Σύστημα προς συζήτηση με Yamaha και Roister

S.manos

Senior Member
25 September 2009
475
Ηράκλειο
Παιδιά καλησπέρα. Σκέφτομαι να φτιάξω ή μάλον να αρχίσω να φτιάχνω ένα σύστημα home cinema. Λοιπόν σκέφτομαι τα εξής: Ενισχυτή αυτόν ή αυτόν (θα ήθελα να μου πείτε για διαφορές, ηχεία μπροστά αυτά και κεντρικό αυτό. Επίσης θα το εμπλουτίσω με ένα WD LIVE TV και ένα σκληρό εξωτερικό. Θα ήθελα να ρωτήσω αν είναι συμβατά τα ηχεία με τον ενισχυτή (τα ηχεία είναι 100WRMS τα εμπρός και 120WRMS το κεντρικό αντίστασης 6Ω. Ο ενισχυτής 105WRMS και 8Ω).
 

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,134
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
Μπορείς να πάρεις τον RX-V465 που αναφέρεις παραπάνω. Ο άλλος δεν υποστηρίζει HD Formats, οπότε τον απορρίπτεις.
Τα Roister emphasis είναι μία αρκετά καλή αγορά για τα χρήματα που κοστίζουν. Με τον συγκεκριμένο ενισχυτή δεν θα έχουν πρόβλημα.
Οπωσδήποτε όμως να πας να τα ακούσεις. Μην πάρεις ηχεία πριν τα ακούσεις πρώτα.
 

S.manos

Senior Member
25 September 2009
475
Ηράκλειο
Μπορείς να πάρεις τον RX-V465 που αναφέρεις παραπάνω. Ο άλλος δεν υποστηρίζει HD Formats, οπότε τον απορρίπτεις.
Τα Roister emphasis είναι μία αρκετά καλή αγορά για τα χρήματα που κοστίζουν. Με τον συγκεκριμένο ενισχυτή δεν θα έχουν πρόβλημα.
Οπωσδήποτε όμως να πας να τα ακούσεις. Μην πάρεις ηχεία πριν τα ακούσεις πρώτα.
Έχεις δίκιο για τον HTR-6140, απορρίπτεται! Για ηχεία δεν μπορώ να διαθέσω παραπάνω (για τώρα τουλάχιστον) μιας και θα πάρω και τηλεόραση μαζί και θα βγει ψηλά. Σε αυτά τα χρήματα τι άλλα ηχεία θα μπορούσα να πάρω?
 

S.manos

Senior Member
25 September 2009
475
Ηράκλειο
Για τα ηχεία σε σχέση με τα Yamaha NS-B210 και για κεντρικό το NS-C210 τι γίνεται? Ποια θα προτείνατε? Δεν θα πάω για αγορά sub στην αρχή και θέλω να έχουν και κάποιο μπάσο.
 

S.manos

Senior Member
25 September 2009
475
Ηράκλειο
Τελικά όσο ψάχνεις..... Το ξέρω ότι ξεφεύγω από τον τίτλο, ίσως θα έπρεπε να ήταν "Σύστημα 2.1 προς συζήτηση 500-600 ευρώ" (αν μπορεί κάποιος διαχειρηστής να το αλλάξει). Λοιπόν μετά από ψάξιμο (δύο μέρες δεν κάνω κάτι άλλο!) μου φαίνεται ότι ίσως να ήταν καλύτερα ένας ενισχυτής DENON 1610 και τα ηχεία της Roister που ανέφερα στην αρχή.
 

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,134
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
Για τα ηχεία σε σχέση με τα Yamaha NS-B210 και για κεντρικό το NS-C210 τι γίνεται? Ποια θα προτείνατε? Δεν θα πάω για αγορά sub στην αρχή και θέλω να έχουν και κάποιο μπάσο.

Δεν έχω ακούσει τα συγκεκριμένα ηχεία. Η συμβουλή που σου δίνω είναι αφού καταλήξεις σε 3 ή 4 ηχεία που σε ενδιαφέρουν, να ξαμοληθείς στα καταστήματα για ακροάσεις. Ούτως ή άλλως, τα ηχεία δεν είναι κάτι που αλλάζεις κάθε χρόνο. Και καλύτερα, εφόσον δεν επαρκούν τα οικονομικά σου, να ξεκινήσεις αγοράζοντας μια ποιοτική εμπρός τριάδα ηχείων και αργότερα να επεκταθείς σε περιφερειακά και υπογούφερ.
 

S.manos

Senior Member
25 September 2009
475
Ηράκλειο
Δεν έχω ακούσει τα συγκεκριμένα ηχεία. Η συμβουλή που σου δίνω είναι αφού καταλήξεις σε 3 ή 4 ηχεία που σε ενδιαφέρουν, να ξαμοληθείς στα καταστήματα για ακροάσεις. Ούτως ή άλλως, τα ηχεία δεν είναι κάτι που αλλάζεις κάθε χρόνο. Και καλύτερα, εφόσον δεν επαρκούν τα οικονομικά σου, να ξεκινήσεις αγοράζοντας μια ποιοτική εμπρός τριάδα ηχείων και αργότερα να επεκταθείς σε περιφερειακά και υπογούφερ.
Έτσι ακριβώς θα το κάνω! Από το απόγευμα...έξω!
 
3 November 2009
29
Κοίταξε αν μπορείς να βρεις σε κάποιο μαγαζί τα TX-Β1 με THX-10SUB της Crystal Audio, γιατί το sub έχει εξαντληθεί αστην αντιπροσωπεία και θα έρθει μετά από ένα μήνα.

Στην συνέχεια σου παραθέτω κάποιες σημαντικές πληροφορίες από την ΤΗΧ, την εταιρεία που δημιούργησε τις προδιαγραφές για πολυκάναλο ήχο κι είναι η μόνη που πιστοποιεί τις κορυφαίες συσκευές όλων των κατασκευαστών είτε για επαγγελματικές εφαρμογές σε studio ηχογραφήσεων μέχρι και τις οικιακές για Home Cinema.

Αυτό που είναι το πιο σημαντικό δεν είναι το ποιος ραδιοενισχυτής θα παντρευτεί με ποια ηχεία, αλλά το πώς θα παντρευτούν τα ηχεία με τον χώρο και μεταξύ τους.

1. Οι δορυφόροι με τον χώρο: Πρέπει να έχουν ομαλή απόκριση και διασπορά προς όλες τις κατευθύνσεις off-axis και όχι μόνο on axis μπροστά στο ηχείο, όπως μετράνε συνήθως στα γρήγορα τεστ με το μικρόφωνο. Όταν η απόκριση του ηχείου είναι ομαλή και πλαγίως αριστερά δεξιά, και καθέτως πάνω και κάτω, τότε και οι ανακλάσεις από τους τοίχους είναι ομαλές και η συνολική ακουστική ενέργεια στον χώρο ομαλή και απαραμόρφωτη.

Όλα τα ηχεία δορυφόροι κάθε εταιρείας με πιστοποίηση από την ΤΗΧ αποδίδουν επίπεδη απόκριση με ανοχές μικρότερες από 2db!. Είναι τόσο απόλυτες και αυστηρές οι προδιαγραφές της ΤΗΧ που απαιτούν απόκλιση μικρότερη από 1db!!! ανάμεσα στην απόκριση του ηχείου και στην μέσο όρο των αποκρίσεων σε 15 και 30 μοίρες οριζοντίως και καθέτως εκτός άξονα.

Τέρμα στα στενά sweet spot με ιδανική θέση ακρόασης μόνο για έναν. Όπως λένε οι μηχανικοί της THX:Every seat is a good seat. Ποιός θέλει να απολαμβάνει στην πολυθρόνα του μονάχος του? ...για ηχεία μιλάμε (και πληρώνουμε) και όχι για ακουστικά. Η ΤΗΧ έχει σηκώσει τον πήχη πολύ ψηλά για τους μηχανικούς ηχείων τα τελευταία χρόνια, και κάποιοι λίγοι εκλεκτοί από διάφορες χώρες, έχουν δεχθεί την πρόκληση με επιτυχία.

2. Το sub με τον χώρο: To sub πρέπει να έχει επίπεδη απόκριση χωρίς χρωματισμούς, που όταν ενισχυθούν από τις ανακλάσεις του δωματίου θολώνουν και ‘βρωμίζουν’ και τις υπόλοιπες μεσαίες και υψηλές συχνότητες. Τότε ο ήχος γίνεται βαρύς και ογκώδης αλλά βρώμικος και κουραστικός σε συνεχή ακρόαση. Όλα τα υπογούφερ οποιασδήποτε εταιρείας με πιστοποίηση από την ΤΗΧ (βλέπε www.thx.com), προσφέρουν επίπεδη απόκριση με ακρίβεια 1db! Αυτή η ακρίβεια είναι τόσο αυστηρή που δεν την επιτυχαίνουν παρά μόνο πανάκριβα μηχανήματα των πιο κορυφαίων εξειδικευμένων εταιρειών.

3. Τα ηχεία μεταξύ τους: Εδώ παίζει ρόλο το πώς το sub βοηθάει το ενεργό φίλτρο (crossover) του ραδιοενισχυτή να κάνει την δουλειά του σωστά. Αυτό απαιτεί το υπογούφερ να έχει επίπεδη απόκριση ακόμη και 1-2 οκτάβες πάνω από την συχνότητα αποκοπής, δηλαδή σχεδόν μέχρι τα 300Hz. Αν το υπογούφερ δεν έχει επίπεδη απόκριση αλλά προσθέτει και την δική του αποκοπή (όπως συνήθως κάνουν τα περισσότερα υπογούφερ στα 120HZ ως και 180Hz), τότε η συνολική αποκοπή είναι τυχαία και το πάντρεμα με τους δορυφόρους άτυχο.

Όλα τα υπογούφερ οποιασδήποτε εταιρείας με πιστοποίηση από την ΤΗΧ , προσφέρουν έκταση μέχρι τα 350Hz με απόλυτα επίπεδη απόκριση ακρίβειας 1db! μέχρι τα 200Hz! Αυτή η ακρίβεια είναι τόσο αυστηρή που δεν την επιτυχαίνουν παρά μόνο τα πανάκριβα μηχανήματα των πιο κορυφαίων εξειδικευμένων εταιρειών.

Το αποτέλεσμα είναι εξαιρετικό πάντρεμα υπογούφερ και δορυφόρων που δίνει κορυφαίο ήχο όχι μόνο στις ταινίες αλλά κυρίως και στην μουσική. Για αυτό το λόγο τα συστήματα ηχείων με πιστοποίηση ΤΗΧ παίζουν όχι μόνο τις ταινίες αλλά και την μουσική, κατά πολύ καλύτερα, από όλα τα άλλα πολυκάναλα συστήματα ηχείων.

H πιο προσιτή επιλογή με πιστοποίηση ΤΗΧ , είναι τα συστήματα της Crystal Audio, επειδή είναι Ελληνική εταιρεία και δεν μεσολαβούν αντιπρόσωποι. Η ποιότητα είναι η ίδια με των κορυφαίων εισαγόμενων και αυτό το έχει πιστοποιήσει η ίδια η ΤΗΧ! Βλέπε: www.thx.com
 

macgyvergr

Established Member
17 January 2007
231
Αν και δεν μου αρέσει καθόλου τετοιου είδους διαφήμιση, θα πω οτι πρόκειται για τίμιο λόγο, αφού δεν έγινε με πλάγια μέσα και είναι εμφανές το όνομα του συντάκτη. Είναι λάθος τα μεγάλα post copy-paste γιατί δεν βοηθούν καθόλου τη διαχείριση του φόρουμ.
Η χειρότερη διαφήμιση ή δυσφήμιση είναι η πλάγια - η έμμεση που εμφανίζεται σε πολλά φόρουμ και περιοδικά τεχνολογίας και χειραγωγεί το καταναλωτικό κοινό χωρίς ουδείς να γνωρίζει τον αρχικό συντάκτη.
Και όσο για την crystal audio, η άποψή μου είναι οτι είναι value for money.
Ελληνική εταιρία, ποιότητα κατασκευής, design, καλές τιμές.
Ειδικά αυτό το sub THX-10 είναι απίστευτο....
 

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,134
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
Πριν αρχίσουμε τους αφορισμούς, καλό είναι να ξέρουμε με ποιόν μιλάμε. Αν όντως πρόκειται για τον κ. Τσακίρη της Crystal Audio....

http://www.crystalaudiovideo.com/content.aspx?new_id=000000000000001.EN


Στην περίπτωση αυτή, ο κ. Τσακίρης θα πρέπει να έχει υπόψην του τα εξής, στα οποία και συμφώνησε με την εγγραφή του στο avclub:

ια) Απαγορεύεται το spamming μέσω του φόρουμ, είτε στις δημόσιες συζητήσεις είτε σε προσωπικά μηνύματα, με άμεσο ή έμμεσο τρόπο. Επίσης απαγορεύεται η διαφήμιση εταιρειών, εμπορικών προϊόντων ή και υπηρεσιών κάθε είδους. Επιτρέπεται βέβαια η συζήτηση πάνω σε προϊόντα και εταιρείες σχετικά με τη διαθεσιμότητα προϊόντων, όταν αυτή διέπεται από πνεύμα ανταλλαγής πληροφοριών, σέβεται όρια που ορίζει η κοινή λογική και δεν συνιστάται, κατά την κρίση της ΔΟ, έμμεση (γκρίζα) διαφήμιση . Τα μηνύματα που περιέχουν spam (στην περίπτωση αυτή διαγράφονται και οι λογαριασμοί) καθώς και εκείνα που αποτελούν διαφήμιση θα διαγράφονται ή θα μορφοποιούνται κατάλληλα, και θα γίνεται σύσταση στον χρήστη που τα δημοσίευσε.

ιβ) Όσα μέλη σχετίζονται επαγγελματικά με τα αντικείμενα ενασχόλησης του avcub υποχρεούνται να αναγράφουν την επωνυμία της εταιρίας τους στην υπογραφή ή στο username τους. Στην υπογραφή μπορεί προαιρετικά να διευκρινίζεται η επαγγελματική τους ιδιότητα (αντιπρόσωπος, έμπορος, πωλητής, τεχνικός κ.λπ.), αλλά απαγορεύεται η ανάρτηση διεύθυνσης, στοιχείων επικοινωνίας, φωτογραφιών προϊόντων της εταιρίας, καθώς και σλόγκαν που σχετίζονται με αυτή. Το λόγότυπο της εταιρίας επιτρέπεται μόνο στο avatar.

http://www.avclub.gr/forum/faq.php?faq=new_faq_item#faq_new_faq_item1


Τα παραπάνω εντελώς φιλικά και ελπίζω χωρίς παρεξήγηση από κανέναν.....
-bye-
 

S.manos

Senior Member
25 September 2009
475
Ηράκλειο
Εμένα πάντος και "διαφήμιση" να ήθελε να κάνει.....δεν με πείραξε καθόλου! Απλά προστέθηκαν κάποιες πληροφορίες παραπάνω, στις απορίες μου. Τώρα αν τα "φίλτρα" μου είναι ενεργά ή όχι ώστε να μπορώ να κρίνω μόνος μου, πιστεύω ότι και μόνο που συμμετέχω στο φορουμ, κάτι κάνουν τα "φίλτρα" μου. Αν τώρα είναι θέμα κανόνων του forum τότε πρέπει όλοι να τους σεβόμαστε!
 
3 November 2009
29
Ευχαριστώ για την διευκρίνηση. Η επαγρύπνηση των μελών είναι βάσιμη και καλοδεχούμενη αφού όλοι ξέρουμε ότι υπάρχουν επαγγελματίες σε όλα τα forum παγκοσμίως, που γράφουν με ψευδώνυμα. Φυσικά δεν υπήρχε σκοπός γκρίζας πλάγιας διαφήμισης και αυτό φαίνεται από το ολόκληρο όνομα στην υπογραφή μου καθώς και στο email που έδωσα κατά την εγγραφή μου [email protected].

Αλλά εμένα με ένοιαζε να αρχίσω να γράφω, όπως τα παιδιά με το καινούργιο παιχνίδι και όπως όταν παίρνουμε τις καινούργιες συσκευές και δεν διαβάζουμε (ίσως κακώς) όλο το manual.Τελικά έπρεπε να ψάξω περισσότερο τις λεπτομέρειες στους όρους, οπότε θα είχα βρει και που και πως να βάλω και το όνομα της Crystal Audio στην υπογραφή μου, και όχι να ψάχνουμε μετά στα troubleshooting pages…

Για να βγάλω και τα σώψυχα μου, τώρα που πρόσθεσα και την επαγγελματική μου ιδιότητα στην υπογραφή μου, προσωπικά δεν νοιώθω και πολύ άνετα που προβάλει κάτω από κάθε μου μήνυμα η επαγγελματική μου εξειδίκευση όταν συνομιλώ σαν Βασίλης με άλλους συνφορουμίτες. Αυτό που θέλω να νοιώθω είναι ότι μιλάω σαν φίλος που μοιράζεται κοινά ενδιαφέροντα και θέλει να βοηθήσει. Μεταφέροντας αξιόπιστη πληροφόρηση σαν μηχανικός παρά σαν επαγγελματίας πωλητής προς ιδιώτες.

Άλλωστε όπως φαίνεται σε όλα μου τα μηνύματα, αυτά γίνονται αργά τα μεσάνυχτα με τις πνευματικές φαγούρες και όχι σε ώρες εργασίας. Βέβαια ακόμη και σαν επαγγελματίας μηχανικός, είμαι σίγουρος ότι αρκετά θα μάθω ακούγοντας τόσους χρήστες που όλο και κάτι καινούργιο θα έχουν σκεφθεί.
 

S.manos

Senior Member
25 September 2009
475
Ηράκλειο
Τελικά ο ενισχυτής έκλεισε. Yamaha RX-V465. Για τα ηχεία άκουσα και τα Roister Emphasis και τα Crystal Audio TX-Β1 και να σας πω την αλήθεια δεν πολυκατάλαβα διαφορές. Βέβαια στο κατάστημα (Κωτσόβολος) γινόταν ψιλοχαμός. Αισθητικά μου αρέσουν περισότερο τα Roister. Μια τελευταία απορία σχετικά με συμβατότητα με τον συγκεκριμένο ενισχυτή.

Τα Roister 5 :
Προτεινόμενη Ισχύς εισόδου από ενισχυτή : 100W RMS
Ευαισθησία (db): 89
Αντίσταση (Ω): 6
Συχνότητα (Hz): 53 Hz - 25 kHz

To Roister C5:
Προτεινόμενη Ισχύς εισόδου από ενισχυτή : 120 W RMS
Ευαισθησία (db): 90
Αντίσταση (Ω): 6
Συχνότητα (Hz): 52 Hz - 25 kHz

Tα Crystal Audio TX-Β1:
Προτεινόμενη Ισχύς εισόδου από ενισχυτή : 100W RMS
Ευαισθησία (db): 90
Αντίσταση (Ω): 4
Συχνότητα (Hz): 65 - 22k

To Crystal-Audio THX-Center
Nominal Power (Wrms) 100
Sensitivity (dB/2.83V/m) 89
Impedance (Ω) 4
Frequency Response (Hz) 45 - 22k

Ποια θα ταιριάξουν καλύτερα με τον RX-V465;