Συμβατότητα TV-Soundbar διαφορετικών εταιριών

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,837
Αθήνα
Προσωπικά ακούω ταινία (μένοντας σε ένα διαμέρισμα και όχι κάποια μονοκατοικία) στο 15 με 17 Μαξ όταν στο Μαξ πάει στο 90!

Πέρα από το λογαριθμικό της κλίμακας που απλώς δείχνει ότι δεν μας λες τίποτε εντυπωσιακό, για να μην πω ότι δεν βγάζει νόημα, θέλεις να μας πεις πόσα db είναι ικανό το sub σου να φτάσει στα 30Hz?

Ας πούμε πιστεύεις ότι ξεπερνά τα 100db στο ένα μέτρο στα peak του προγράμματος;
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,837
Αθήνα
Έχω την εντύπωση, πολύ συγκεκριμένα όταν ακούω τη γλυκιά βροχουλα

Άρα έμεινες αλλού φίλε μου....δεν πειραζει, τα χρόνια αλλάζουν και νέα πράγματα έρχονται! Δόξα το θεό είναι πολλές ταινίες και περιεχόμενο που καταλαβαίνεις τι ακούς και από που... Όταν ακούσεις θα καταλάβεις!

Να είσαι σίγουρος ότι μεταξύ όσων συζητάμε τώρα στο παρόν νήμα, ο μόνος που έχει μείνει κάπου και δεν έχει πάει παρακάτω είσαι εσύ και όχι εγώ.

Δεν κατάλαβες τι έγραψα και το πνεύμα όσων έγραψα.
Σου έκανα αντιπαραβολή με τα ηχεία της tv που παίζουν και αυτά Dolby Atmos, βάζοντας τον εαυτό μου στη θέση κάποιου που δεν έχει εμπειρία σε κάτι καλύτερο, για να σου δείξω ότι είσαι κι εσύ στο σημείο που δεν έχεις γνωρίσει κάτι καλύτερο.

Για να μην παρεξηγηθεί αυτό που γράφω, εσύ καλά κάνεις και απολαμβάνεις αυτό που έχεις και το χαίρεσαι. Δεν είπε κανείς ότι δεν το χαίρεσαι και ότι δεν περνάς καλά με αυτό. Αυτό που λέμε είναι ότι αν κάποιος θέλει να μπει στη διαδικασία να φτιάξει ένα σύστημα διακριτών κομματιών, πως έτσι θα πετύχει καλύτερη έως σημαντικά καλύτερη απόδοση με λίγο περισσότερα χρήματα.
 
  • Like
Reactions: billpeppas

billpeppas

Supreme Member
23 October 2013
6,851
Athens
Να πω και εγω πως σκοπός μου δεν είναι ούτε να προσβάλω ούτε να υποτιμήσω (ούτε το κάνω) κανέναν και τίποτα.
Ως επαγγελματίας του χώρου εγω έχω την "υποχρέωση" να "υποδείξω" πως μπορείς με τα ίδια, λιγότερα, ή λίγο περισσότερα λεφτά να έχεις πολύ καλύτερο ήχο.
Δεν πουλάω μηχανήματα, εγκαταστάτης και ρυθμιστής είμαι, οπότε δεν έχω κέρδος με το να θάψω κάποια εταιρία/προϊόν ή να προμοτάρω την άλλη.
Ότι μηχάνημα έχεις ή θες να πάρεις σαν πελάτης, εγω θα το εγκαταστήσω και θα το ρυθμίσω να παίξει όσο καλύτερα γίνεται.

Έχοντας πολλά χρόνια στο κουρμπέτι, και ως επαγγελματίας, και ως αγοραστής (φανατικός μάλιστα από μικρός, πρώτο σύστημα έστησα στην εποχή του Dolby Surround), έχω την τύχη, να έχω ακούσει από χρέπια μέχρι μηχανηματάρες. Έχω στην πορεία αυτή ακούσει και αρκετές μηχανηματάρες να παίζουν άσχημα λόγω κακού χώρου, τοποθέτησης και ρύθμισης, όπως και το αντίθετο, μηχανήματα μέτρια σε σωστό χώρο/τοποθέτηση και ρύθμιση να παίζουν ως ακριβότερα και ποιοτικότερα μηχανήματα.
Μέσω και της ενασχόλησης μου παράλληλα με τα reviews, έχω την ευκαιρία στους δικούς μου χώρους (έχω για δοκιμές χώρο, αλλά και dedicated home cinema προσωπικής χρήσης) να ακούσω και μετρήσω πολλά μηχανήματα, από home cinema set, ηχομπάρες, ηχεία, subwoofer, ενισχυτές, επεξεργαστές μέχρι και party speakers.
Ξέρω δυστυχώς τι κάνει το καθένα, ποιά τα όρια του, ποιά η θέση του στην αγορά και πόσο απέχει από κάποιο άλλο προϊόν.
Οι ηχομπάρες στο θέμα εναντίον ενός συστήματος με διακριτά κομμάτια αξίας +500€ πάνω από το κόστος του συστήματος της ηχομπάρας ανήκουν στην σύγκριση Yugo vs Mercedes.
Και η πανάκριβη Ambeo της Sennheiser, και το "κομψοτέχνημα" της B&W η Formation, και η JBL 9.1 και η Samsung Q950A, κλπ. δεν πιάνουν την ποιότητα ήχου ακόμα και πάμφθηνων monitor ηχείων (τα οποία μάλιστα έχουν και αρκετά μεγαλύτερους οδηγούς, ικανούς να δώσουν στάθμες ικανοποιητικές και για τις τυπικές αποστάσεις 2-3μ που έχουν οι περισσότεροι στην Ελλάδα).

Για το Atmos που δίνουν οι ηχομπάρες κλπ., θα σου πρότεινα, άνευ κόστους είναι άλλωστε, να πας στην Ultimate Audio στον Λεωνίδα ή αν είσαι μακριά στον χώρο μου εδώ στα Βόρεια να ακούσεις πως είναι πραγματικά το Atmos στις ίδιες ταινίες με αυτές που έχεις δει σπίτι για να έχεις και σύγκριση ;)
 

Akis92

New member
25 August 2020
9
Να πω και εγω πως σκοπός μου δεν είναι ούτε να προσβάλω ούτε να υποτιμήσω (ούτε το κάνω) κανέναν και τίποτα.
Ως επαγγελματίας του χώρου εγω έχω την "υποχρέωση" να "υποδείξω" πως μπορείς με τα ίδια, λιγότερα, ή λίγο περισσότερα λεφτά να έχεις πολύ καλύτερο ήχο.
Δεν πουλάω μηχανήματα, εγκαταστάτης και ρυθμιστής είμαι, οπότε δεν έχω κέρδος με το να θάψω κάποια εταιρία/προϊόν ή να προμοτάρω την άλλη.
Ότι μηχάνημα έχεις ή θες να πάρεις σαν πελάτης, εγω θα το εγκαταστήσω και θα το ρυθμίσω να παίξει όσο καλύτερα γίνεται.

Έχοντας πολλά χρόνια στο κουρμπέτι, και ως επαγγελματίας, και ως αγοραστής (φανατικός μάλιστα από μικρός, πρώτο σύστημα έστησα στην εποχή του Dolby Surround), έχω την τύχη, να έχω ακούσει από χρέπια μέχρι μηχανηματάρες. Έχω στην πορεία αυτή ακούσει και αρκετές μηχανηματάρες να παίζουν άσχημα λόγω κακού χώρου, τοποθέτησης και ρύθμισης, όπως και το αντίθετο, μηχανήματα μέτρια σε σωστό χώρο/τοποθέτηση και ρύθμιση να παίζουν ως ακριβότερα και ποιοτικότερα μηχανήματα.
Μέσω και της ενασχόλησης μου παράλληλα με τα reviews, έχω την ευκαιρία στους δικούς μου χώρους (έχω για δοκιμές χώρο, αλλά και dedicated home cinema προσωπικής χρήσης) να ακούσω και μετρήσω πολλά μηχανήματα, από home cinema set, ηχομπάρες, ηχεία, subwoofer, ενισχυτές, επεξεργαστές μέχρι και party speakers.
Ξέρω δυστυχώς τι κάνει το καθένα, ποιά τα όρια του, ποιά η θέση του στην αγορά και πόσο απέχει από κάποιο άλλο προϊόν.
Οι ηχομπάρες στο θέμα εναντίον ενός συστήματος με διακριτά κομμάτια αξίας +500€ πάνω από το κόστος του συστήματος της ηχομπάρας ανήκουν στην σύγκριση Yugo vs Mercedes.
Και η πανάκριβη Ambeo της Sennheiser, και το "κομψοτέχνημα" της B&W η Formation, και η JBL 9.1 και η Samsung Q950A, κλπ. δεν πιάνουν την ποιότητα ήχου ακόμα και πάμφθηνων monitor ηχείων (τα οποία μάλιστα έχουν και αρκετά μεγαλύτερους οδηγούς, ικανούς να δώσουν στάθμες ικανοποιητικές και για τις τυπικές αποστάσεις 2-3μ που έχουν οι περισσότεροι στην Ελλάδα).

Για το Atmos που δίνουν οι ηχομπάρες κλπ., θα σου πρότεινα, άνευ κόστους είναι άλλωστε, να πας στην Ultimate Audio στον Λεωνίδα ή αν είσαι μακριά στον χώρο μου εδώ στα Βόρεια να ακούσεις πως είναι πραγματικά το Atmos στις ίδιες ταινίες με αυτές που έχεις δει σπίτι για να έχεις και σύγκριση ;)
Με χαρά θα δεχτώ μια πρόσκληση να ακούσω το οτιδήποτε, για να υπάρχει μια βάση για σύγκριση! Φυσικά ειδικός δεν είμαι επί του θέματος και σε καμία περίπτωση δεν θα πω ότι μια ηχομπαρα είναι άξια δίπλα σε άλλα συστήματα! Σαυτο όμως που και εγώ προσωπικά ως αγοραστής ήρθα αντιμέτωπος είναι το τι θέλω να κάνω, πόσο θέλω να ασχοληθώ με το θέμα και στη τελική τι θα πάρω από αυτό! Οι ηχομπαρες νομίζω τα τελευταία 10 χρόνια ανεβαίνουν πολύ, γιατί ο κόσμος τις ανεβάζει! Οι εταιρίες δίνουν μεγαλύτερη προσοχή, φτιάχνουν καλύτερα συστήματα, γιατί το κοινό είναι τεράστιο! Πλέον ο καθένας μπορεί να έχει μια ηχομπαρα, ή κάτι πιο κοντινό σε Home theater και να έχει ευχάριστες στιγμές με μια καλή ταινία! Προσφέρουν ευκολία στο στήσιμο, πιο κομψές παρεμβάσεις σε ένα σαλόνι (όπου οι κυρίες έχουν θέματα με πολλά τσιμπργκαλα😅)! Οπότε και γιαυτό οδηγήθηκα σαυτη τη λύση (όπου φυσικά χάνεις κάποια πράγματα από ένα κανονικό set up, με τα οποία μειονεκτιματα σαφώς ανεφερατε)! Και γιαυτό πρεπει να το ψάξεις αν αυτό είναι μια λύση για σένα ή όχι! Οι εντυπώσεις μου επί του παρόντος, για τα δικά μου γούστα είναι εξαιρετικές! Παραμορφώνει ή όχι τον ήχο, απολαμβάνουμε τη κάθε μία ταινία ξεχωριστά! Οπότε το είδος ηχομπαρα (συν φυσικά γουφερ και περιφερειακά ηχεία) με κέρδισε! Και φυσικά κέρδισε και τη κυρία του σπιτιού γιατί σε άλλη περίπτωση θα υπήρχε εξορία 😅! Σε καμία περίπτωση δεν θέλω να προσβάλω κανένα, ο καθένας ασχολείται με όποιο τρόπο θεωρεί ότι τον ικανοποιεί η ασχολία του με το εκάστοτε αντικείμενο! Απάντησα στο φίλο που αναρωτιόταν για τον αν αξίζει στο σαλόνι του να βάλει τη συγκεκριμένη και θα ξαναπώ ναι αξίζει, ακόμη και αν υπάρχουν άλλα καλύτερα συστήματα! Βλέποντας και τις τιμές όπου η q950a ξεκινάει κοντά στα 900€ είναι άκρως δελεαστικό αυτό το πακέτο! Σε άλλη περίπτωση θέλει ασχολία, χρόνο ίσως και λίγο παραπάνω χρήμα και αρκετό μερεμέτι (και την συγκατάθεση από τη κυρία του σπιτιού ένα υπάρχει)!
Υ. Γ πάντως όποιος έχει ένα σύστημα εκεί στα 1000-1500€ θα ήθελα πολύ να το ακούσω (για ταινίες λέγοντας πάντα) να δω τη διαφορά
Υ. Γ2 η μόνη σύγκριση που έχω είναι με κινηματογράφο όπως ανέφερα σε καλές ας πούμε αίθουσες... Όπου πλέον προτιμώ το σπίτι μου για κάθε είδους ταινίας 😊
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,837
Αθήνα
Αυτό είναι το πρόβλημα των παραστάσεων/εμπειρίας που έχουν αρκετοί. Μιλάμε ότι είναι ζαριά να σου κάτσει να ακούσεις καλό ήχο σε κινηματογραφική αίθουσα, ειδικά στην Ελλάδα.

Για αυτό και είπα στην αρχή ότι οι περισσότεροι κρίνουν με βάση την φτωχή απόδοση στην οποία είχαν πρόσβαση, μέχρι να αποκτήσουν κάτι καλύτερο.

Εάν ακούσεις σύστημα με διακριτές σημειακές πηγές και όχι δια ανάκλασης, η βροχή που σε εντυπωσίασε στην ηχομπαρα, στο κανονικο σύστημα θα σε.... μουσκεψει. 😁
Το ελικόπτερο θα κάθεται ακριβώς από πάνω σου και θα το ακούς να κινείται στο χώρο και θα μπορείς να εντοπίσεις τη θέση του ακριβώς και άλλα πολλά, ακατάλληλα για ανήλικα (συστήματα) 🙃
 
  • Like
Reactions: billpeppas and Kosh

Akis92

New member
25 August 2020
9
Αυτό είναι το πρόβλημα των παραστάσεων/εμπειρίας που έχουν αρκετοί. Μιλάμε ότι είναι ζαριά να σου κάτσει να ακούσεις καλό ήχο σε κινηματογραφική αίθουσα, ειδικά στην Ελλάδα.

Για αυτό και είπα στην αρχή ότι οι περισσότεροι κρίνουν με βάση την φτωχή απόδοση στην οποία είχαν πρόσβαση, μέχρι να αποκτήσουν κάτι καλύτερο.

Εάν ακούσεις σύστημα με διακριτές σημειακές πηγές και όχι δια ανάκλασης, η βροχή που σε εντυπωσίασε στην ηχομπαρα, στο κανονικο σύστημα θα σε.... μουσκεψει. 😁
Το ελικόπτερο θα κάθεται ακριβώς από πάνω σου και θα το ακούς να κινείται στο χώρο και θα μπορείς να εντοπίσεις τη θέση του ακριβώς και άλλα πολλά, ακατάλληλα για ανήλικα (συστήματα) 🙃
Σίγουρα θα κάνουν τα πολλά παραπάνω, δεν αμφιβάλω δια αυτού! Το ερώτημα είναι ποιος έχει το χρόνο, το χρήμα, το χώρο να το κάνει σωστά! Σαφώς όσοι το κάνετε έχετε αλλού επιπέδου εμπειρια ακρόασης αλλά... Για κάποιον χωρίς έμπειρο αυτί... Που θέλει να βλέπει και να ακούει κάτι όσο γίνεται καλό χωρίς πολλά πολλά, μπορεί μια τέτοιου είδους ηχομπαρα-συστήματος να "ξεδιψάσει" τον διψασμένο? (ο καθένας το απαντάει για τον εαυτό του κρίνοντας τις ανάγκες του)
Υ. Γ θα ήθελα πολύ να ζήσω μια εμπειρία "βρεξιματος" αλλά δεν... Και φυσικά καμία ηχομπαρα δεν θα φτάσει αυτό που περιγράφεις... Έχουν ένα ταβάνι.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,837
Αθήνα
Σίγουρα θα κάνουν τα πολλά παραπάνω, δεν αμφιβάλω δια αυτού! Το ερώτημα είναι ποιος έχει το χρόνο, το χρήμα, το χώρο να το κάνει σωστά! Σαφώς όσοι το κάνετε έχετε αλλού επιπέδου εμπειρια ακρόασης αλλά... Για κάποιον χωρίς έμπειρο αυτί... Που θέλει να βλέπει και να ακούει κάτι όσο γίνεται καλό χωρίς πολλά πολλά, μπορεί μια τέτοιου είδους ηχομπαρα-συστήματος να "ξεδιψάσει" τον διψασμένο? (ο καθένας το απαντάει για τον εαυτό του κρίνοντας τις ανάγκες του)
Υ. Γ θα ήθελα πολύ να ζήσω μια εμπειρία "βρεξιματος" αλλά δεν... Και φυσικά καμία ηχομπαρα δεν θα φτάσει αυτό που περιγράφεις... Έχουν ένα ταβάνι.

Τον χρόνο τον βρίσκουν όσοι προτιμούσαν H-Fi αντί midi συστήματα στο παρελθόν, Home Cinema με διακριτά κομμάτια έναντι των όλα σε ένα Home Cinema, εκείνα που και στην τότε εποχή έλεγαν ότι έχουν εξελιχθεί τόσο και έχουν κάνει άλματα κλπ κλπ και γενικώς ότι λένε σήμερα και για τις ηχομπάρες.

Δεν εξελίχθηκε καμιά σπουδαία τεχνολογία, μη νομίσεις. Απλά επειδή δεν υπάρχει ανάγκη για δισκοπαικτικό μίκρυνε το σώμα με την πλακέτα των εξαρτημάτων. Θέμα χρόνου ήταν να το παρουσιάσουν λεπτό αλλά κατά πολύ μακρύτερο. Ασύρματα subwooferάκια είχανε και τα όλα σε ένα. Εκείνα είχαν τουλάχιστον το πλεονέκτημα να μπορείς να τοποθετήσεις σωστά τα ηχεία στο χώρο, την εποχή των format βέβαια που δεν υπήρχε ο immersive ήχος.
Στις ηχομπάρες για να πετύχεις σωστό διαχωρισμό και κάποιου είδους στερεοφωνία από την εμπρός τριάδα μεγαφώνων, πέφτει πολύ χέριασμα με DSP. Ούτε και πάλι φτάνει τα τοποθετημάνα ηχεία σε κανονικές θέσεις.

Τα καλώδια πάντως δεν τα γλυτώνεις στις ηχομπάρες, τουλάχιστον σε αυτές που συζητάμε εδώ. Η λύση με τα φορτιζόμενα ηχεία όπως π.χ. έχουν οι JBL και Philips δεν λειτουργεί ως λύση ποτέ απροβλημάτιστα, ενώ στις άλλες λύσεις υπάρχει υποχρεωτικά καλώδιο τροφοδοσίας ή και καλώδιο ηχείου που συνδέεται σε ασύρματο αναμεταδότη.
Συνεπώς δεν είναι και τόσο καλύτερα τα πράγματα από πλευράς καλωδίων. Να σου πω μόνο τι γλυτώνεις; Τα καλώδια από εμπρός που είναι συνήθως ο ενισχυτής AV σε ένα τυπικό σαλόνι στο πίσω μέρος. Αυτό μόνο.

Δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολο να στήσεις κάτι με διακριτά κομμάτια. Προφανώς δεν είναι plug 'n' play όπως οι ηχομπάρες, αν και στο σετάρισμα δεν θέλεις πάνω από μισή ώρα, ίσως λέω και πολύ.

Τέλος πάντων, πολύ το αναλύσαμε, εχθρός του καλού είναι το καλύτερο που δεν είναι και απαραίτητα (πολύ) ακριβότερο.
 
  • Like
Reactions: billpeppas

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,440
Θεσσαλονίκη
Λίγα λόγια για τη sony. Μην εκτροχιάσουμε και αυτό το νήμα :p

Σοβαρά τώρα φίλε @Akis92 , δε γίνεται να εξισώνουμε την όποια ηχομπάρα με σύστημα ηχείων και πολυκάναλου AVR, Οι λόγοι είναι πολλοί και σου έχουν μεταφερθεί όλοι. Και η συζήτηση θυμίζει αυτό:

Screenshot-24_09_2017-12_16_13.png
 

keraki

AVClub Enthusiast
27 July 2009
1,258
Έχοντας στη κατοχή μου την Q900a σε συνδιασμο με τα πίσω ηχεία swa9500s έχει γίνει ένα σύστημα 9.1.4! Ίδιο δλδ με την q950a πλην 2 καναλιών (η q950Α είναι 11.1.4)! Να ανρφερω πως συνδιαζεται με την lg oled cx! Το αποτέλεσμα είναι καθηλωτικο ειδικά σε ταινίες τελευταίας έκδοσης με dolby atmos!. Οπότε μην ακούς διάφορους με συστήματα που μπορείς να κάνεις πολλά τρελά και φανταστικά, παρτην και θα με θυμηθείς! Συνδιαστικα με τηλεόραση της ίδιας εταιρίας ώστε να υπάρχει καλύτερο surround από q symfony! Το δωμάτιο μικρό ή μεγάλο θα γίνει ένα υπέροχο σινεμαδακι με μηδέν καλωδια και κανένα κόπο! Ένα auto eq, σωστές αποστάσεις ηχείων και σεταρισμα εντάσεων καναλιών και είσαι έτοιμος για ομορφιές 😉
Αγαπητέ φίλε Akis92 μια και έχεις στην κατοχή σου το σετ των πίσω ηχείων της Samsung swa9500s , ήθελα να σε ρωτήσω:

Το Samsung swa9500s είναι 2.0.2 απ'οτι εχω δει και αναφέρει ότι είναι συμβατό με τις ηχομπαρες της Samsung Q700a, Q800a, Q900a

Σκέφτομαι την αγορά τους για την Q700a .Ήθελα να σε ρωτήσω τις εντυπώσεις σου.Αραγε αξίζει τα περίπου 250+ ευρώ που απ' ότι βλέπω κοστίζει; Δηλαδή ο συνδιασμός Q700a + swa9500s αξίζει;