Σύστημα 5.1.(4) αντί για ηχόμπαρα.

[agnostos]

Χαιρετώ την παρέα.

Είμαι ένα βήμα πριν την αγορά ηχόμπαρας για το σαλόνι μου.

Ωστόσο διαβάζοντας κάποια σχόλια για προβληματικές μεσαίες συχνότητες έχω μπει σε δεύτερες σκέψεις.

Επειδή το σύστημα εκτός από χρήση σε ταινίες θα προορίζεται και για κύριο ηχοσύστημα, με ενδιαφέρει παράλληλα η άρτια αναπαραγωγή μουσικής και ήθελα να ρωτήσω αν ανέβω λίγο από το budget της ηχόμπαρας αν θα έχω καλύτερο αποτέλεσμα.

Πχ. Μια αρκετά καλή ηχόμπαρα βλέπω οτι είναι η jbl bar 9.1 που παίζει στα 950 (700 στις εκπτώσεις) και η klipsch cinema 1200 στα 1500 οι οποίες προσφέρουν και “virtual” atmos.

Με budget τα 1500 μπορείς να στήσεις ένα αξιοπρεπές 5.1.4 σύστημα, ή έστω ένα 5.1 το οποίο να μπορεί να αναβαθμιστεί σε atmos 5.1.4 στο άμεσο μέλλον;

Αν βρω κάποια καλή εναλλακτική σκέφτομαι οτι ίσως αποφύγω την ηχόμπαρα τελικά.

 

[vadergr]

Οποιαδηποτε dedicated 5.1 υλοποίηση θα ειναι ανωτερη (ειδικά σε μουσική ακρόαση) απο μια ηχομπάρα.

 

[Pleo]

Το budget ξεπερνιέται εύκολα γιατι και μόνο ο 9καναλος ενισχυτής το έχει καλύψει σε μεγάλο ποσοστό

Φυσικά κανένα μεγαφωνακι των 2 ιντσών δεν μπορεί να βγάλει μεσαίες ή να παίξει αξιοπρεπως μουσική, όπως αυτά που έχουν οι ηχομπαρες.

Ότι πληρώνεις παίρνεις.
Εφ όσον θέλεις με τα ίδια χρήματα ποιότητα, αναγκαστικά θα αφήσεις τα πολλά κανάλια και θα φτιάξεις κάτι σε 5.1 με ξεχωριστά κομμάτια.

 

[manmar]

ακομα και με 5.1.2, θα εχεις καλυτερο αποτελεσμα απο την ηχομπαρα.

 

[vadergr]

Ενας οποιοσδηποτε απλος 7-καναλος θα δωσει σαφως ανωτερο αποτέλεσμα σε συνδιασμο με 3 μπροστινα βιβλιοθήκης/φθηνα δαπεδου και whatever για surround.
Αν το μπάτζετ ειναι θέμα, καλο ειναι ο φίλος να ξεκινησει με ενα "απλο" 5.1.

Θα του φτανει και θα του περισσεύει σε οτι αφορά το τελικο αποτέλεσμα σε σχεση με ηχομπάρα.

 

[Pleo]

Στα δύσκολα οι ηχομπάρες δεν τα καταφέρνουν. Αν κάποιος βάλει π.χ. μια ταινία τύπου Aquaman, ή Godzilla vs Kong ή Gemini Man, σε όχι μεγάλες στάθμες για μια μέση παρακολούθηση, τι νομίζετε ότι θα κάνει η ηχομπάρα στα εφέ σε 4-5 μέρη της ταινίας που εκεί είναι το εντυπωσιακό του πράγματος;
Θα μαζεύει το sub προκειμένου να το προστατέψει από την υπερβολική διαδρομή που θα χρειαστεί να κάνει ο κώνος, με αποτέλεσμα εκεί που χρειάζεσαι το βαθύ και απύθμενο χαμηλό, αυτό να μην υπάρχει.

Βλέπω και σε άλλα θέματα, πολλούς να νομίζουν ότι βρήκανε το ιερό δισκοπότηρο του Atmos σε ηχομπάρες. Απλά δεν... .

Φτιάξτε έστω ένα 5.1.2 αν είναι προτεραιότητα το atmos και με ηχεία καθ' ύψος ή overhead με ξεχωριστά κομμάτια αν θέλετε να φτιάξετε κάτι που να έχει κινηματογραφική αίσθηση και να παίζει και μουσική (λόγω κανονικών ηχείων, δίδρομα με κάποια διάμετρο στο γούφερ.).

 

[billpeppas]

Δεν τίθεται ερώτημα.
Ξεκινάς για χωριστό σύστημα και αφήνεις τα αστεία (ηχομπάρες).

Το budget το καθορίζεις εσύ είτε ντούκου είτε σταδιακό σε βάθος χρόνου.

Ακόμα και ένα απλό 5.1 με έναν Denon 1700H, 5.1 set Taga Harmony ( περί τα 1200€ ) να στήσεις, κάνεις τις ηχομπάρες να φαίνονται παιχνιδάκια μπροστά του.
Όσο ανεβαίνεις σε ποιότητα ηχείων, αυξάνεται άλλο τόσο η διαφορά.

 

[agnostos]

Ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση!

Δηλαδή πόσο πρέπει να ανέβει το budget για ένα αξιόλογο atmos ενισχυτή (9.1) με ένα σετ αξιοπρεπή ηχεία (5.1) ωστέ να υπάρχει η δυνατότητα επέκτασης στο μέλλον;

Για να δούμε αν έχει νόημα να ασχοληθώ ή ξεφεύγει...

ΥΓ. Ίσως έπρεπε να ανοιχτεί το θέμα στην κατηγορία «Αγορά Ενισχυτή-Ηχείων-Καλωδίων», αν χρειάζεται παρακαλώ να μεταφερθεί.

 

[Pleo]

Επειδή δεν πρόκειται να βρεις τους οικονομικούς εννιακάναλους της Pioneer πριν την επόμενη χρονιά (κι αν, στην καλύτερη περίπτωση αυτό καθώς παίζει και για το 2023 να είναι διαθέσιμοι Ευρώπη) ο οικονομικότερος εννιακάναλος, ποιοτικότερος φυσικά από τους αντίστοιχους Pioneer και Onkyo, είναι ο AVC-X3700H.
Άρα στην πραγματικότητα μιλάμε για τιμή για τον ενισχυτή στα 1249€.

Μην κυνηγάς το 5.1.4 αν δεν βγαίνεις σε budget. Η πρόταση που έγραψε πιο πριν ο @billpeppas για τον 1700H είναι πολύ καλύτερη από οποιαδήποτε ηχομπάρα. Κι ας είναι 5.1.2.
Απλά στα ηχεία θα πήγαινα σε κάτι διαφορετικό αν μπορούσα, στα ηχεία γενικώς παίζουν προσφορές και βρίσκεις επώνυμα και γνωστά ηχεία σε πολύ καλές τιμές.

 

[billpeppas]

Ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση!

Δηλαδή πόσο πρέπει να ανέβει το budget για ένα αξιόλογο atmos ενισχυτή (9.1) με ένα σετ αξιοπρεπή ηχεία (5.1) ωστέ να υπάρχει η δυνατότητα επέκτασης στο μέλλον.

Για να δούμε αν έχει νόημα να ασχοληθώ ή ξεφεύγει...

ΥΓ. Ίσως έπρεπε να ανοιχτεί το θέμα στην κατηγορία «Αγορά Ενισχυτή-Ηχείων-Καλωδίων», αν χρειάζεται παρακαλώ να μεταφερθεί.

Θες ενισχυτή 9.1, δηλαδή κάποιον όπως τον Denon AVC-X3600H / AVC-X3700H ( 1100-1200 euro )
Μετά πας στα ηχεία, ανάλογα το budget σου. Αν θες να κρατηθεί χαμηλά πας σε προσιτά ηχεία, όπως π.χ. τα Dali, Polk Audio, Mission, Kef, Klipsch, Elac, Monitor Audio ( εισαγωγικές σειρές ).

Μπορείς π.χ. να πας σε Denon AVC-X3700H ( 1200euro ), Mission LX-6 MkII ( 750euro ), Mission QX-C ( 400 euro ), Mission LX-2 MkII (300 euro), και 2 ζεύγη SVS Prime Elevation ( 2* 599euro), ένα subwoofer SVS PB-1000 Pro (899euro), 1 σετ βάσεις ηχείων Norstone (~130euro), καλώδια (εξαρτάται από τον χώρο σου, value for money επιλογή το 2.5αρι Belden 46381 με τιμή περί τα 2.3euro το μέτρο). Με αυτά στήνεις ένα σύστημα 5.1.4 για Atmos, DTS:X και είσαι άρχοντας.

Το μέγεθος των ηχείων μπορεί να χρειαστεί αναβάθμιση αν έχεις μεγάλες αποστάσεις και χώρο και θες υψηλές στάθμες.

 

[Pleo]

Μια μικρή διόρθωση στα Mission. Μπορείς να δεις το πιο μικρό δαπέδου, με τα δύο πενταμισάρια, το κεντρικό το μικρότερο από τα δύο που έχει η σειρά και για surround το μεσαίο ραφιού.

Δηλαδή τα:
LX-4MKII (549)
LX-C1MKII (249)
LX-2MKII (299)
Έχει και ηχείο για upfiring ή για height η συγκεκριμένη σειρά, το LX-3DMKII (299)

Και ρίξε και μια ματιά γενικώς, γιατί παίζουν προσφορές σε σχέση με τις αρχικές τιμές.

 

[Panoramix]

Δωσε λιγα στοιχεια για το χωρο. Μεγεθος, αποστασεις, θεση ακροασης κλπ να δουμε για τι μεγεθος ηχειων μιλαμε.

 

[agnostos]

Δωσε λιγα στοιχεια για το χωρο. Μεγεθος, αποστασεις, θεση ακροασης κλπ να δουμε για τι μεγεθος ηχειων μιλαμε.

Ο συνολικός χώρος είναι περίπου 8m*4m και ο χώρος ακρόασης το μισό του (4m*4m)

Βέβαια μιλάμε για ενοίκιο οπότε αυτό ίσως αλλάξει στο μέλλον.

 

[Pleo]

Μια μικρή βοήθεια για όσους δεν μπορούν δια ζώσης να πάρουν μια γεύση.

Το LowBeats σύγκρινε τα τρία bookshelf (βάσης/ραφιού) ηχεία από τη σειρά LX-MKII, δηλαδή τα:
LX-1MKII
LX-2MKII
LX-3MKII

Το σημαντικό είναι ότι αφενός τα σύγκρινε όχι μόνο μεταξύ τους αλλά και με άλλα

Mission LX MK II Serie: drei Kompaktboxen im Familientest - LowBeats

Mission gehört seit vielen Jahren zur International Audio Group (IAG), die ihren Sitz im britischen

www.lowbeats.de

και αφετέρου έχει και binaural ηχογράφηση για το καθένα από αυτά!

LowBeats Klang Orakel Kompaktlautsprecher - LowBeats

Wer sich für Kompaktlautsprecher interessiert, liegt hier richtig: Nachfolgend finden sich die in un

www.lowbeats.de

 

[agnostos]

Επαναφέρω το θέμα μιας και λόγω διάφορων θεμάτων είχε μπει στον πάγο.

Καταλήγω σε λύση 5.1.2. αλλά θα πάει σε δύο ή τρία στάδια.

Τείνω προς:

FL/R: 2*polk es55 (ή αντίστοιχα)
C: 1*polk es30 (ή es35 ή αντίστοιχο)
RL/R: 2*polk es15 (ή es10 ή αντίστοιχα)

AV: 1*yamaha rx-v6a (αν έρθει ποτέ ή denon avr-x2700h ή αντίστοιχος)

2ο στάδιο
SW: 1* svs sb-1000 (ή polk hts12) ή αντίστοιχο)

3ο στάδιο
AL/R: 2*polk es10 (ή αντίστοιχα)

Το ερώτημα είναι οτί λόγω χώρου ο καναπές είναι αναγκαστικά κολλημένος στον τοίχο (κάτι το οποίο έχω διαβάσει οτί είναι πρόβλημα για τα surround ηχεία.

Θα μπορώ να τοποθετήσω με κάποιο ικανοποιητικό τρόπο για να έχω σωστό αποτέλεσμα ή να το παρατήσω και να πάω σε μια λύση τύπου sonos arc+sub+sl που (παίζει τώρα και σε προσφορά) και κάνουν ηχητικό optimizing στο χώρο;

Επισυνάπτω σχέδιο του χώρου.

 

[Pleo]

Δεν σε σώζει η ηχομπάρα επειδή είναι ηχομπάρα. Για την ακρίβεια είναι χειρότερα σε όλες τις περιπτώσεις. Τα surround ηχεία είτε είναι ηχομπάρας είτε κανονικά ηχεία, απαιτούν την ίδια τοποθέτηση σύμφωνα με τις προδιαγραφές και τις ανοχές των προδιαγραφών.

 

[agnostos]

Δεν σε σώζει η ηχομπάρα επειδή είναι ηχομπάρα. Για την ακρίβεια είναι χειρότερα σε όλες τις περιπτώσεις. Τα surround ηχεία είτε είναι ηχομπάρας είτε κανονικά ηχεία, απαιτούν την ίδια τοποθέτηση σύμφωνα με τις προδιαγραφές και τις ανοχές των προδιαγραφών.

Ανέφερα τη συγκεκριμένη ηχόμπαρα καθαρά λόγω του φοβερού optimizing που λέει η Sonos οτι καταφέρνει βάση του χώρου σου (έχω ακούσει οτι κάνει καλή δουλειά).

Και υπέθεσα οτι οι ανοχές θα είναι υπερ της Sonos.

Άρα δεν υπάρχει σωτηρία;

 

[Pleo]

Ανέφερα τη συγκεκριμένη ηχόμπαρα καθαρά λόγω του φοβερού optimizing που λέει η Sonos οτι καταφέρνει βάση του χώρου σου (έχω ακούσει οτι κάνει καλή δουλειά).

Και υπέθεσα οτι οι ανοχές θα είναι υπερ της Sonos.

Άρα δεν υπάρχει σωτηρία;

Καμία σχέση το optimizing της Sonos με τα EQ των ενισχυτών που δίνουν και δυνατότητα παραμετροποίησης (όχι του R-XV6 όμως που κοιτούσες).

Αριστερά όπως κοιτάμε τον καναπέ είναι τοίχος; Αν είναι τοίχος, τότε το μόνο που μπορεί να γίνει είναι να πάει ο καναπές πιο μπροστά έτσι ώστε να είναι και λίγο προς τα πίσω τα surround ηχεία. Και πάλι βέβαια δεν είναι σωστό, απλώς θα είναι τα ηχεία και λίγο πίσω έτσι ώστε να δημιουργείται - όσο γίνεται - το phantom είδωλο πίσω σου.
Αν δεν υπάρχει τοίχος τότε όλο το σύστημα πρέπει να πάει προς τα αριστερά μαζί με τον καναπέ πιο μπροστά.
Άλλη περίπτωση θα ήταν να κοιτάξεις διαφορετικούς προσανατολισμούς τοποθέτησης.

 

[Pleo]

Sound propagation. Αυτό να έχετε κατα νου. Όταν γίνει κατανοητό πως γίνεται η διάδοση του ήχου στο χώρο, τότε όλα γίνονται σχεδόν αυτόματα. Το μειονέκτημα εδώ είναι η απογοήτευση για όσους επιλέξουν ηχομπάρα.
Αυτές τις μέρες ειδικά που παίζουν προσφορές. Μετά ανακαλύπτουν το λάθος.

 

[agnostos]

Καμία σχέση το optimizing της Sonos με τα EQ των ενισχυτών που δίνουν και δυνατότητα παραμετροποίησης (όχι του R-XV6 όμως που κοιτούσες).

Αριστερά όπως κοιτάμε τον καναπέ είναι τοίχος; Αν είναι τοίχος, τότε το μόνο που μπορεί να γίνει είναι να πάει ο καναπές πιο μπροστά έτσι ώστε να είναι και λίγο προς τα πίσω τα surround ηχεία. Και πάλι βέβαια δεν είναι σωστό, απλώς θα είναι τα ηχεία και λίγο πίσω έτσι ώστε να δημιουργείται - όσο γίνεται - το phantom είδωλο πίσω σου.
Αν δεν υπάρχει τοίχος τότε όλο το σύστημα πρέπει να πάει προς τα αριστερά μαζί με τον καναπέ πιο μπροστά.
Άλλη περίπτωση θα ήταν να κοιτάξεις διαφορετικούς προσανατολισμούς τοποθέτησης.

Αριστερά εκεί που υπάρχει η διπλή γραμμή είναι τοίχος, μετά ανοικτό.

Και τα περιθώρια του καναπέ να πάει μπροστά είναι 10-15 cm, μετά έχει εξόγκωμα κολώνας και δεν χωράει.

Άλλη διάταξη δεν βολεύει στο χώρο (έχει δοκιμαστεί παλαιότερα).