auto παρά στο manual και είδα ότι επέλεγε περισσότερες κορυφές προς μέτρηση.

Το κύκλωμα το έχω ήδη σε διαρκή λειτουργία στο αυτοκίνητο, βλέπω ότι με εισερχόμενη τάση γύρω στα 13,5 (άνευ φορτίου) και τάση εξόδου τα 5V για ρεύματα που είναι μεταξύ 1-1,6Α, ζεσταίνεται μεν αλλά είναι εντάξει (δεν έβαλα θερμόμετρο επαφής για να δω θερμοκρασίες)

 

[Salas]

Οί θερμοκρασίες πού έδωσα στό δεύτερο τέστ γιά τό νήμα τής KT90 αντιπροσωπεύουν 10W ισχύ εξόδου καί τίς έκανα αρκετές φορές μέ thermocouple όχι μέ πιστόλι. Πιστεύω είναι ενδεικτικές. Δέν δείχνουν απειλητικές. Τό μόνο πού ξέρουμε είναι ότι γενικά οί πυκνωτές στό πλακετάκι έχουν χρόνο ζωής ανάλογα μέ τό ρεύμα κατανάλωσης πρός τήν προδιαγραφή ρεύματος κυματωσής τους (IA/IR), τήν ονομαστική τους θερμοκρασία, καί τόν ονομαστικό χρόνο ζωής σέ αυτή γιά IA=IR. Άν τούς ξέραμε καί είχαμε datasheet, θά μπορούσαμε νά βρούμε χοντρικά κάποιες χιλιάδες ώρες αναμενόμενης καλής λειτουργίας γιά κάθε σετάρισμα καί θερμοκρασία τους.

 

[Salas]

Απάντηση: Πλακέτες από πού;

δεν ξέρω αυτό μου φένεται πιό σοβαρό ,, η θα έχει πετύχει κανα παράξενο στοκ που έχει μείνει απο βιομηχανία απο κει κάτω ?/ η ο θεός και η ψυχή τους ..
αυτό έχει 3.50 χωρίς φόρο .. απο την mouser .. το τσιπακιον σκέτο .. πως τα καταφέρνουν ??

Επειδή πέτυχα ένα βιντεάκι μέ κάποιον πού πήρε HV 60V έκδοση πού έσπαγε στά 45V, μού φαίνεται ότι τό πώς τά καταφέρνουν μέ τίς τιμές είναι απλώς μέ απάτη. Έτσι εξηγείται καί ό γρίφος μέ τήν συχνότητα.
Παραχαραγμένα τσιπάκια σέ κατώτερη κατηγορία λιθογραφίας καί καθαρότητας πυριτίου χρονισμένα στό 1/3 τής κανονικής συχνότητας γιά νά παίζουν όλα σίγουρα καί μετά παράγουν πλακετάκια σέ δεκάδες χιλιάδες τεμάχια. Μέ αγροτικούς πυκνωτές 0.3Ω ESR στά 100HZ κιόλας, τουλάχιστο στά δικά μου δείγματα. Δέν πρέπει νά είναι διαφορετικά λειτουργικά γιατί τό σχήμα τού τριγώνου στήν έξοδο μέ φορτίο είναι παρόμοιο μέ τού datasheet, αλλά απλώς αργό. Άν προσέξουμε τίς μύτες στά καρέ βγάζουν ~160kHz γιά οριζόντια βάση 2μS. Ενώ στά πλακετάκια ~48kHz.

 

[Salas]

Συνημμένα:

1. Datasheet output ripple
2. Πλακετάκι >> >> 250mA στα 5V μέ 10V είσοδο
3. Πιό κοντά τό ίδιο
4. Θόρυβος χωρίς φορτίο

LM2596HVS μάιμος:Banane0:

 

[VaSiLiS-T]

Kατηγορία λιθογραφίας ??? τον πήγες ψηλα τον πύχη ...

έλα νου δείξω μεταξοτυπία τύπου αναπτήρα ¨ ΒΑΓΓΟΣ ΤΟ ΓΥΡΑΔΙΚΟ ¨ απλά στην ούγια .. δεν ξέρω πραγματικά εάν αξίζει για αγορά πλέον ότιδήποτε .. μεχρι και κανα 10αρι κομμάτια κάτι τροφοδοτικάκια που πήρα για να έχω δια πάσα νόσο με lm ,


ε δεν έχεις ξαναδεί lm να θέλει μισο στρέμα ψύχτρα για 200 ma ... δουλέυουν καμποσο μέχρι που παραδιδουν πνέυμα ,, σχόλιο φίλου .. ρε μ@λ@κα σαντ ειναι ? .... οχι απλά σκατ ..