Σύστημα 3.1 για μελλοντική αναβάθμιση

ultimatum

Established Member
21 February 2011
276
Αν και λίγο χλωμό, να προσπαθήσω μήπως και ξεκλέψω λίγο χρόνο για καμιά ακρόαση...

Πέραν τούτου, τα LS50 είναι μια πολύ καλή πρόταση η οποία δυστυχώς ξεφεύγει οικονομικά, εκτός εάν σταθώ τυχερός και βρω μια τριάδα σε δελεαστική τιμή...
Ειδάλλως θα πρέπει, είτε να αναβάλω το όλο πρότζεκτ έως ότου βρεθεί το budget, είτε να αγοράσω για αρχή έναν πολυκάναλο δεκαετίας και να περιμένω ώστε να πέσουν οι τιμές στους φετινούς ενισχυτές.

Συν τοις άλλοις, διαβάζω πως είναι και αρκετά απαιτητικά ηχεία, τα οποία φοβάμαι μήπως γονατίσουν έναν Denon AVR-X1600H / 2600H
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,712
Αθήνα
Η συζήτηση πήγε στις τιμές και ξέφυγε. Τα LS50 είναι για άλλη δουλειά. Δεν είναι στις προτάσεις. Είναι για μικρό χώρο και από κοντινή απόσταση όταν χρησιμοποιούνται σε στέρεο καταστάσεις. Θεωρητικά μπαίνουν και σε πολυκάναλο σύστημα αλλά δεν ξεκινάς έτσι γιατί θα σου φύγει όλο το budget στα ηχεία.

Μπορείς να δεις οικονομικότερα ηχεία σε συνδυασμό με τον ενισχυτή που θες. Λύσεις και επιλογές υπάρχουν.
 

ultimatum

Established Member
21 February 2011
276
Στην περίπτωση των Polk Audio (και πέρα από τις προφανείς οπτικές και χωροταξικές διαφορές), για ποιές καταστάσεις προτείνεται το Signature S30e και για ποιές το S35e;
Πρέπει το S35e να πλαισιωθεί από μεγαλύτερα ηχεία;
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,712
Αθήνα
To S35e είναι για όσους θέλουν να το βάλουν μπροστά από την TV και να μην εμποδίζει την εικόνα με το χαμηλό του ύψος. Βασικά αυτό είναι το κυρίως selling point που έχει. Έχει μεγάλο περιθώριο πρόσληψης ισχύος επίσης. Αλλά πιο πλήρες με πιο "μεγάλο" ήχο είναι το S30e.

Αν δεν υπάρχει ο περιορισμός στο ύψος, τότε το S30e θα κοιτάξεις, που είναι και ελαφρώς οικονομικότερο.
 

ultimatum

Established Member
21 February 2011
276
Καλή χρονιά σε όλους και ότι επιθυμείτε εσείς και οι οικογένειές σας!

Έστω και κάπως καθυστερημένα, ήρθε η ώρα να ενημερώσω το παρόν νήμα, αφού σε ότι αφορά στα ηχεία κατέληξα στα Elac Uni-Fi BS U5, τα οποία επικράτησαν κατά λίγο των KEF Q350 και Mission QX-2.
Ήταν τα μόνα που κατάφερα (έστω και λίγο) να ακούσω και σε συνδυασμό με τα πάμπολα (ενίοτε διθυραμβικά) reviews που υπάρχουν κατέληξα σε αυτά...
Διαβάζω βέβαια σχεδόν παντού πως είναι πολύ ενεργοβόρα και εξαιτίας αυτού φοβάμαι πως πλέον οι επιλογές μου περιορίζονται στους Denon AVR-X3600h και Marantz SR6014.

Πιστεύετε πως θα ανταπεξέλθουν οι παραπάνω ενισχυτές στο φορτίο των Elac;
(Σημ. εξαιτίας μικρών παιδιών και γειτόνων δεν ακούω μουσική σε υψηλές εντάσεις)

Εάν όντως τα καταφέρνουν, ποιόν από τους δύο να προτιμήσω;
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,712
Αθήνα
Ο κατασκευαστής λέει 4 ohm nominal, 3,4 ohm minimum και ευαισθησία 85db.

Οι επιλογές σου περιορίζονται στους πιο ισχυρούς που μπορείς να βρεις, με επιλογή να παίξουν και 4ωμα ηχεία βέβαια.

Αναρωτιέμαι αν μπορεί να βρεθεί κάποιο κομμάτι SR7013 σε τιμή πολύ κοντά σε εκείνη του 6014 ακόμα... .
 

ultimatum

Established Member
21 February 2011
276
Είναι τόσο ασθενικοί οι ενισχυτές της κατηγορίας αυτής; (3600Η ή 6014)

Υπάρχει ο κίνδυνος να "καεί" κάτι με τον συνδυασμό για παράδειγμα Uni-Fi & Marantz 6014?

edit:
SR6014: 8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0,08% Klirr, 2*110 W
SR7013: 8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0,08% Klirr, 2*125 W
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,712
Αθήνα
Το αντίθετο. Οι πιο ισχυροί της κατηγορίας τους είναι οι δύο συγκεκριμένοι.

Θερμικό είναι το θέμα βασικά. Μικρότερη αντίσταση>περισσότερο ρεύμα περνά από τα κυκλώματα>αύξηση της θερμοκρασίας.

Η λύση είναι επιλογέας ωμικής αντίστασης που μειώνει την τάση στο τροφοδοτικό (και την ισχύ όμως) σε επίπεδα ασφαλείας. Στους Denon και Marantz υπάρχει επιλογή 4/6/8 Ωμ. Σε άλλους ενισχυτές δεν υπάρχει η επιλογή αυτή και περιορίζεται η επιλογή σύνδεσης 4ωμ ηχείων στα εμπρός μόνο κανάλια (τα κύρια).
Ενώ τέλος υπάρχουν και οι ενισχυτές που έχουν μειωμένη τάση στο τροφοδοτικό τους ευθύς εξ'αρχής για να συμπεριλάβουν όλων των ειδών τις ωμικές αντιστάσεις ηχείων, και για το λόγο αυτό έχουν μειωμένη ισχύ ανεξάρτητα από το ωμικό φορτίο που υπάρχει συνδεμένο στις μπόρνες τους.
 

ultimatum

Established Member
21 February 2011
276
Άρα από τη στιγμή που θα μετακινήσω τον επιλογέα στα 4Ω, θα μπορώ να τα δουλέψω με ασφάλεια, σωστά;

Αλήθεια, πόσο ευκολότερο φορτίο θα ήταν τα KEF ή τα Mission;
Απ´ότι είδα ναι μεν είναι 8ωμα, αλλά βουτάνε και αυτά στα 3,6-3,7Ω.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,712
Αθήνα
Ορισμένες σκέψεις από το noaudiophile για τα συγκεκριμένα... φτερά του Ικάρου. :eek:

Notes on cheap amplification with the ELAC UB5:
I tried the speakers with the SMSL SA-50, a pretty good amp that is dirt cheap. The speakers sounded worse with the Class-D SMSL - more crunch to the treble and less definition, but did power them easily to the point where the speaker starts to sound bad.

Living Room Listening Impressions:
The same limitation happened in the same spot. 90dB on the couch was all I could get out of them before they transform into a public address system. I would not recommend these speakers for Home theater use.
All cut based correction. Took a little bit out of the upper bass, and a bunch out of the midrange around 700Hz and 2k. This lowering of the midrange netted a slight gain in the output of the speaker. It will play to about 95dB now. The sound still is a little bit sterile and too detailed for my taste, but there is no denying this is a big improvement.

Final thoughts:
I asked ELAC why the speaker shits the bed is such a unique way at 92dB, and did not get a response. My instinct here is that this limitation is because of driver design, maybe not enough magnet or copper on the midrange. I requested rear photos of the coaxial driver, but did not get them from ELAC. I only have the limited knowledge of an obsessed hobbyist, but I don't think a crossover component would create this issue. As such, I don't think the all active DSP version of the UB5 that ELAC has planned for future release will solve this problem. If anyone out there has a better idea of what is going on with the speaker let me know.

Back to the story of Daedalus and Icarus. Icarus's wings were amazing in design, but limited. If only he would not have flown so close to the sun, the story would have a happy ending. The ELAC UB5 speakers are technical marvels, that Jones and the team at ELAC should be proud of, but will perform well as long as you don't turn them up too much.

http://noaudiophile.com/ELAC_UB5_Listening_Impressions/


Και εδώ το soundandvision κάνει αναφορά στην εμπέδηση:

The UB5’s listening-window response (a five-point average of axial and +/–15-degree horizontal and vertical responses) measures +1.98/–3.18 decibels from 200 hertz to 10 kilohertz. The –3dB point is at 58 Hz, and the –6dB point is at 42 Hz. Impedance reaches a minimum of 4.05 ohms at 132 Hz and a phase angle of –22.69 degrees at 73 Hz.
The UC5’s listening-window response measures +3.06/–3.41 dB from 200 Hz to 10 kHz. An average of axial and +/–15-degree horizontal responses measures +3.11/–2.77 dB from 200 Hz to 10 kHz. The –3dB point is at 54 Hz, and the –6dB point is at 46 Hz. Impedance reaches a minimum of 4.76 ohms at 463 Hz and a phase angle of –29.08 degrees at 80 Hz.

https://www.soundandvision.com/content/elac-uni-fi-ub5-speaker-system-review-test-bench
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,712
Αθήνα
Άρα από τη στιγμή που θα μετακινήσω τον επιλογέα στα 4Ω, θα μπορώ να τα δουλέψω με ασφάλεια, σωστά;

Αλήθεια, πόσο ευκολότερο φορτίο θα ήταν τα KEF ή τα Mission;
Απ´ότι είδα ναι μεν είναι 8ωμα, αλλά βουτάνε και αυτά στα 3,6-3,7Ω.

Μπορείς να έρθεις να ακούσεις τα Mission QX κάποια στιγμή με μικρότερο ενισχυτή του 3600 αν θέλεις και να βγάλεις τα δικά σου συμπεράσματα.
 

ultimatum

Established Member
21 February 2011
276
Από τη στιγμή που δεν θα χρησιμοποιηθούν για υψηλές εντάσεις, πιστεύω πως δε θα με απασχολήσει το χαρακτηριστικό αυτό.
Ελπίζω να καταφέρω να πετύχω μια αποδεκτή ηχητική ποιότητα με το συνδυασμό Elac και ενός πολυκάναλου από αυτούς που προαναφέρθηκαν...

Η αλήθεια είναι πως δε θα ήθελα να στερηθώ το Height Virtualization, ειδάλλως θα είχα επιλέξει κάποιον μεταχειρισμένο της σειράς 7 ή 8...
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,712
Αθήνα
O 6014 και ο 3600Η είναι πιο κοντά στα μεγαλύτερα μοντέλα παρά στα μικρότερα. Πάντως να ξέρεις ότι ο SR7013 και AVR-X4500H εκτός από την ισχύ έχουν και περισσότερη επεξεργαστική ισχύ. Για παράδειγμα στον 6014 δεν μπορείς να έχεις Audyssey μαζί με IMAX Enhanced, στα πιο πάνω μοντέλα μπορείς.

Το Dolby Height Virtualizer υπερέχει σαφώς του αντίστοιχου DTS Virtual:X στο κομμάτι που αφορά τις χαμηλές συχνότητες. Στο DTS Virtual:X είναι σαν να μην παίζει το subwoofer. Θα του έδινα ένα πολύ μικρό προβάδισμα στην αίσθηση του ύψους αλλά overall παίζει καλύτερα το DHV.
Κανένα από τα δύο βέβαια δεν δίνει το ίδιο αποτέλεσμα με το να έχεις κανονικά ηχεία για την αναπαραγωγή της πληροφορίας ύψους.