Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

[anderm]

Κάναμε ένα side comparison με τον Τάκη, σε αρκετά απαιτητικές συνθήκες -1715, σχετικά λίγο φως, ωστόσο αρκετό ώστε να μην ενεργοποηθεί στο κινητό το night mode. Ο Τάκης έχει τα αρχεία από το iphone, σας βάζω εγώ από το S20U (1/1.33) και τη Sony.
Θα βρείτε τα original raw, τα jpeg και τα πολύ ελαφρά πειραγμένα raw exported σε png. Το S20U έχει δυνατότητα να τραβήξει στα 108mp, ωστόσο όχι raw σε αυτή την ανάλυση.

Οι ρυθμίσεις των συσκευών, για τη sony iso100 με f8 σε 1/4sec, στο S20U 1/50sec σε iso64.

Ένα πρώτο preview, η Sony από το edited raw:

Και το S20U από το edited raw:

Τα αρχεία θα τα βρείτε εδώ.

*Του Τάκη οι παρουσιάσεις είναι πολύ καλύτερες, του το δίνω :flipout:

 

[takisot]

ευχαριστώ πολύ τον TakiSot και τα αλλα παιδία για το εξαιρετικό συγκριτικό!

Στα δικά μου μάτια και για τα δικά μου γούστα, παρόλο που το iphone εχει μεγαλύτερο color volume και saturation, ειναι πάντα over sharpen και βγάζει αυτο που παλία λέγαμε ψηφιακίλα.
Το πιο "θολό" αποτέλεσμα της sony μου αρέσει πιο πολύ και εχει μια πιο κινηματογραφική αύρα. Κινηματογρφική αύρα δεν εννοώ τις παραγωγές του Νετφλιξ που ειναι σχεδόν ολα, oversaturated.

Δεν μπορεί να περιοριστεί το sharpening του iphone που κανει τις είκονες ψεύτικες?

Κατα την ταπεινή μου γνώμη υπάρχουν 3 βασικές κατηγορίες (παντα μιλώντας για χομπίστες και απλούς χρήστες)

1) Οι Αναστενάρηδες Για κάποιον που ασχολείται με τη φωτογραφία και του αρέσει να παιδεύεται με φακούς, επεξεργασία raw, histograms, curves κτλ οσο καλά και να βγαζει ενα κινητό, δεν θα το επιλέξει γιατι ακριβώς, επιλέγει να "παιδεύεται"

2) Οι Fast Foodακηδες Για οποιον δεν του αρέσει να παιδεύεται και δεν θα κάτσει να επεξεργαστεί τουλάχιστον απο 5 λεπτά (τα βασικά) την κάθε φωτογραφία του (οικογενειακές, διακοπές, ταξίδια, street κτλ) και που το 90+% των φωτογραφιών του, θα τις δει σε smartphone/tablet και πολύ σπάνια σε τηλεόραση ή καλή οθονη υπολογιστή, δεν του χρειάζεται το iphone και οπως αποδεικνύει και το blind test παραπάνω, θα πάρει και πιο εντυπωσιακά αποτελέσματα με ενα midrange κινητό. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να ξοδευτεί για iphone ή οποιοδήποτε αλλο ακριβό κινητό.

3) Oι Gadgetάκηδες Στην τελευταία κατηγορία, υπάρχει αυτός που θα πάρει iphone αλλα καί mirrorless και θα κάνει συγκριτικά. Ισως να επεξεργαστεί τo raw του κινητού, ισως και ποτέ ξανά πέρα του συγκριτικού. Ισως να πουλήσει την crop για full frame και να ειναι υγιής να δούμε και εκεινα τα συγκριτικά του!

Παντως για τους περισσότερους απλούς θνητούς δεν χρειάζεται ουτε iphone ουτε xiaomi 11 με 108MP για να απολαύσει τις φωτογραφίες του. (θα βγάζει άραγε καλές?)

Και πάλι ευχαριστούμε για το συγκριτικό όλους του συμμετέχοντες! -bye-

Θα δοθεί στο τέλος και κανένα πιστοποιητικό παρακολουθησης; :award:

Καλημέρα και ευχαριστώ για τα καλά λόγια.
Καταρχήν αν θες να μαλακώσεις την εικόνα του iPhone (η οποιασδήποτε άλλης κάμερας), αυτό γίνεται εύκολα με ένα κλικ στο πρόγραμμα επεξεργασίας του κινητού.
Νομίζω όμως ότι χάνεις το point του συγκριτικού. Το θέμα δεν είναι αν υπάρχουν κατηγορίες χρηστών (που ναι, υπάρχουν αλλά προφανώς όχι μόνο αυτές που αναφέρεις πχ εγώ αναγνωρίζω τον εαυτό μου και στις 3 κατηγορίες που έβαλες).
Το σημαντικό είναι πως αφενός μεν τα καλά smartphones βγάζουν πλέον φωτογραφίες που υπό περιστάσεις μπορεί να είναι αντάξιες η καλύτερες ενός καλού συστήματος mirrorless και αφετέρου προσφέρουν πλέον αρχεία raw/proraw που μπορεί ο χρήστης να βελτιώσει πολύ το αποτέλεσμα στο editing χωρίς ιδιαίτερη δυσκολία. Για εμενα το τελευταίο (Proraw) είναι game changer διότι λόγω δουλειάς χρησιμοποιώ συχνά το iPhone για φωτογραφία όταν δεν μπορώ να κουβαλάω την Sony με τους φακούς και θέλω ένα πιο επαγγελματικό αποτέλεσμα.
Όσο για τα φθηνά κινητά, μια χαρά φωτός τραβάνε για casual χρήση αλλά προφανώς υστερούν σημαντικά σε σχέση με τις ναυαρχίδες.

 

[takisot]

Κάναμε ένα side comparison με τον Τάκη, σε αρκετά απαιτητικές συνθήκες -1715, σχετικά λίγο φως, ωστόσο αρκετό ώστε να μην ενεργοποηθεί στο κινητό το night mode. Ο Τάκης έχει τα αρχεία από το iphone, σας βάζω εγώ από το S20U (1/1.33) και τη Sony.
Θα βρείτε τα original raw, τα jpeg και τα πολύ ελαφρά πειραγμένα raw exported σε png. Το S20U έχει δυνατότητα να τραβήξει στα 108mp, ωστόσο όχι raw σε αυτή την ανάλυση.

Οι ρυθμίσεις των συσκευών, για τη sony iso100 με f8 σε 1/4sec, στο S20U 1/50sec σε iso64.


Τα αρχεία θα τα βρείτε εδώ.

*Του Τάκη οι παρουσιάσεις είναι πολύ καλύτερες, του το δίνω :flipout:

Ανδρέα δυστυχώς μέσα στη αναμπουμπούλα πρέπει να έσβησα κατά λάθος το raw του iPhone.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Κάναμε ένα side comparison με τον Τάκη, σε αρκετά απαιτητικές συνθήκες -1715, σχετικά λίγο φως, ωστόσο αρκετό ώστε να μην ενεργοποηθεί στο κινητό το night mode. Ο Τάκης έχει τα αρχεία από το iphone, σας βάζω εγώ από το S20U (1/1.33) και τη Sony.
Θα βρείτε τα original raw, τα jpeg και τα πολύ ελαφρά πειραγμένα raw exported σε png. Το S20U έχει δυνατότητα να τραβήξει στα 108mp, ωστόσο όχι raw σε αυτή την ανάλυση.

Οι ρυθμίσεις των συσκευών, για τη sony iso100 με f8 σε 1/4sec, στο S20U 1/50sec σε iso64.

Ένα πρώτο preview, η Sony από το edited raw:

https://i.imgur.com/yd8pjah.jpeg

Και το S20U από το edited raw:

https://i.imgur.com/FF4IpHc.jpg

Τα αρχεία θα τα βρείτε εδώ.

*Του Τάκη οι παρουσιάσεις είναι πολύ καλύτερες, του το δίνω :flipout:

Ανδρέα, θενκς

- Ξέρεις αν το DNG προκύπτει απο στακάρισμα πολλαπλών λήψεων ή από μία λήψη ? .. φαίνεται να είναι το δεύτερο = λιγότερη θολούρα απο κινούμενα αντικείμενα αλλά και θόρυβος στα σκοτεινά.
- Θυμάστε αν τα συννεφα ηταν αυτο το άχρωμο άγευστο που βλέπω στα δείγματα η κατι πιο ζωντανό με ροδαλό χρώμα ?

- Το δείγμα στα 108Mp ουτε για 12Mp αξίζει

Με τα Png λίγο προσοχή ..

- διότι η μεγάλη πλειοψηφία των εφαρμογών δεν μπορεί να διαβάσει metadata απο png επομένως οτι color space και TRC (transfer curve) έχει χρησιμοποιηθεί πάει στράφι .. εφαρμόζεται το "assume sRGB".

- Τα screen captures που αποθηκεύονται σε png χρησιμοποιούν το display color space και αυτο μπορεί να αλλάζει δραματικά απο οθόνη σε οθόνη με αποτέλεσμα άλλοι χρήστες του avclub να βλέπουν άλλα αντ' άλλων.
Για να το λύσουμε αυτό στα RT forum τα ξανανοίγαμε και τα ξανακάναμε εξπορτ σε sRGB

Mια πιο πολύχρωμη εκδοχή των raw .. και με αρκετά βαριά επεξεργασία .. για την ανάδειξη λεπτομερειών και προβλημάτων ..
https://drive.google.com/drive/folders/1cav-LHc45fRs_E1GpNUlTFZk9byqh8AW?usp=sharing

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

Το μεγαλύτερο ποσοστό χρηστών, βλέπει φωτογραφίες σε smartphone/tablet και πολύ λιγότεροι σε 4Κ monitor ενω απειροελάχιστοι σε 4Κ καλιμπραρισμένο monitor (ακόμα και επαγγελματίες)

Γνωρίζω πολλούς επαγγελματίες φωτογράφους και κυρίως γραφίστες που δεν εχουν καλιμπραρισμένη οθονη και ουτε διατίθονται να τις καλιμπραρουν.
το ερώτημα που θέτουν ειναι..
εγώ την καλιμπραρω όλοι οι άλλοι που θα τα βλέπουν;

Πονεμενη ιστορια.

Αναθεμα και αν εχουν μια σωστη οθονη οι 2 στους 10 που κανουν φωτογραφια.

Το σωστο παντως ειναι να την καλιμπραρεις και να εχεις σωστο master εσυ και ασε οι αλλοι να την βλεπουν στο κινητο δεν ειναι δικη σου ευθυνη.

 

[anderm]

Ηλία νομίζω πως δεν κάνει stack λήψεις. Σε μεγαλύτερα shutter speeds φαντάζομαι θα ήταν εμφανές και δεν έχω παρατηρήσει κάτι. Να το κάνει μόνο σε γρήγορα shutter speeds; Μπορεί.
Τα σύννεφα ήταν όντως αυτό το άχρωμο άγευστο που λες. Λίγο πιο άχρωμο από το jpeg του Samsung.

Τα 108mp, είναι για άπλετο φως και μόνο. Με 0.8μm pixel βέβαια δεν θα ήταν εκ των πραγμάτων και για πολλά παραπάνω. Έχουμε και λήψεις σε προγενέστερη ώρα που προφανώς υπάρχει πολλή περισσότερη λεπτομέρεια στα 108, ωστόσο αυτό το σετ πιστεύω είνα το δυσκολότερο για το κινητό.

Όσον αφορά τα png που ανέβασα στον φάκελο είναι exported από το photoshop.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Kαι μια που λέμε για color management κλπ .. πόσοι απο μας στο avclub χρησιμοποιούν color managed browser ??

Eγω χρησιμοποιώ τον firefox με ενεργοποιημένο το color management .. και εχω και το χούι να κάνω export σε rec.2020 .. πόσο σίγουρος να είμαι οτι θα διαβαστεί σωστά ?? .. μηπως θα πρέπει να μπαίνω στον κόπο να ξανακάνω εχπορτ σε sRGB (όπου όμως καμμιά φορά βγαίνουν κλιπαρίσματα στα πολύ κορεσμένα χρώματα) για να είμαι πιο συμβατός με τον Μ.Ο. ?? :damnyou:

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Ηλία νομίζω πως δεν κάνει stack λήψεις. Σε μεγαλύτερα shutter speeds φαντάζομαι θα ήταν εμφανές και δεν έχω παρατηρήσει κάτι. Να το κάνει μόνο σε γρήγορα shutter speeds; Μπορεί.
Τα σύννεφα ήταν όντως αυτό το άχρωμο άγευστο που λες. Λίγο πιο άχρωμο από το jpeg του Samsung.

Τα 108mp, είναι για άπλετο φως και μόνο. Με 0.8μm pixel βέβαια δεν θα ήταν εκ των πραγμάτων και για πολλά παραπάνω. Έχουμε και λήψεις σε προγενέστερη ώρα που προφανώς υπάρχει πολλή περισσότερη λεπτομέρεια στα 108, ωστόσο αυτό το σετ πιστεύω είνα το δυσκολότερο για το κινητό.

Όσον αφορά τα png που ανέβασα στον φάκελο είναι exported από το photoshop.

ΟΚ .. θενκς για τις διευκρινήσεις.

Για το θέμα των 108Mp ..

- δεν έχω δεί αξιόλογο 108Μp ούτε απο τα Xiaomi που είναι 4cell .. ακόμα χειρότερα απο 9cell που έχουν τα Samsung .. βασικά γιατί δεν μπορεί να γίνει σωστό demosaic καθώς τετράδες ή εννιάδες έχουν το ίδιο color filter .. το οτι είναι μικρά τα πιξελ μπορεί να φταίει και αυτό αλλά έρχεται 2ο σε σπουδαιότητα .. για παράδειγμα 0,8μm pixel έχει και ο μικρούτσικος αισθητήρας της τελε καμερας στο κινητό μου .. μια χαρά είναι σε καλό φως .. αλλα είναι 8mp Bayer.

Εχω δεί όμως καλά 64Mp (με την έννοια οτι οντως βλέπεις μια διαφορά προς το καλύτερο apo ta 16Μπ σαν π.x να ήταν ενας κανονικός αισθητήρας 24Mp ) τα οποία έχουν ίδια ή παρόμοια πιξελ !!!

Θεωρητικά θα μπορούσε (και νομίζω το κάνουν κάποιες Gcam) να γίνει remosaic σε Bayer .. αλλά σίγουρα είναι μεγάλο φορτίο για τον επεξεργαστή και την μνήμη ..

Ενδιαφέρον θα ήταν να μην γινόταν remosaic σε 108 Mp Bayer, αλλά να έδινε RGB DNG 27Mp σαν αυτό του iPhone12 αλλά μεγαλύτερης ανάλυσης ..

 

[GKalantas]

Καλημέρα και ευχαριστώ για τα καλά λόγια.
Καταρχήν αν θες να μαλακώσεις την εικόνα του iPhone (η οποιασδήποτε άλλης κάμερας), αυτό γίνεται εύκολα με ένα κλικ στο πρόγραμμα επεξεργασίας του κινητού.
Νομίζω όμως ότι χάνεις το point του συγκριτικού. Το θέμα δεν είναι αν υπάρχουν κατηγορίες χρηστών (που ναι, υπάρχουν αλλά προφανώς όχι μόνο αυτές που αναφέρεις πχ εγώ αναγνωρίζω τον εαυτό μου και στις 3 κατηγορίες που έβαλες).
Το σημαντικό είναι πως αφενός μεν τα καλά smartphones βγάζουν πλέον φωτογραφίες που υπό περιστάσεις μπορεί να είναι αντάξιες η καλύτερες ενός καλού συστήματος mirrorless και αφετέρου προσφέρουν πλέον αρχεία raw/proraw που μπορεί ο χρήστης να βελτιώσει πολύ το αποτέλεσμα στο editing χωρίς ιδιαίτερη δυσκολία. Για εμενα το τελευταίο (Proraw) είναι game changer διότι λόγω δουλειάς χρησιμοποιώ συχνά το iPhone για φωτογραφία όταν δεν μπορώ να κουβαλάω την Sony με τους φακούς και θέλω ένα πιο επαγγελματικό αποτέλεσμα.
Όσο για τα φθηνά κινητά, μια χαρά φωτός τραβάνε για casual χρήση αλλά προφανώς υστερούν σημαντικά σε σχέση με τις ναυαρχίδες.

screenshot απο mac (βαρέθηκα να κανω crop, save as..) με 100% preview στο photoshop χωρις καμια επεξεργασία.

Tι ευχαριστείς.. εμείς ευχαριστούμε για τον χρόνο σου και τις απαντήσεις στις κάθε είδους ερωτήσεις μας.

Θα μπορούσες στα επόμενα να μην εχεις τοσο sharp γιατι κυριολεκτικά κανει την εικόνα ψεύτικη και χανονται ολα τα καλά που έχει..
Στο photoshop δεν έρχεται ή δεν γνωρίζω να το κάνω, είτε με unsharp mask ή να βάλεις blur (που θολώνει τα πάντα) σε άλλο adj layer και να το κανεις blend, δεν επαναφέρουν τη φυσικότητα της φωτογραφίας.
που η sony σε ολες τις φωτογραφιες δείχνει πιο φυσική. απο την άλλη το oversharpen το χρησιμοποιούν πολλοι κάγκουροι φωτογράφοι που φοβούνται σαν το διάολο το μην ειναι θολές και τα κάνουν ολα oversharp.

To θεμα δεν ειναι οι κατηγορίες που εκανα ενα αστείο, αλλα η ουσία (επειδη διαβάζουν και άλλοι) οτι το 99% δεν χρειάζεται iphone ή οποιοδήποτε αλλο ακριβό κινητό, ισα ίσα οι φωτογραφίες ενος xiaomi/poco/ ή οποιο αλλο κινητο εχουν ψηφίσει στις πρωτες θέσεις του blindtest του mkbhd θα τους αρέσουν περισσότερο οι φωτογραφίες που βγαζει αυτό απο οτι ενα πολλλλύ ακριβότερο κινητο οπως iphone/samsung κτλ.

Αυτα ειναι για εμας τους 10 (και πολλούς λέω) "βλαμμένους" που θα διαβάσουν τοσες σελίδες θα κατεβάσουν τα αρχεια να τα δουν στο photoshop σε καλή οθονη κτλ.

και πολλοί απο εμάς (me included) δεν θα ξανασχοληθουν. δηλ προσωπικά δεν με ενδιαφέρει το "σωστό" ούτε το RAW στις οικογενειακές φωτογραφίες διακοπών, ταξίδια κτλ
σιγά μην κάτσει κάποιος 500 λεπτά για να διορθώσει απο 5 λεπτά 100 φωτογραφίες διακοπών. εκτος και αν βγάζει λεφτά απο αυτό.. αρα το raw ειναι παντελώς άχρηστο για αυτη την χρήση και αυτο που θέλουμε για αυτη την χρήση ειναι το καύτερο δυνατό και πιο εντυπωσιακό jpeg με τον λιγότερο κόπο και εδω κερδίζουν πανηγυρικά τα κινητά.

Στην καθημερινότητα με ενδιαφέρει η ευκολία και το εντυπωσιακό οχι το απαραίτητα σωστό και αυτό ισως το κάνουν καλυτερα τα midrange κινητά απο οτι οι ναυαρχίδες, μη με ρωτάς γιατί.. η απάντηση ειναι στα εκατομμύρια που ψηφίζουν στο blindtest του mkbhd.

Ουτε ταινία ή φωτογραφια για δουλεία θα τραβήξω με κινητο γιατι όσο και καλα να τραβάει ενα κινητό, ο πελάτης θελει να δει κάτι πιο "επαγγελματικό" ακα μεγάλο, αν τυχει να ειναι στο shooting. περα απο τα limitation των κινητων.

Φιλος μου με μια παλία canon, που την δανείστικα για καποι τεστ, του την επέστρεψα και του είπα δώστην και πάρε ενα καλό φωτογραφικό κινητό. Δεν πίστευε και δεν πιστεύει ακόμα οτι ενα κινητό μπορει να βγαλει ισάξια αν οχι καλυτερα απο μια dslr 6-8 ετων. τον παρεπεμψα στο νήμα σου και μάλλον θα σε ευχαριστεί και αυτος, οταν με το καλο αγοράσει νεο κινητό. Δεν θα κάτσει ποτέ να μάθει photoshop και ουτε εχει ελευθερο χρόνο να επεξεργαστεί και να πάρει τα καλόυδια που προσφέρει το RAW.

Μαλιστα είπαμε μηπως αγοράσουμε απο μισά μια mirrorless για να παιζουμε, γιατι γνωρίζουμε οτι δεν θα την αξιοποιήσουμε αρκετά λόγο χρόνου και τσάμπα θα κάθεται. 1-2 φορές το μήνα για φωτογράφιση το θεωρώ οτι τζάμπα κάθεται.. καλύτερα να νοικιάζουμε μια.

Οποτε το πραγματικά αξιόλογο συγκριτικό σου (οπως και του MKBHD) δειχνει οτι ενα σουπερ καλό φωτογραφικό κινητό με RAW κτλ θα το αξιοποιήσει πραγματικά (οχι 1-2 φορές το μήνα) ενα απειροελάχιστο ποσοστό που λογικά (επειδή αγαπάνε την τεχνολογία και ειναι gadgtετακηδες) θα έχουν και άλλες κάμερες.

το gadgtετακηδες δεν το λέω με ειρωνία αλλα για να πούμε και την αληθεια, οι φωτογράφοι και οι μουσικοί ειναι οι χειρότεροι gadgtετακηδες που αγοράζουν σωρηδόν φωτογραφικά/μουσικά gadget και χαώνονται στο hardware και στις δυνατότητες που υποτίθεται τους δίνει. εχω πέσει και εγώ και αρκετοί άλλοι, πάνω κάτω σε αυτη την λούπα. Αλλα καλό ειναι να μην παρασυρόμαστε απο το πάθος μας για "άχρηστες" αγορές και να ολοκληρώνουμε project και ιδέες που έχουμε με τον εξοπλισμό που έχουμε, παρά να ψαχνουμε την καλύτερη εικόνα. ξέφυγα και να με συγχωρέσεις αλλα τα γράφω για να τα ακόυω και εγω -bye-

 

[GKalantas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

Πονεμενη ιστορια.

Αναθεμα και αν εχουν μια σωστη οθονη οι 2 στους 10 που κανουν φωτογραφια.

Το σωστο παντως ειναι να την καλιμπραρεις και να εχεις σωστο master εσυ και ασε οι αλλοι να την βλεπουν στο κινητο δεν ειναι δικη σου ευθυνη.

ασε προσπαθούσα με φίλους μπας και πέρναμε κανενα i1 Display Pro ολοι μαζί για να κάνουμε calibration, γιατι το θεωρώ και πεταμένα λεφτά το calibration αφου τα project που κάνουμε δεν ειναι color critical.
αλλα ολοι το ίδιο.. δεν τους ενδιαφέρει..

η απάντηση στην ερώτηση μου ειναι οτι κάνεις calibration για να υπάρχει πολύ μικρότερο ποσοστό λάθους.

Ορθά, ολοι διαφορετικά θα δουν τα χρώματα στις οθόνες τους, αλλα αν εχουμε καλιμπραρισμένο το δικό μας μονιτορ που έχει γίνει η επεξεργασία, το color shift θα ειναι πολύ μικρό και γύρω απο αυτό απο που εμείς εχουμε επεξεργαστεί.

επισης επεδη το ειχα ψάξει λίγο δεν θεωρουν αξιόπιστα τα τύπου i1 Display Pro και τα χωρίζουν σε 2 κατηγορίες. τωρα δεν θυμάμαι ποιες αλλα εχει να κάνει με την τεχνολογία που μετράνε το φως και τα χρώματα και το οτι η αλλη κατηφορία ειναι πολύ πολύ ακριβότερη. νομιζω 1000+
αλλα αν θέλουμε να ειμαστε τουλάχιστον λιγο κοντά.. η καλύτερη λύση ειναι η ενοικίαση ενος i1 Display Pro πχ με 10 κανεις την δουλεία σου και τέλος, μετά απο 6μηνες πάλι..
http://lenscamerarental.gr/product/ενοικίαση-i1-display-pro/

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

Kαι μια που λέμε για color management κλπ .. πόσοι απο μας στο avclub χρησιμοποιούν color managed browser ??

Eγω χρησιμοποιώ τον firefox με ενεργοποιημένο το color management .. και εχω και το χούι να κάνω export σε rec.2020 .. πόσο σίγουρος να είμαι οτι θα διαβαστεί σωστά ?? .. μηπως θα πρέπει να μπαίνω στον κόπο να ξανακάνω εχπορτ σε sRGB (όπου όμως καμμιά φορά βγαίνουν κλιπαρίσματα στα πολύ κορεσμένα χρώματα) για να είμαι πιο συμβατός με τον Μ.Ο. ?? :damnyou:

Κανονικά ναι, εγώ αυτo κάνω. Καλιμπραρισμα στην οθόνη μου σε AdobeRGB ώστε να ξέρω οτι θα κάνω σωστά τυχόν επεξεργασία και σώνω οτι βάζω στο διαδίκτυο σε SRGB αφού εκεί θα το δει το 99% μιας και δεν χρησιμοποιούν όλοι color managed browser. Οτι παει για εκτύπωση το proofing γινεται με το profile του εκτυπωτή και του χαρτιού που θα χρησιμοποιηθεί. Κρατώ πάντα και το RAW.

Αλλά αυτά είναι αντικείμενο άλλου νήματος που έχουμε για τα καλιμπραρίσματα, όποιον τον ενδιαφέρει τα συζητάμε εκεί.

 

[takisot]

screenshot απο mac (βαρέθηκα να κανω crop, save as..) με 100% preview στο photoshop χωρις καμια επεξεργασία.

Tι ευχαριστείς.. εμείς ευχαριστούμε για τον χρόνο σου και τις απαντήσεις στις κάθε είδους ερωτήσεις μας.

Θα μπορούσες στα επόμενα να μην εχεις τοσο sharp γιατι κυριολεκτικά κανει την εικόνα ψεύτικη και χανονται ολα τα καλά που έχει..
Στο photoshop δεν έρχεται ή δεν γνωρίζω να το κάνω, είτε με unsharp mask ή να βάλεις blur (που θολώνει τα πάντα) σε άλλο adj layer και να το κανεις blend, δεν επαναφέρουν τη φυσικότητα της φωτογραφίας.
που η sony σε ολες τις φωτογραφιες δείχνει πιο φυσική. απο την άλλη το oversharpen το χρησιμοποιούν πολλοι κάγκουροι φωτογράφοι που φοβούνται σαν το διάολο το μην ειναι θολές και τα κάνουν ολα oversharp.

To θεμα δεν ειναι οι κατηγορίες που εκανα ενα αστείο, αλλα η ουσία (επειδη διαβάζουν και άλλοι) οτι το 99% δεν χρειάζεται iphone ή οποιοδήποτε αλλο ακριβό κινητό, ισα ίσα οι φωτογραφίες ενος xiaomi/poco/ ή οποιο αλλο κινητο εχουν ψηφίσει στις πρωτες θέσεις του blindtest του mkbhd θα τους αρέσουν περισσότερο οι φωτογραφίες που βγαζει αυτό απο οτι ενα πολλλλύ ακριβότερο κινητο οπως iphone/samsung κτλ.

Αυτα ειναι για εμας τους 10 (και πολλούς λέω) "βλαμμένους" που θα διαβάσουν τοσες σελίδες θα κατεβάσουν τα αρχεια να τα δουν στο photoshop σε καλή οθονη κτλ.

και πολλοί απο εμάς (me included) δεν θα ξανασχοληθουν. δηλ προσωπικά δεν με ενδιαφέρει το "σωστό" ούτε το RAW στις οικογενειακές φωτογραφίες διακοπών, ταξίδια κτλ
σιγά μην κάτσει κάποιος 500 λεπτά για να διορθώσει απο 5 λεπτά 100 φωτογραφίες διακοπών. εκτος και αν βγάζει λεφτά απο αυτό.. αρα το raw ειναι παντελώς άχρηστο για αυτη την χρήση και αυτο που θέλουμε για αυτη την χρήση ειναι το καύτερο δυνατό και πιο εντυπωσιακό jpeg με τον λιγότερο κόπο και εδω κερδίζουν πανηγυρικά τα κινητά.

Στην καθημερινότητα με ενδιαφέρει η ευκολία και το εντυπωσιακό οχι το απαραίτητα σωστό και αυτό ισως το κάνουν καλυτερα τα midrange κινητά απο οτι οι ναυαρχίδες, μη με ρωτάς γιατί.. η απάντηση ειναι στα εκατομμύρια που ψηφίζουν στο blindtest του mkbhd.

Ουτε ταινία ή φωτογραφια για δουλεία θα τραβήξω με κινητο γιατι όσο και καλα να τραβάει ενα κινητό, ο πελάτης θελει να δει κάτι πιο "επαγγελματικό" ακα μεγάλο, αν τυχει να ειναι στο shooting. περα απο τα limitation των κινητων.

Φιλος μου με μια παλία canon, που την δανείστικα για καποι τεστ, του την επέστρεψα και του είπα δώστην και πάρε ενα καλό φωτογραφικό κινητό. Δεν πίστευε και δεν πιστεύει ακόμα οτι ενα κινητό μπορει να βγαλει ισάξια αν οχι καλυτερα απο μια dslr 6-8 ετων. τον παρεπεμψα στο νήμα σου και μάλλον θα σε ευχαριστεί και αυτος, οταν με το καλο αγοράσει νεο κινητό. Δεν θα κάτσει ποτέ να μάθει photoshop και ουτε εχει ελευθερο χρόνο να επεξεργαστεί και να πάρει τα καλόυδια που προσφέρει το RAW.

Μαλιστα είπαμε μηπως αγοράσουμε απο μισά μια mirrorless για να παιζουμε, γιατι γνωρίζουμε οτι δεν θα την αξιοποιήσουμε αρκετά λόγο χρόνου και τσάμπα θα κάθεται. 1-2 φορές το μήνα για φωτογράφιση το θεωρώ οτι τζάμπα κάθεται.. καλύτερα να νοικιάζουμε μια.

Οποτε το πραγματικά αξιόλογο συγκριτικό σου (οπως και του MKBHD) δειχνει οτι ενα σουπερ καλό φωτογραφικό κινητό με RAW κτλ θα το αξιοποιήσει πραγματικά (οχι 1-2 φορές το μήνα) ενα απειροελάχιστο ποσοστό που λογικά (επειδή αγαπάνε την τεχνολογία και ειναι gadgtετακηδες) θα έχουν και άλλες κάμερες.

το gadgtετακηδες δεν το λέω με ειρωνία αλλα για να πούμε και την αληθεια, οι φωτογράφοι και οι μουσικοί ειναι οι χειρότεροι gadgtετακηδες που αγοράζουν σωρηδόν φωτογραφικά/μουσικά gadget και χαώνονται στο hardware και στις δυνατότητες που υποτίθεται τους δίνει. εχω πέσει και εγώ και αρκετοί άλλοι, πάνω κάτω σε αυτη την λούπα. Αλλα καλό ειναι να μην παρασυρόμαστε απο το πάθος μας για "άχρηστες" αγορές και να ολοκληρώνουμε project και ιδέες που έχουμε με τον εξοπλισμό που έχουμε, παρά να ψαχνουμε την καλύτερη εικόνα. ξέφυγα και να με συγχωρέσεις αλλα τα γράφω για να τα ακόυω και εγω -bye-

Καλησπερα. Περι sharpening, τα ειπαμε. Με οποιδηποτε προγραμμα επεξεργασιας ειναι ευκολο να το φερεις στα γουστα σου. Φανταζομαι οτι αναφερεσαι στο jpeg γιατι στο ProRaw εχεις πληρη ελεγχο αρκει να χρησιμοποιησεις προγραμμα updated για proraw.
Τωρα, επειδη ειμαστε τεχνικο φορουμ καλο ειναι να μην δινουμε πολυ σημασια στα test κοινου οπως αυτο του MKBHD διοτι ο μεσος ανθρωπος αν ειναι ασχετος με το αντικειμενο θα προτιμησει τα υπερκορεσμενα παντα χρωματα. Για τον ιδιο λογο αν πας στον Κοτσωβολο θα δεις ολες τις τηλεορασεις να παιζουν με το saturation, sharpness και contrast στον Θεο, γιατι αυτα τραβανε το απαίδευτο ματι. Οι ανθρωποι που ενδιαφερονται, εστω και ελαχιστα για την ποιοτητα εικονας θα ειναι οι αγοραστες των καλων καμερων, των καλων κινητων, των καλων monitor και τηλεορασεων. Και δεν ειναι λιγοι, ουτε ειναι απαραιτητα γκατζετακηδες. Μαλιστα θεωρω πως το ματι "εκπαιδευεται" και μετα οταν δει την διαφορα, δεν επιστρεφει πισω.
Επισης, μαλλον εχεις παρεξηγησει το τι σημαινει να τραβας σε raw/proraw, εδικα αν εχεις ενα μοντερνο κινητο/ipad/υπολογιστη. Δεν χρειαζεται να ασχοληθεις πολυ, με δυο-τρια κλικ μπορεις να φερεις πολυ καλυτερα την εικονα και να αποφυγεις μεταξυ αλλων το oversharpening που σε ενοχλει.
Τελος, δεν ξερω τι κανεις εσυ, αλλα εγω προσωπικα φροντιζω να αξιοποιω στο επακρον τον εξοπλισμο που αγοραζω. Το σιγουρο ειναι πως δεν ψωνιζω καμερες, φακους και κινητα για να κανω μονο συγκριτικα :flipout:

 

[GKalantas]

Καλησπερα. Περι sharpening, τα ειπαμε. Με οποιδηποτε προγραμμα επεξεργασιας ειναι ευκολο να το φερεις στα γουστα σου. Φανταζομαι οτι αναφερεσαι στο jpeg γιατι στο ProRaw εχεις πληρη ελεγχο αρκει να χρησιμοποιησεις προγραμμα updated για proraw.
Τωρα, επειδη ειμαστε τεχνικο φορουμ καλο ειναι να μην δινουμε πολυ σημασια στα test κοινου οπως αυτο του MKBHD διοτι ο μεσος ανθρωπος αν ειναι ασχετος με το αντικειμενο θα προτιμησει τα υπερκορεσμενα παντα χρωματα. Για τον ιδιο λογο αν πας στον Κοτσωβολο θα δεις ολες τις τηλεορασεις να παιζουν με το saturation, sharpness και contrast στον Θεο, γιατι αυτα τραβανε το απαίδευτο ματι. Οι ανθρωποι που ενδιαφερονται, εστω και ελαχιστα για την ποιοτητα εικονας θα ειναι οι αγοραστες των καλων καμερων, των καλων κινητων, των καλων monitor και τηλεορασεων. Και δεν ειναι λιγοι, ουτε ειναι απαραιτητα γκατζετακηδες. Μαλιστα θεωρω πως το ματι "εκπαιδευεται" και μετα οταν δει την διαφορα, δεν επιστρεφει πισω.
Επισης, μαλλον εχεις παρεξηγησει το τι σημαινει να τραβας σε raw/proraw, εδικα αν εχεις ενα μοντερνο κινητο/ipad/υπολογιστη. Δεν χρειαζεται να ασχοληθεις πολυ, με δυο-τρια κλικ μπορεις να φερεις πολυ καλυτερα την εικονα και να αποφυγεις μεταξυ αλλων το oversharpening που σε ενοχλει.
Τελος, δεν ξερω τι κανεις εσυ, αλλα εγω προσωπικα φροντιζω να αξιοποιω στο επακρον τον εξοπλισμο που αγοραζω. Το σιγουρο ειναι πως δεν ψωνιζω καμερες, φακους και κινητα για να κανω μονο συγκριτικα :flipout:

Σε καμία περίπτωση δεν αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά ότι ψωνίζεις μόνο για συγκριτικά.

Όχι το proraw δεν με ενδιαφέρει (όπως νομίζω και το 99% ας με διορθώσει κάποιος αν γενικεύω) όταν πρόκειται για καθημερινές φωτογραφίες/διακοπών κτλ για επαγγελματική χρήση εκεί αλλάζει το θέμα.

Αναρωτιέμαι αν το oversharp του iphone μπαίνει by default για εντυπωσιασμό και δεν βγαίνει στα JPEG. Στο photoshop λίγο που προσπάθησα δεν επανέρχεται. Αν είναι εφικτό, θα σε παρακαλούσα για ένα δείγμα διορθωμένο να το δούμε και στην πράξη.

Μήπως θα μπορούσες σε παρακαλώ, σε μια επόμενη σύγκριση Sony/iphone να μην είναι oversharp του iphone αλλά να είναι πιο φυσική όπως είναι οι φωτογραφίες της Sony; Ευχαριστώ

 

[atari4]

Re: Απάντηση: Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

Μήπως θα μπορούσες σε παρακαλώ, σε μια επόμενη σύγκριση Sony/iphone να μην είναι oversharp του iphone αλλά να είναι πιο φυσική όπως είναι οι φωτογραφίες της Sony; Ευχαριστώ

Και μια οβερσαρπ και οι 2 για μενα!

Πλακα κανω, προφανως ο Τακης παρουσιαζει συγκριτικο μπάι νιφολτ και απο κει και περα ο καθενας πειραζει τα δειγματα συμφωνα με τα γουστα του.

 

[Γιαννης Σπυρου]

αυτο μονο με raw... τα ειπαμε.

για jpg δεν εχει ρυθμισεις.

 

[GKalantas]

Απάντηση: Re: Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

αυτο μονο με raw... τα ειπαμε.

για jpg δεν εχει ρυθμισεις.

Μπράβο Γιάννη αυτό λέω και εγω (ή τουλάχιστον δεν γνωρίζω πως να επαναφέρω μια oversharp photo σαν του iphone)

Και το ζητούμενο στα κινητά (τουλάχιστον για το 99% που αναφέρομαι) ειναι να εχουμε σωστή ή εντυπωσιακή χρωματικά φωτογραφία JPEG.
Το iphone νομιζω ειναι κάπου στην μέση, δεν εχει τα oversaturate χρωματα αλλων κινητών και ειναι πιο σωστή χρωματικά απο τα άλλα κινητά αλλα επιλέγει (μαλλον by default) να εχει oversharp τα πάντα στο auto mode για να ειναι πιο εντυπωσιακή αλλα και ψεύτικη.. θα προτιμούσα να κρατήσει ενα χαρακτήρα και να στοχεύει πχ στον πιουρίστα αφου δεν στοχεύει στον εντυπωσιασμό οπως τα midrange κινητά.

τα δέντρα στο βάθος ειναι σαν κακο ξεφονταρισμένα, το βουνο, οι πευκοβελόνες κτλ εχουν ενοχλητικό και αφύσικο edge enhancement.
το ίδιο ειναι σε όλες τις φωτογαφίες του iphone και ειδικά σε εκεινη με το μπάσκετ που οι άνθρωποι μοιαζουν σαν να τους έχουν κάνει κολάζ πάνω στο γήπεδο.

100% preview στο photoshop

 

[GKalantas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

Και μια οβερσαρπ και οι 2 για μενα!

Πλακα κανω, προφανως ο Τακης παρουσιαζει συγκριτικο μπάι νιφολτ και απο κει και περα ο καθενας πειραζει τα δειγματα συμφωνα με τα γουστα του.

Δυστυχώς νομίζω οτι το oversharp edge enchantment αν γινει απο την φωτογραφική δεν διορθώνεται στο photoshop με Jpeg.
Αν γνωρίζει κάποιος παρακαλώ ας με ενημερώσει πως διορθώνεται. ευχαριστώ

ειναι κάπως οπως τα highlights, οπου αν καούν ούτε σε raw επανέρχονται.. οποτε καλυτερα να εισαι πάντα underexposed παρά overexposed.

 

[GKalantas]

Απάντηση: Re: Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

Iphone JPEG 100% preview στο photoshop

Sony JPEG 100% preview στο photoshop

Πιο εντυπωσιακά χρώματα το iPhone, πιο φυσική χωρίς αφύσικο edge enhancement η φωτογραφία της SONY

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

Δυστυχώς νομίζω οτι το oversharp edge enchantment αν γινει απο την φωτογραφική δεν διορθώνεται στο photoshop με Jpeg.
Αν γνωρίζει κάποιος παρακαλώ ας με ενημερώσει πως διορθώνεται. ευχαριστώ

ειναι κάπως οπως τα highlights, οπου αν καούν ούτε σε raw επανέρχονται.. οποτε καλυτερα να εισαι πάντα underexposed παρά overexposed.

Καταρχην να ξεκινησουμε απο τα βασικα. Αν εχεις σκοπο να κανεις pixel peeping δεν εχει νοημα να συζηταμε για jpeg, μονο για raw, αυτο σου ειπε ο Γιαννης.
Τωρα αν θες να μαλακωσεις την εικονα ακομα και σε jpeg υπαρχουν εργαλεια πχ περνας ενα Gaussian blur filter στο photoshop που χρησιμοποιεις. Αλλα αν ειναι να ασχοληθεις σοβαρα, παιξε με το raw αρχειο απο το οποιο θα παρεις το καλυτερο αποτελεσμα.
Οσο για το iphone, κατα την γνωμη μου μια χαρα ειναι το sharpening των φωτος του σε jpeg για casual χρηση. Αν σε ενοχλει το sharpening του iphone, προφανως σε ενοχλει ολων των smartphones, ειδικα των φθηνων που εκει να δεις oversharpening που γινεται, παρεα με τα "εντυπωσιακα" χρωματα.

ΥΓ. Σχετικα με τα crop που κανεις, μην ξεχνας οτι οι φωτος στο iphone ειναι μισης αναλυσης απο της Sony (12 vs 24 mp).

 

[GKalantas]

Καλησπερα. Περι sharpening, τα ειπαμε. Με οποιδηποτε προγραμμα επεξεργασιας ειναι ευκολο να το φερεις στα γουστα σου. Φανταζομαι οτι αναφερεσαι στο jpeg γιατι στο ProRaw εχεις πληρη ελεγχο αρκει να χρησιμοποιησεις προγραμμα updated για proraw.
Τωρα, επειδη ειμαστε τεχνικο φορουμ καλο ειναι να μην δινουμε πολυ σημασια στα test κοινου οπως αυτο του MKBHD διοτι ο μεσος ανθρωπος αν ειναι ασχετος με το αντικειμενο θα προτιμησει τα υπερκορεσμενα παντα χρωματα. Για τον ιδιο λογο αν πας στον Κοτσωβολο θα δεις ολες τις τηλεορασεις να παιζουν με το saturation, sharpness και contrast στον Θεο, γιατι αυτα τραβανε το απαίδευτο ματι. Οι ανθρωποι που ενδιαφερονται, εστω και ελαχιστα για την ποιοτητα εικονας θα ειναι οι αγοραστες των καλων καμερων, των καλων κινητων, των καλων monitor και τηλεορασεων. Και δεν ειναι λιγοι, ουτε ειναι απαραιτητα γκατζετακηδες. Μαλιστα θεωρω πως το ματι "εκπαιδευεται" και μετα οταν δει την διαφορα, δεν επιστρεφει πισω.
Επισης, μαλλον εχεις παρεξηγησει το τι σημαινει να τραβας σε raw/proraw, εδικα αν εχεις ενα μοντερνο κινητο/ipad/υπολογιστη. Δεν χρειαζεται να ασχοληθεις πολυ, με δυο-τρια κλικ μπορεις να φερεις πολυ καλυτερα την εικονα και να αποφυγεις μεταξυ αλλων το oversharpening που σε ενοχλει.
Τελος, δεν ξερω τι κανεις εσυ, αλλα εγω προσωπικα φροντιζω να αξιοποιω στο επακρον τον εξοπλισμο που αγοραζω. Το σιγουρο ειναι πως δεν ψωνιζω καμερες, φακους και κινητα για να κανω μονο συγκριτικα :flipout:

την τηλεόραση θα την βλέπουμε εμείς και με οσους ζούμε στο ιδιο σπίτι που ίσως τους εκπαιδεύσουμε και τους αρέσει πιο πολύ η φυσική απο την εντυπωσιακή εικόνα.

τις φωτογραφίες τις μοιραζόμαστε σε social media, τις δείχνουμε στο κινητό, σε τηλεόραση, ταμπλετ κτλ και μπορεί να τις δει χιλίαδες κόσμος, που ούτε καλιμπραρισμένες οθονες/κινητά εχει, ουτε γνωρίζει περι εικόνας. ουτε μπορούμε να τους εκπαιδεύσουμε, αρα η φωτογραφία πρεπει να αρέσει στους περισσότερους και να τους εντυπωσιάσει, οτι και αν σημαίνει αυτό.
θα του αρέσει οποια του τραβήξει την προσοχή και ας εχει βγει και απο κινητό των 100 ή απο φωτογραφική μιας χρήσης.

μεταξύ μας.. θα κάτσεις για τις 100-200 φωτογραφίες που τράβηξες στις διακοπές σου (και απο ενα ταξίδι..) να τις επεξεργαστείς εστω και απο 1 λεπτό στην κάθε μια; δηλαδή 3-4 ώρες επεξεργασίας;

τέλος ολα τα παραπάνω τα γραφω καλοπροαίρετα και ΝΑΙ ειναι/ειμαστε λίγοι, πολύ πιο λίγοι, απο ότι ισως νομίζεις.
παρε παράδειγμα πόσοι σε 1 χρονο, καλούν τον κ. Καστρουνή για καλιμπρέισον στην νέα ή παλία τους τηλεόραση και σύγκρινέ το με τις πωλήσεις νέων τηλεοράσεων σε 1 έτος, ΜΟΝΟ στην αθήνα (δεν βάζω πανελλαδικά γιατι εκει δεν θα μας φτάνουν τα μηδενικά απο το κομπιουτεράκι)