Συστασεις 2-δρομα ηχεια

[Impel123]

Υπολογιστήρι για διαιρέτη μπορείς να δεις εδώ

Αυτο ειναι για Lpad με 2 αντιστασεις!

 

[Tsakalos!]

τον lm Μην τον υποτημας ΚΑΘΟΛΟΥ!..θα σε εκπληξει πολυυυ ευχαριστα οταν του βαλεις ενα ομορφο ηχειο!

 

[JohnJohn]

Ωραια. Οποτε με το peerless στα 50watt και το tweeter vifa στα 150watt θα ειμαι οκ τελικα? Ειδα στον zaph οτι το hivi με ενα vifa xt25 σκετο(οχι δλδ το XT25TG-30 που μου πες) εχουν οντως μια αισθητη διαφορα στην παραμορφωση! Φανταζομαι κ αυτο που μου πες να ναι στα ιδια πλαισια.

Ελπιζω οταν τελικα μου ερθουν να μπορεις να μου δωσεις ενα ευρος τιμων για το που περιπου θα παιζει η τιμη της αντιστασης γιατι τα αυτια μου δεν ειναι και οτι καλυτερο!

Απλα ετσι ενημερωτικα, η αντισταση που μου πες κανει 2 σε 1? ριχνει και τα db και ανεβαζει και την αντισταση που βλεπει ο ενισχυτης? Γιατι δεν θελω να πεσω κατω απο τα 4ohm.Ενα 'ταπεινο' 3886 εχω!

αντε παλι με τα watt. Τα 50 του woofer θα κοιτάς μόνο. Αυτα θα φανε το ζόρι, κι αυτα θα εκφράσουν τελικά την ηλεκτρική αντοχή της κατασκευης σου.

ναι ειναι 2 σε 1, θα σου ανεβασει και την αντισταση που θα βλεπει ο ενισχυτής, αλλά απο την συχνότητα cross και πάνω!!! Και μαλιστα γυρω απο την Χ περιοχή η συνθετη αντισταση θα σου είναι (συνήθως) πολύ μεγαλύτερη. Αν βαλεις ενα 8οημ woofer και δεν κανεις καμιά πατάτα με το κρός, δεν θα εχεις κανένα τετοιο πρόβλημα (να γονατίσεις τον ενισχυτή σου δηλαδη)

 

[JohnJohn]

παντως εκανα κι εγω τις ιδιες ερωτήσεις καποτε και σε νιώθω !

 

[Impel123]

xaxa. Λοιπον!!! εκανα μια εξομοιωση με αυτα τα 2 στο xover pro. Εβαλα την ενσειρα μονο αντισταση. Κανονικα θελει μονο 1ohm και ερχεται μπαμ με το woofer αλλα στα ψηλα πευτει ως και τα 3.50ωμ η αντισταση των ηχειων.

Με 2ohm παει λιιιιγο πιο κατω σε σχεση με το woofer(2db πιο κατω απτο κανονικο) αλλα κραταει την εμπεδηση πανω απο 4ομ στα ψηλα. Πως το βλεπεις?


Δεν υποτιμαω τον lm ειναι τελειος!!!απλα δεν ξερω πως τα παει με ηχεια των 3.5 ohm!

 

[JohnJohn]

πολύ καλά το πας αλλά όπως είπαμε το αυτί θα καθορίσει τελικά την σταθμη.

Αλλά έχε υψόψη σου και το εξης: στην εξομοιωση που κάνεις, πρέπει να εισάγεις και την απόκριση των μονάδων. Και για να στο κάνω ακόμα χειρότερο, την απόκριση διαμορφωμένη από το συγκεκριμένο κουτί. Δε θελω να σου αναβω φωτιές, αλλά ένα ειναι? Και μόλις βαλεις στην εξομοίωση και τις μονάδες, δες και το baffle step και μετά εχουμε το ταιριασμα των φάσεων

α ρε τι ξενύχτια μου θυμίζεις... (κακό αυτό τωρα που το σκεφτομαι... άλλα έπρεπε να θυμάμαι.. κάτι εχω κανει λάθος..)

 

[Impel123]

τις αποκρισεις τις εβαλα. Δηλαδη για να καταλαβω.. βαζω την αποκριση του peerless στο bassbox pro, ριτημιζς την καμπινα, μου βγαζει την αποκριση απο την καμπινα, και μετα αυτη την βαζω στο xover pro? και μετα κανω crossover κ τα σχετικα με βαση την νεα καμπυλη. Ρωταω γιατι το bassbox δεν εχει αποκρισεις καμπινας για tweeters. εκτος αν κυκλοφορει κν αλλο προγραμματακι.

Πω ρε φιλε δουλειες με φουντες δηλαδη..οποτε θα κανω στην ακρη την ιστοσελιδα που εφτιαχνα γ λιγο.:BDBDG54: παμε απτην μια φουντα στην αλλη. Δεν ξερω αν ξερεις απο το xover pro, αλλα εκεο το κουμπι στο γραφημα 'incude the on-axis piston band responce' to xw apenergopoisei..γιατι αλλιως η κυματομορφη βγαινει σαν σουζα στα ψηλα.

Αυτο που με νοιαζει τελικα, ειναι να ηχεια που θα παρω ν μπορω να τα δουλεψω, μην εχω κν προβλημα με την συνολικη εμπεδηση ζοριζεται ο ενισχυτης.

 

[JohnJohn]

η λέξη κλειδί είναι "διαμορφωμένη από την καμπίνα"

αλλο τα διαγραμματα του κατασκευαστή (που απο jpeg μπορεις να τα κανεις data και να τα βαλεις σε εξομοίωση) και άλλο αυτό που θα πάρεις απο το κουτι σου. Κι επίσης κάτι κρίσιμο: οι αποκρίσεις που εισαγεις στις εξομοιώσεις, δεν εχουν λαβει υποψη την διαφορά στα ακουστικά κέντρα. Το woofer ειναι λιγο πιο μέσα.

Για να στο πω με δυο κουβέντες. Ή μετράς, ή πας στα τυφλά.

 

[Impel123]

ναι διαβαζω απο ενα βιβλιο για τον ρολο της καμπυνας και πως επηρεαζει. ευτυχως εχει πολλα παραδειγματα και για θεσεις tweeter και woofer και για σχηματα.

Βεβαια οπως καταλαβαινεις εγω δεν εχω τον εξοπλισμο ν μετρησω. αναγαστικα θα παω στα τυφλα και ελπιζω να μη νπεσω πολυ εξω..

 

[Impel123]

Με την ευκαιρια αυτο εδω διαβαζω http://www.amazon.com/Loudspeaker-D...=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1285011657&sr=1-1

Πηγαινα στην σκοπια καθε φορα με την τσαντουλα μου και καθομουν κατω απο μια λαμπα εκει κοντα:flipout:

Να το διαβασετε κ σεις ν φτασετε καποια μερα στο επιπεδο μου να μην με ρωτατε συνεχεια τα ιδια κ τα ιδια:flipout:

Οποιος το θελει το χω σε pdf

 

[Glaz]

το tweeter δεν θα φάει πολλά watt αφου το υψισυχνο σήμα δεν περικλείει μεγάλη ενέργεια (υψισυχνο ημίτονο μικρό εμβαδόν), μη σε απασχολουν τα watt. αλλά το χι βι δεν μου γεμιζει το μάτι, εγώ θα προτιμούσα ένα φθηνο vifa αντι γι αυτο, όσο φθηνό και νά ναι, δεν θα βρεθείς προ εκπλήξεων. Το wooferακι ειναι αρκετα τίμιο, εχω τα 5" σε κεντρικό.

Αν θελεις εξησησε λιγο παραπανω γιατι η ισχυς του tweeter δεν παιζει ρολο στο ηχειο.....δλδ αμα δωσεις 80W ισχυ στο tweeter των 15W δεν θα χει προβλημα?

 

[Impel123]

εξαρταται ποσο ψηλα το εχεις κροσαρει. οσο πιο ψηλα το κροσαρεις τοσο λιγοτερο ισχυ απορροφα σε σχεση με αυτη που δινει ο ενισχυτης.τα πολλα watt τα δεχεται το woofer.

Υπαρχει ενας κανονας 70/30 μπορει να χεις ακουσει. Που πανω κατω λεει οτι απο ολη την ισχυ που δινει ο ενισχυτης, το 70% παει στις συχνοτητες κατω απο 500hz και το 30% παει στις συχνοτητες πανω απο 500hz. Αρα αν υποθεσουμε οτι εχει κανει κρος στα 500hz και ο ενισχυτης δινει 100watt, τοτε το tweeter δεχεται μονο το 30% αρα τα 30watt. Αρα ενα tweeter με rms 30 watt που το χεις κανει κρος στα 500hz δουλευει μια χαρα με ενισχυτη 100watt..αν το κροσαρεις ψιλοτερα αντεχει περισσοτερα απο 100 watt. Κ αυτο γιατι τα σηματα με υψηλη συχνοτητα εχουν μικροτερο εμβαδον(ολοκληρωμα) αρα δεχονται λιγοτερο ποσο ενεργειας.

Οσο πας μια οκταβα πανω υποδιπλασιαζεται η συχνοτητα που απορροφας. καπως ετσι πηγαινε δεν το θυμαμαι κ εγω καλα. Κ επισης εξαρταται κ απο τι μουσικη ακους..

Αλλα μην σε παρω στον λαιμο μου.

 

[Βαγγέλης Σ.]

Περίπου 'ετσι ειναι τα πράγματα. Δηλαδή στο παραπάνω παράδειγμα για κροσσάρισμα στα 2500Ηz - 18db/oct, με το ζόρι θα φτάνουν στο τουίτερ 7-10 Βατ σε "πλήρη ισχύ" του ενισχυτή. Αν φτάσουν 80 βατ "απαραμόρφωτα" στο τουίτερ στο γούφερ θα έχουν ήδη πάει 1000 βατ! Αρκεί φυσικά να μην αναπαράγεις τόνους από γεννήτρια και να ακούς φυσιολογική μουσική χωρίς να ρυθμίζεις τα πρίμα "τέρμα".

Και το σημαντικότερο: μην οδηγείς τον ενισχυτή σε ψαλιδισμό!

 

[Βαγγέλης Σ.]

Απάντηση: Re: Συστασεις 2-δρομα ηχεια

1) Το hivi αντεχει μεχρι 15W μονο....
2) To hivi εχει ευαισθησια 3db παραπανω απο τα peerless
3) ..........

Άρα σύμφωνα με τα λεχθέντα και επειδή ισχύουν το "1" και το "2" το hivi είναι πολύ πιο ανθεκτικό σε ισχύ από το γούφερ και θα καεί δεύτερο όταν στο γούφερ θα έχουν ήδη φτάσει 250-300 βατ "εξαερώνοντάς" το μετά από κάποια msec.
Αρκεί επαναλαμβάνω, να μην ψαλιδίσει ο ενισχυτής πριν τα 300 βατ. Τότε αλλάζουν τα πράγματα.

 

[Glaz]

εξαρταται ποσο ψηλα το εχεις κροσαρει. οσο πιο ψηλα το κροσαρεις τοσο λιγοτερο ισχυ απορροφα σε σχεση με αυτη που δινει ο ενισχυτης.τα πολλα watt τα δεχεται το woofer.

Υπαρχει ενας κανονας 70/30 μπορει να χεις ακουσει. Που πανω κατω λεει οτι απο ολη την ισχυ που δινει ο ενισχυτης, το 70% παει στις συχνοτητες κατω απο 500hz και το 30% παει στις συχνοτητες πανω απο 500hz. Αρα αν υποθεσουμε οτι εχει κανει κρος στα 500hz και ο ενισχυτης δινει 100watt, τοτε το tweeter δεχεται μονο το 30% αρα τα 30watt. Αρα ενα tweeter με rms 30 watt που το χεις κανει κρος στα 500hz δουλευει μια χαρα με ενισχυτη 100watt..αν το κροσαρεις ψιλοτερα αντεχει περισσοτερα απο 100 watt. Κ αυτο γιατι τα σηματα με υψηλη συχνοτητα εχουν μικροτερο εμβαδον(ολοκληρωμα) αρα δεχονται λιγοτερο ποσο ενεργειας.

Οσο πας μια οκταβα πανω υποδιπλασιαζεται η συχνοτητα(η ισχυς ηθελες να πεις?) που απορροφας. καπως ετσι πηγαινε δεν το θυμαμαι κ εγω καλα. Κ επισης εξαρταται κ απο τι μουσικη ακους..

Αλλα μην σε παρω στον λαιμο μου.

οκ ....παντα ειχα μια απορια για την αναλογια ισχυος μεταξυ tweeter-woofer....βεβαια δεν μπορω να το "πιασω" ακομα....
υπαρχει καποιο λινκ για το συγκεκριμενο θεμα?

 

[Δημήτρης Δ.]

εξαρταται ποσο ψηλα το εχεις κροσαρει. οσο πιο ψηλα το κροσαρεις τοσο λιγοτερο ισχυ απορροφα σε σχεση με αυτη που δινει ο ενισχυτης.τα πολλα watt τα δεχεται το woofer.

Υπαρχει ενας κανονας 70/30 μπορει να χεις ακουσει. Που πανω κατω λεει οτι απο ολη την ισχυ που δινει ο ενισχυτης, το 70% παει στις συχνοτητες κατω απο 500hz και το 30% παει στις συχνοτητες πανω απο 500hz. Αρα αν υποθεσουμε οτι εχει κανει κρος στα 500hz και ο ενισχυτης δινει 100watt, τοτε το tweeter δεχεται μονο το 30% αρα τα 30watt. Αρα ενα tweeter με rms 30 watt που το χεις κανει κρος στα 500hz δουλευει μια χαρα με ενισχυτη 100watt..

Μου φαίνεται λίγο λάθος το σκεπτικό σου.
Δηλαδή άμα του βάλεις ενα λαμπάτο με 10 βαττ ή ένα Κρελλ με 200 δεν θα "δουλεύει μια χαρά"?

 

[Impel123]

Δεν ειναι σκεπτικο μου το χα διαβασει παλια καπου αυτο οταν εψαχνα για wattage matching. και σιγουρα εχει μια λογικη τουλαχιστον στο οτι οσο ψηλοτερα κροσαρεις ενα tweeter τοσο λιγοτερη ενεργεια πηγαινει σε αυτο απτο εμβαδον και μονο της καμπυλης. Ας περιμενουμε τον johnjohn να μας πει!

 

[Impel123]

Λοιπον βρηκα κ τ αθρο που ελεγε "Your speaker system needs to cover more range than a Guitar or Bass Guitar, so it needs to be at least a 2 way system (A Woofer and a Horn, or a Woofer and a Tweeter). A good rule of thumb is to consider is that (on average) signals below 500 Hz will require 70% of the power and all signals above 500 Hz will require 30% of the power. Sub-Woofers are stand alone and not considered in the 70/30 rule. If your PA system power amp is 100 watts RMS, then its peak output is actually 200 watts. While the 70/30 rule implies that you could get away with 70 watt woofers, you should match the Woofer to the PAs output if there is a potential for a lot of Bass in your signal (if you have a Keyboard player plugged into the PA system, for example), to be on the safe side. If your PA is for Vocals only (such as a lecture hall, auction house or outdoor location), then your signal does not fit the 70/30 rule; in these cases the ratio is closer to 50/50.
Why do your need these ratios? Because when you buy the horn or tweeter you will find that they cannot handle as much power as the Woofer can - while it may seem that you should try to match these at the same power level, the reality is that you won't. Following the 70/30 rule, in the case of a 100 watt power amp, the signals above 500 Hz will only see 30% of the power - or 30 watts. The higher that you go on the frequency scale, the less power the speakers will see. At 5000 Hz, the tweeters will only see approximately 10% of the total power. This is why you see Midrange horns and tweeters at lower power ratings than Woofers."


http://www.colomar.com/Shavano/power_rating_speakers.html

 

[nbullamatsis]

Mπραβο Τζον
μου κανεις τα ρεπο!!!
Αν παρουμε την απλούστερη περιπτωση ενος εναλλασσομενου σηματος
P=I*V=I^2*R= Io^2sin^2(ωt+φ)*R=Vo^2sin^2(ωt)/R
Οσο μεγαλώνει η συχνότητα μικραινει η περίοδος αρα και το ευρος των κορυφων
Οσο περισσότερο εμβαδο βλεπετε τοσο μεγαλύτερη ισχυ απορροφα το συστημα.
(ποιοτικά, το εμβαδον σε ενα V-t δεν ειναι ισχύς, ισχυς ειναι μονο σε V-I)

Στη περιπτωση μας αυτα που μεταβαλλονται ειναι το ω=2πf=2π/T και η R (που ειναι Z ιδανικά βεβαια ειναι R και σταθερη)
η ταση (ιδανικά) παραμενει σταθερη
Οσο αυξανεται η Ζ ----- λιγότερη ισχύς
Οσο αυξανεται η f ------ ομοίως

 

[Impel123]

Mπραβο Τζον
μου κανεις τα ρεπο!!!

Δλδ σημερα θα μου απαντας εσυ?:flipout: