Σύστημα προς συζήτηση με Yamaha και Roister

3 November 2009
29
Λαμβάνοντας υπόψην την τιμή της εμπέδησης μάλλον πρέπει να πας προς τα Roister (6Ω έναντι 4Ω των Crystal Audio).....

Δυστυχώς ο τρόπος που χαρακτηρίζουν την ονομαστική εμπέδηση οι διάφοροι κατσκευαστές αφήνει περιθώρια για σημαντικές παρανοήσεις.Και εκεί βισκεται μια ακόμη αξία των ηχείων με πιστοποίηση ΤΗΧ.

Τα Β1 αν και εν έχουν πιστοποιηθεί λόγω της προσπάθειας να κρατηθούν στο ελάχιστο κόστος, αλλά έχουν μετρηθεί με τον ίδιο τρόπο που έχουν μετρηθεί και τα ΤΗΧ ηχεία. Μάλιστα χρησιμποποιούν τα ίδια ακριβώς μεγάφωνα με το πιστοποιημένο Crystal Audio THX-center πράγμα που εγγυάται ΚΟΡΥΦΑΙΑΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ ΠΑΝΤΡΕΜΑ ΤΩΝ 3 ΜΠΡΟΣΤΙΝΩΝ ΗΧΕΙΩΝ, που είναι ερεικά σημαντική απαίτηση και κάνει τεάστια διαφορά σε ένα στημένο σύστημα.Λυπάμαι που δεν μπορέσατε να έχετε αυτή την ολοκληρωμένη εμπειρία στο κατάστημα που επισκεφθήκατε.

Η ονομαστική αντίσταση 4Ohm της Crystal Audio δίνεται με βάση την αυστηρή προδιαγραφή της ΤΗΧ που δεν επιτρέπει καθόλου πτώση κάτω από τα 3,2Ohm για την μεταβλητή αντίσταση του ηχείου. Και μάλιστα 3,2Ohm σε πάρα πολύ στενή περιοχή που δεν δημιουργεί κανένα πρόβλημα στους σύγχρονους πολυκάναλους ενισχυτές. Άλλες επώνυμες και πολύ σοβαρές εταιρείες oνομάζουν τα ηχεία τους σαν 8Ohm και πέφτουν ακόμη χαμηλότερα στα 3,0Ohm.http://www.bowers-wilkins.co.uk/display.aspx?infid=3986&terid=3992&sc=ht

 

Macmod

AVClub Addicted Member
24 January 2008
2,539
Αθηνα / Ελλάδα
Ξέρεις φίλε, με εξαίρεση κάποιους πολύ μεγάλους AV ενισχυτές και την
περίπτωση του AV προενισχυτή και πολυκάναλου τελικού ή τελικών, λίγοι
έως ελάχιστοι, έως και κανένας AV μικρής ή μεσαίας κατήγορίας μέχρι τα
1500 ευρώ δεν μπορεί να ανταπεξέλθει με ηχεία 4 Ohm σε όλα τα κανάλια
του, πόσο μάλλον με ηχεία με κάτω των 3.5Ohm ελάχιστη τιμή εμπέδησης!
 

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,134
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
Δυστυχώς ο τρόπος που χαρακτηρίζουν την ονομαστική εμπέδηση οι διάφοροι κατασκευαστές αφήνει περιθώρια για σημαντικές παρανοήσεις.Και εκεί βισκεται μια ακόμη αξία των ηχείων με πιστοποίηση ΤΗΧ.

Συμφωνώ. Θα έπρεπε οι κατασκευαστές ηχείων να μας δίνουν την μεταβολή της εμπέδησης σε όλo τo φάσμα συχνοτήτων. Αυτό λίγοι το κάνουν.

................
Η ονομαστική αντίσταση 4Ohm της CrystalAudio δίνεται με βάση την αυστηρή προδιαγραφή της ΤΗΧ που δεν επιτρέπει καθόλου πτώση κάτω από τα 3,2Ohm για την μεταβλητή αντίσταση του ηχείου. Και μάλιστα 3,2Ohm σε πάρα πολύ στενή περιοχή που δεν δημιουργεί κανένα πρόβλημα στους σύγχρονους πολυκάναλους ενισχυτές. Άλλες επώνυμες και πολύ σοβαρές εταιρείες oνομάζουν τα ηχεία τους σαν 8Ohm και πέφτουν ακόμη χαμηλότερα στα 3,0Ohm.http://www.bowers-wilkins.co.uk/display.aspx?infid=3986&terid=3992&sc=ht

Σύμφωνοι, αλλά ένας ενισχυτής χαμηλής κατηγορίας τιμής σαν τον RX-V465 τον οποίο θα πάρει ο φίλος μας εδώ, μπορεί να οδηγήσει ηχεία που πέφτουν και κάτω από τα 4Ω; Βέβαια, θα μου πείτε, και τα Roister μπορεί να πέφτουν κάτω από τα 4Ω και να μην το ξέρουμε διότι απλά δεν το αναγράφουν πουθενά.

Απ' την άλλη πάλι, υποθέτω, χωρίς να είμαι σίγουρος βέβαια, ότι και τα μεν και τα δε θα πέφτουν στα 4Ω στις χαμηλές συχνότητες, οπότε δηλώνοντάς τα στον ενισχυτή ως small και χρησιμοποιώντας συχνότητα αποκοπής τα 80Hz (όπως ορίζει η THX) ή τα 120Hz, δεν θα υπάρχει πρόβλημα.......
 
Last edited:

Isokratis

AVClub Addicted Member
18 August 2009
1,311
Δηλαδη , το συμπερασμα που βγαινει ποιο ειναι ?
Μην πιστευετε τις προδιαγραφες ?
Αγοραστε ναι μεν 6ωμα η 8ωμα ηχεια αλλα δηλωστε τα στον ενισχυτη σαν τεσσαρια για να εχετε το κεφαλι σας ησυχο?
:chinscratch:
 

argi

Banned
17 July 2006
7,032
salmonela
Ξέρεις φίλε, με εξαίρεση κάποιους πολύ μεγάλους AV ενισχυτές και την
περίπτωση του AV προενισχυτή και πολυκάναλου τελικού ή τελικών, λίγοι
έως ελάχιστοι, έως και κανένας AV μικρής ή μεσαίας κατήγορίας μέχρι τα
1500 ευρώ δεν μπορεί να ανταπεξέλθει με ηχεία 4 Ohm σε όλα τα κανάλια
του, πόσο μάλλον με ηχεία με κάτω των 3.5Ohm ελάχιστη τιμή εμπέδησης!
απο το 1997 περιπου και εδω οτιδηποτε εχει σφραγιδα thx ultra και πανω(ultra 2) για να παρει αυτη την σφραγιδα πρεπει να βγαζει τουλαχιστον 100 βατ στο καναλι, στα 4 ομ.Οσο ψοφιος και αν ειναι καποιος ενισχυτης με αυτη την προδιαγραφη τα 100 βατ στα 4 ομ τα βγαζει.
 

corinos

New member
22 November 2007
6
Κοίτα να δεις. Οι σημερινοί ενισχυτές έχουν νομίζω όλοι συστήματα ηλεκτρονικής προστασίας που κόβουν τα στάδια εξόδου αν το ρεύμα υπερβεί κάποια τιμή ή αν η θερμοκρασία των τρανζίστορ εξόδου ανέβει σε επικίνδυνα επίπεδα. Έτσι μπορείς να δοκιμάσεις λογικά άφοβα να παίξουν τα ηχεία σου και σιγά σιγά δυναμώνοντας την ένταση να δεις αν θα υπάρξει κάποιο πρόβλημα. Απλά προσπάθησε να συνδυάσεις 4ωμα μπροστινά με 8ωμα περιφερειακά για να μην έχεις 5 ηχεία 4ωμ συνδεδεμένα στον ενισχυτή
 

argi

Banned
17 July 2006
7,032
salmonela
Και κατι ακομα απο το περασμενο οκτωβρη μεχρι τα τελη γεναρη ο ονκιακος μου(875) οδηγουσε 7 τετραομα ηχεια(jamo D7 thx ultra 2) σε υψηλες σταθμες χωρις κανενα προβλημα.Το ιδιο κανει και τωρα αν χρειαστει με 5 τετραομα teufel theater 10 thx ultra 2 και 2 jamo D7 .Η τοπολογια νταρλιγκτον μπορει να τρεχει καυτα , αλλα οδηγει με υποδειγματικο τροπο.
 

corinos

New member
22 November 2007
6
Re: Απάντηση: Σύστημα προς συζήτηση με Yamaha και Roister

Και κατι ακομα απο το περασμενο οκτωβρη μεχρι τα τελη γεναρη ο ονκιακος μου(875) οδηγουσε 7 τετραομα ηχεια(jamo D7 thx ultra 2) σε υψηλες σταθμες χωρις κανενα προβλημα.Το ιδιο κανει και τωρααν χρειαστει με 5 τετραομα teufel theater 10 thx ultra 2 και 2 jamo D7 .Η τοπολογια νταρλιγκτον μπορει να τρεχει καυτα , αλλα οδηγει με υποδειγματικο τροπο.

Argi σε βλέπω πολύ διαβασμένο (τοπολογία Darlington)! Το έχεις σπουδάσει το άθλημα ή είναι η μεγάλη επαγγελματική σου εμπειρία;
 

argi

Banned
17 July 2006
7,032
salmonela
Απάντηση: Re: Σύστημα προς συζήτηση με Yamaha και Roister

Κοίτα να δεις. Οι σημερινοί ενισχυτές έχουν νομίζω όλοι συστήματα ηλεκτρονικής προστασίας που κόβουν τα στάδια εξόδου αν το ρεύμα υπερβεί κάποια τιμή ή αν η θερμοκρασία των τρανζίστορ εξόδου ανέβει σε επικίνδυνα επίπεδα. Έτσι μπορείς να δοκιμάσεις λογικά άφοβα να παίξουν τα ηχεία σου και σιγά σιγά δυναμώνοντας την ένταση να δεις αν θα υπάρξει κάποιο πρόβλημα. Απλά προσπάθησε να συνδυάσεις 4ωμα μπροστινά με 8ωμα περιφερειακά για να μην έχεις 5 ηχεία 4ωμ συνδεδεμένα στον ενισχυτή

πρωην μελος πριν 5 χρονια με ενα μαρατζακο ειχε καψει 2 φορες τουιτερ στο κεντρικο του (τανοι), αφου πρωτα τον αναβε μετα απο σβησιμο με την ενδειξη οβερλοντ.
 

corinos

New member
22 November 2007
6
Re: Απάντηση: Re: Σύστημα προς συζήτηση με Yamaha και Roister

πρωην μελος πριν 5 χρονια με ενα μαρατζακο ειχε καψει 2 φορες τουιτερ στο κεντρικο του (τανοι), αφου πρωτα τον αναβε μετα απο σβησιμο με την ενδειξη οβερλοντ.

Ηλεκτρονική προστασία στο Tweeter του Tannoy; Δεν θα είχε φαντάζομαι, ε;

Και ο Marantz δεν είχε κάποιο κύκλωμα ρελαί με χρονοκαθυστέρηση για να μην κάνει μεταβατικά peaks? Συνήθως κλείνουν χωρίς να βγάζουν spikes (τουλάχιστον κάποιοι Pioneer και κάποιοι ακριβοί Tact που είχα δοκιμάσει να γονατίσω πριν λίγα χρόνια)
 

argi

Banned
17 July 2006
7,032
salmonela
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Σύστημα προς συζήτηση με Yamaha και Roister

Argi σε βλέπω πολύ διαβασμένο (τοπολογία Darlington)! Το έχεις σπουδάσει το άθλημα ή είναι η μεγάλη επαγγελματική σου εμπειρία;

εμπειρια,(οχι επαγγελματικη ) με εχει ψιλοφαει το διαβασμα

Ηλεκτρονική προστασία στο Tweeter του Tannoy; Δεν θα είχε φαντάζομαι, ε;

οχι και ηταν και πρωην υπαλληλος της ανταμκο

δυο φορες του αλλαξα τουιτερ

Και ο Marantz δεν είχε κάποιο κύκλωμα ρελαί με χρονοκαθυστέρηση για να μην κάνει μεταβατικά peaks? Συνήθως κλείνουν χωρίς να βγάζουν spikes (τουλάχιστον κάποιοι Pioneer και κάποιοι ακριβοί Tact που είχα δοκιμάσει να γονατίσω πριν λίγα χρόνια)

ο μαρατζακος πριν σβησει φωναζε στην οθονη του, αλλα ο γιωργος δεν μασαγε.Τον ξανα αναβε στο καπακι , και αυτο πολλες φορες .Αφου σταματησε στα 2 τουιτερ μετα πουλησε τα ηχεια ( για αρχη) ( και μετα το μαραντζ)
 

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,134
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
Τελικά ο ενισχυτής έκλεισε. Yamaha RX-V465. Για τα ηχεία άκουσα και τα Roister Emphasis και τα Crystal Audio TX-Β1 και να σας πω την αλήθεια δεν πολυκατάλαβα διαφορές. Βέβαια στο κατάστημα (Κωτσόβολος) γινόταν ψιλοχαμός. Αισθητικά μου αρέσουν περισότερο τα Roister.


Οπότε που καταλήγουμε;;;;;;;;

Eφόσον και αισθητικά σου αρέσουν τα Roister, αγόρασέ τα.
 

xristoforos

Established Member
5 October 2009
281
Καλησπερα φιλε!
Εγω εχω παρομοιο συστημα με αυτο που σκεφτεσαι..
Εχω αυτον τον ενισχυτη:
yamaha rx-v350


Και ηχεια εχω για μπροστινα αυτα:
roister emphasis 25
κεντρικο αυτο:
roister emphasis C5
και πισω δορυφορους εχω αυτους:
roister emphasis 5


Δενουν πολυ καλα, δεν θα εχεις προβλημα.
 
Last edited:

S.manos

Senior Member
25 September 2009
475
Ηράκλειο
Καλησπερα φιλε!
Εγω εχω παρομοιο συστημα με αυτο που σκεφτεσαι..
Εχω αυτον τον ενισχυτη:
yamaha rx-v350


Και ηχεια εχω για μπροστινα αυτα:
roister emphasis 25
κεντρικο αυτο:
roister emphasis C5
και πισω δορυφορους εχω αυτους:
roister emphasis 5


Δενουν πολυ καλα, δεν θα εχεις προβλημα.
Ωραίος!
 

proteas78

Established Member
29 October 2008
118
Γεια σου φιλε μου και απο εμενα...κι εγω εχω τα roister (ολο το πακετακι) απλα τα παιζω μ εναν yamaha 663.Δεν εχω κανενα παραπονο!Σε ταινιες αν ο χωρος σου ειναι normal θα σε υπερκαλυψουν,εγω ακουω κι αρκετη μουσικη κι εκει παλι εχουν παρα πολυ εικονα...Απλα τα ηχεια αυτα θελουν και λιγο χωρο...οι οπες τους ειναι πισω και θελουν λιγο χωρο απο τον τοιχο.Κατα τ αλλα θεωρω οτι ειναι αρκετα καλα ηχεια σε σχεση με την τιμη τους.Αν κι απ οτι ειδα η εταιρεια πρεπει ν ανεβασε λιγο τις τιμες της απ οταν τα πηρα εγω.Και κατι τελευταιο ανευ ακουστικης αξιας..σημαντικο ομως δε!Αν επιλεξεις τα piano black...προσεξε πολυ το φινιρισμα...οχι τοσο στο κεντρικο στα περιφερειακα και στο sub οσο στα μπροστινα!!!!Προσοχη!Τα περισσοτερα εχουν πολλα σημαδια και στη ραφη του μπροστινου μερους με ολο το υπολοιπο ηχειο φαινονται ποντες!!!Προσεξε το αυτο!Εγω τα δικα μου τ αλλαξα!Αλλα απο ηχο ειναι μια χαρα,μην ανησυχεις καθολου!
 

S.manos

Senior Member
25 September 2009
475
Ηράκλειο
Γεια σου φιλε μου και απο εμενα...κι εγω εχω τα roister (ολο το πακετακι) απλα τα παιζω μ εναν yamaha 663.Δεν εχω κανενα παραπονο!Σε ταινιες αν ο χωρος σου ειναι normal θα σε υπερκαλυψουν,εγω ακουω κι αρκετη μουσικη κι εκει παλι εχουν παρα πολυ εικονα...Απλα τα ηχεια αυτα θελουν και λιγο χωρο...οι οπες τους ειναι πισω και θελουν λιγο χωρο απο τον τοιχο.Κατα τ αλλα θεωρω οτι ειναι αρκετα καλα ηχεια σε σχεση με την τιμη τους.Αν κι απ οτι ειδα η εταιρεια πρεπει ν ανεβασε λιγο τις τιμες της απ οταν τα πηρα εγω.Και κατι τελευταιο ανευ ακουστικης αξιας..σημαντικο ομως δε!Αν επιλεξεις τα piano black...προσεξε πολυ το φινιρισμα...οχι τοσο στο κεντρικο στα περιφερειακα και στο sub οσο στα μπροστινα!!!!Προσοχη!Τα περισσοτερα εχουν πολλα σημαδια και στη ραφη του μπροστινου μερους με ολο το υπολοιπο ηχειο φαινονται ποντες!!!Προσεξε το αυτο!Εγω τα δικα μου τ αλλαξα!Αλλα απο ηχο ειναι μια χαρα,μην ανησυχεις καθολου!
Thanks! Όταν λες θέλουν το χώρο τους… Τι απόσταση από τον τοίχο θεωρείται κατάλληλη;
 

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,134
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
Thanks! Όταν λες θέλουν το χώρο τους… Τι απόσταση από τον τοίχο θεωρείται κατάλληλη;

Γενικά, όλα τα ηχεία πρέπει να τοποθετούνται σε κάποια απόσταση από τους πίσω και τους πλαϊνούς τοίχους. Μία απόσταση περίπου μισού μέτρου χρειάζεται, αν βέβαια σε παίρνει και ο χώρος σου.....
 

S.manos

Senior Member
25 September 2009
475
Ηράκλειο
Γενικά, όλα τα ηχεία πρέπει να τοποθετούνται σε κάποια απόσταση από τους πίσω και τους πλαϊνούς τοίχους. Μία απόσταση περίπου μισού μέτρου χρειάζεται, αν βέβαια σε παίρνει και ο χώρος σου.....
Μισό μέτρο δεν νομίζω να το πετύχω, αλλά για 30-35cm κάτι θα γίνει.
 

proteas78

Established Member
29 October 2008
118
Φιλε μου απ οτι ξερω το 50 εκ ειναι απαραιτητο εντος εισαγωγικων...βεβαια ειναι και στ αυτι του καθενος...και στο χωρο σου...Γενικοτερα να ξερεις οτι τα ηχεια αυτα ειναιι αρκετα "μουσικα"...αποδιδουν και τισ μεσαιες και τις χαμηλες μονα τους πολυ καλα...σκεψου οτι εγω γυρναω σε καθαρα δικαναλη οδηγηση οταν ακουω μουσικη κι εχω καλυτερο μπασο απ οταν ακουσω το ιδιο κομματι 5καναλα...προσοχη!οχι δυνατοτερο...καλυτερο!Πιο ακουστικο και πιο σωστο!Κατα την γνωμη μου παλι...περα της αποστασης του απο τον τοιχο πρεπει να λαβεις και υποψιν σου το χωρο που θ ακους...αν τα βαλεις μεσα σ ενα μικρο χωρο ...πολυ φοβαμαι οτι θ ακους ενα "αχταρμα"...θα μπουμαρουν αυτα...θα σου ρχονται απο τα υπολοιπα ηχεια οι ηχοι και θα γινονται ολα...μια ομορφια!Θεωρω οτι μεγαλα ηχεια και καλοενισχυμενα θελουν χωρο για ν ακουστουν καλα...Παντως να ξερεις οτι σ αυτη την τιμη δεν ειναι πανακια αυτα τα ηχεια...υπαρχουν σαφως και καλυτερα...Απλα αν εχεις θεμα χωρου και αποστασης απο τον τοιχο προτιμησε καποια με τις οπες μπροστα...διαφορετικα υπαρχει και η λεγομενη καλτσα στις οπες!!!Ακραια λυση και αμαρτια!!!!Χε χε!!!!Αντε και μετα μανταρισματα!!!!