TANNOY FX 5.1 HOME THEATER SPEAKERS

ilias

Supreme Member
18 June 2006
8,858
Bratislava
αγόρασα κι εγω σημερα τα tannoy fx 5.1

http://www.audioholics.com/productreviews/loudspeakers/Tannoy_FX5.1_review_p1.html


και θελω να βρω και ενισχυτη εως 300Ε, χωρις ραδιοφωνα και hdmi και αλλα τετοια...
από τα λιγα που ξερω και ειδα ειναι δυσκολα ηχεια στα 6 ohm και με 85db, 15-100Wκαι 140Hz - 78Hz
ενω το subwoofer ειναι 100W, 45Hz-140Hz, 200mm .

επειδη ειναι η πρωτη επαφη με home theater δωστε μου τα φωτα σας, είτε με συγκεκριμενα μοντελα είτε με προδιαγραφες που πρεπει να εχει ο ενισχυτης.

ειδα στα 290Ε ενα pioneer 416 με dts kai prologicII. εχετε γνωμη γι αυτον?

ευχαριστω
 
Last edited by a moderator:

n_olympios

AVClub Addicted Member
17 June 2006
2,922
Re: ΤΕΛΙΚΑ ΤΑ ΠΗΡΑ...

Δες τον Yamaha RX-V459 (βγαίνει περίπου 350 €). Τον θεωρώ καλύτερο από τους Pioneer - Sony. Η δες κάτι σε Marantz - Denon.
 

enigma

New member
15 July 2006
43
ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ
Re: ΤΕΛΙΚΑ ΤΑ ΠΗΡΑ...

Καλιμερα στην παρεα.Φιλε ilias σε ενα προιγουμενο topic ειχα αναφερει τα ηχεια που αγορασεσ και καλοριζικα κιολασ, να σου πο οτι δεν εχουνε ιδιετερεσ απετησησ οσο αφορα των ενοισχητη.Τα 6ωμ δεν εχουν να κανουνε ειναι απλα οι αντισταση του ηχειου.
Εγω θα σου συνυστουσα να κοιταξησ αυτουσ. http://www.elasyn.gr/plistall.php?section=70
Κοιτα των rd 7308--rd 6405.
Θα κανεισ καλη δουλια μιασ και αυτη οι av ειναι σχεδιασμενη για 6ωμ ηχεια.
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
8,858
Bratislava
Re: ΤΕΛΙΚΑ ΤΑ ΠΗΡΑ...

enigma said:
Καλιμερα στην παρεα.Φιλε ilias σε ενα προιγουμενο topic ειχα αναφερει τα ηχεια που αγορασεσ και καλοριζικα κιολασ, .


σε ευχαριστώ, εσύ τα έχεις ακούσει? γιατί εγώ τα πηρα στηριζόμενος μόνο σε τεστ που διαβασα και δεν τα βρηκα στημενα.... κατι παρομοια της canton έπαιζαν παντως μια χαρά....
 

enigma

New member
15 July 2006
43
ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ
Re: ΤΕΛΙΚΑ ΤΑ ΠΗΡΑ...

Ναι τα εχω ακουση πολλεσ φορεσ ειναι ικανοποιτηκα για εναν χορο οχι πανω απο 35τμ ομοσ.Αν εχσεισ μεγαλιτερα τμ θα πρεπει να τα βαλεισ κοντα για να εχεισ καλο αποτελεσμα.
Καλεσ ακροασησ!
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
8,858
Bratislava
Re: ΤΕΛΙΚΑ ΤΑ ΠΗΡΑ...

Πήρα και τον ενισχυτή pioneer 916. ελπίζω να μου βγει καλός και να ταιριαξει με τα tannoy, αν τον έχει κανεις ας μου πει τη γνώμη του.. ή αν ξέρετε κανένα link με καποιο review...
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
8,858
Bratislava
Re: ΤΕΛΙΚΑ ΤΑ ΠΗΡΑ...

Χθες μετά από κάποιες ώρες, καταφερα να συνδέσω τα ηχεία, νοίκιασα και το starwars και τον King Kong και κάθησα να δω και να ακούσω τι πουλια πιάνουν τα tannoy fx5.1 και ο pionner 916.

η ρύθμιση φυσικα δεν μπορούσε να είναι τιποτε αλλο απο auto set up και η ένταση που ανεβασα ήταν χαμηλή, περίπου στο -35 μια και η ώρα ήταν ήδη 12.30 τα μεσανυχτα.

η πρωτη εντύπωση παντως είναι ότι ή ο ενισχυτής ή τα ηχεία είναι αδύναμα (και το sub) για χώρο 18τμ. φυσικά είμαι σιγουρος πως υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης γιατί ψάχνοντας τις διάφορες ρυθμίσεις, δίνοντας ήχο μόνο στα 2 εμπρός ηχεία ο ήχος ήταν φανταστικός, ενώ παίζοντας σε 5.1 έπεφτε και η ένταση και η ποιότητα, αλλά πιστεύω πως θα βελτιωθεί.

Μερικές ερωτήσεις που έχω (αν και διαβασα σχεδόν όλα τα τοπικς της κατηγορίας) και όποιος ξέρει ας πει τη γνώμη του ή ας κάνει σχόλια...

1 σύνδεσα το sub με καλώδιο μονό rca στην αριστερή υποδοχή, όπως προτείνεται από πολλούς ως αρκετό....

2 τα 2 ρυθμιστικά που έχει πίσω το sub (δεν τα θυμάμαι ακριβώς, το crossover και της έντασης?) το ένα το έχω στη μέση και το άλλο στο 0

3 το dvdp το σύνδεσα με rca μονό, στην coaxial (απόσταση dvdp-A/V 4μ) και έχω δώσει pcm ήχο (έχει και spdif , ποιό είναι το σωστό?) και ένα ακόμη ρυθμιστικό που έχει το dvdp για dolby dynamic range το έχω στο full.

4 ο ενισχυτής είναι 7.1 αλλά έχω ( ή μαλλον προτιμώ) να βάλω 5.1 (αν και έχω 2 περίσσια ηχεία) γιατί από ότι διάβασα και οι ταινίες δεν υποστηρίζουν 7.1 αλλά και ο ενισχυτής ζορίζεται με τα περισσότερα ηχεία και θα πρέπει να πάω τη θέση θέασης πιο μπροστά(τώρα την έχω ακριβώς στον τοίχο, κάτω από τα suround +- 50 cm).

5 γνωρίζει κανείς αν τα 2 επιπλέον suround οδηγούνται μονοφωνικά απ´τον συγκεκριμένο ενισχυτή ή με ξεχωριστό κανάλι για το καθένα?

6 τα πίσω ηχεία σε ποιά θέση του ενισχυτη θα τα συνδέσω? στα πλευρικά suround ή στα πίσω? έχει διαφορά? και στον ενισχυτή από τη στιγμή που έχω 5.1 ηχεία θα δηλώσω φαντάζομαι και 5.1 και όχι 7.1 (δοκίμασα και τα δυο και δεν άκουσα καμμιά διαφορά πάντως).


7 το κεντρικό ηχείο πειράζει αν το έχω πάνω στον ενισχυτή? (χωροταξικοί λόγοι, αλλοιώς θα το βάλω στο πάτωμα).

8 ανάλογα με το φορματ ήχου της ταινίας (dts, dolby digital κτλ) πρέπει να ρυθμίζω και τον ενισχυτή ή αν το βάλω σε θέση auto θα βρίσκει μόνος του το σωστό? αυτά τα neo6 , prologic II , EX κτλ. χρειάζονται ή είναι να 'χαμε να λέγαμε?

9 το ραδιόφωνο γιατί το έχουν ? :violent-smiley-030: χρειάζεται σε κάτι στη θέαση ταινιών? :flipout: γιατί δεν έχουν cd ή dvd ? :slapface:

10 ο ενισχυτής αυτός είναι καινούριο μοντέλο ή προς απόσυρση (όπως το 90% των μοντέλων που πουλάνε όλα τα υπερ - ο Θεός να τα κάνει - καταστήματα?) ξέρει κανείς πληροφορίες γι' αυτό? κανένα review? κανένα site/link για πληροφορίες?

11 τα ηχεία μου είναι 6 Ohm και ο ενισχυτής ρυθμίζεται να αποδίδει και αυτός 6 Οhm αν και στο μανιουαλ λέει ότι προτείνεται χρήση στα 8 Ohm. χάνω τίποτε με την μετατροπή αυτή?

12 η προρύθμιση του sub είναι στα 100Ηz και μάλλον (θεωρητικά) πρέπει να την κατεβάσω στο 80 η στο 40? Τα ηχεία (πάλι θεωρητικά νομίζω) θα τα δηλώσω small και μόνο το sub large... πόσα Hz να δηλώσω στα ηχεία όμως? (ή αυτά δεν θέλουν δήλωση???)

προς το παρόν δε μπορώ να σκεφτώ άλλες παρατηρήσεις, αλλά μην ανυσηχείτε... εδώ είμαι... όπως καταλάβατε η σχέση μου με τον πολυκάναλο ήχο είναι.... άριστη (3 χθεσινοβραδινών ωρών) οπότε μη διστάσετε να θέσετε ερωτήσεις.... :Banane0:
 
Last edited:

ΜΗΤΣ

Supreme Member
19 June 2006
3,418
Athens, Greece
Re: ΤΕΛΙΚΑ ΤΑ ΠΗΡΑ...

n_olympios said:
Δες τον Yamaha RX-V459 (βγαίνει περίπου 350 ?). Τον θεωρώ καλύτερο από τους Pioneer - Sony. Η δες κάτι σε Marantz - Denon.
Συμφωνώ. Eγώ έχω yamaha και από τότε που το είχα ψάξει πάρα πολύ έχω αποκτήσει την ίδια άποψη.
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
8,858
Bratislava
Re: ΤΕΛΙΚΑ ΤΑ ΠΗΡΑ...

n_olympios said:
Δες τον Yamaha RX-V459 (βγαίνει περίπου 350 €). Τον θεωρώ καλύτερο από τους Pioneer - Sony. Η δες κάτι σε Marantz - Denon.


o 459 kai o 559 δεν υπήρχαν πουθενά ετοιμοπαράδοτοι... μόνο ο 359 (δεν ακουσα καλα λόγια) και ο 659 (πάνω από το budget).

οπότε πήρα τον 916 που νομίζω είνα στην ίδια κατηγορία με τον 659
ελπίζω να έκανα καλά...
 

doros

AVClub Addicted Member
19 June 2006
1,411
Ηράκλειο Αττικής
Απάντηση: Re: ΤΕΛΙΚΑ ΤΑ ΠΗΡΑ...

Προφανώς και δεν έχω απαντήσεις για όλα. Σε όσα έχω άποψη λοιπόν, θα στην πω!

ilias said:
6 τα πίσω ηχεία σε ποιά θέση του ενισχυτη θα τα συνδέσω? στα πλευρικά suround ή στα πίσω? έχει διαφορά? και στον ενισχυτή από τη στιγμή που έχω 5.1 ηχεία θα δηλώσω φαντάζομαι και 5.1 και όχι 7.1 (δοκίμασα και τα δυο και δεν άκουσα καμμιά διαφορά πάντως).


7 το κεντρικό ηχείο πειράζει αν το έχω πάνω στον ενισχυτή? (χωροταξικοί λόγοι, αλλοιώς θα το βάλω στο πάτωμα).

8 ανάλογα με το φορματ ήχου της ταινίας (dts, dolby digital κτλ) πρέπει να ρυθμίζω και τον ενισχυτή ή αν το βάλω σε θέση auto θα βρίσκει μόνος του το σωστό? αυτά τα neo6 , prologic II , EX κτλ. χρειάζονται ή είναι να 'χαμε να λέγαμε?

9 το ραδιόφωνο γιατί το έχουν ? :violent-smiley-030: χρειάζεται σε κάτι στη θέαση ταινιών? :flipout: γιατί δεν έχουν cd ή dvd ? :slapface:

12 η προρύθμιση του sub είναι στα 100Ηz και μάλλον (θεωρητικά) πρέπει να την κατεβάσω στο 80 η στο 40? Τα ηχεία (πάλι θεωρητικά νομίζω) θα τα δηλώσω small και μόνο το sub large... πόσα Hz να δηλώσω στα ηχεία όμως? (ή αυτά δεν θέλουν δήλωση???)

6. Στα πίσω. Ναι έχει διαφορά. Ναι, να δηλώσεις 5.1. Αν το δηλώσεις και έχεις και autosetup, λογικά αυτά που θα έστελνε στα άλλα 2 κανάλια, θα στα δώσεις τώρα να τα ακούσεις από τα πίσω.

7. Από ποια άποψη; Γενικά από εκεί θα ακούς διαλόγους, οπότε όσο πιο κεντρικά στην οθόνη σου τόσο καλύτερα. Αν δεν κλείνει αεραγωγούς του ενισχυτή σου και δεν είναι πολύ βαρύ, βάλτο.

8. Καλύτερα auto. Αν έχεις συνδέσει σωστά (ψηφιακά, είτε με οπτική, είτε με ψηφιακό ομοαξονικό) θα βρίσκει μόνο τουτο σωστό. Δεν πολυχρειάζονται. Τα χρησιμοποιείς εσύ, αν σου αρέσει σε κάποιο από αυτά η ηχητική αίσθηση που δίνει.

9. Μάλλον πλάκα κάνεις!!!:grinning-smiley-043

12. Αναλόγως το crossover των μπροστινών ηχείων σου. Τα βάζεις δηλαδή, από το σημείο και κάτω των συχνοτήτων που δεν παίζουν τα ηχεία σου. Αν έχεις autosetup στον ενισχυτή, δεν κάνεις δήλωση. Αναγνωρίζονται όλα. Αν όχι, πρέπει να το δεις από τα χαρακτηριστικά τους και να το βάλεις μόνος σου.

Αυτά είχα να πω!-bye-
 

soulis

Senior Member
26 June 2006
320
Re: ΤΕΛΙΚΑ ΤΑ ΠΗΡΑ...

ilias said:
Χθες μετά από κάποιες ώρες, καταφερα να συνδέσω τα ηχεία, νοίκιασα και το starwars και τον King Kong και κάθησα να δω και να ακούσω τι πουλια πιάνουν τα tannoy fx5.1 και ο pionner 916.

η ρύθμιση φυσικα δεν μπορούσε να είναι τιποτε αλλο απο auto set up και η ένταση που ανεβασα ήταν χαμηλή, περίπου στο -35 μια και η ώρα ήταν ήδη 12.30 τα μεσανυχτα.

η πρωτη εντύπωση παντως είναι ότι ή ο ενισχυτής ή τα ηχεία είναι αδύναμα (και το sub) για χώρο 18τμ. φυσικά είμαι σιγουρος πως υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης γιατί ψάχνοντας τις διάφορες ρυθμίσεις, δίνοντας ήχο μόνο στα 2 εμπρός ηχεία ο ήχος ήταν φανταστικός, ενώ παίζοντας σε 5.1 έπεφτε και η ένταση και η ποιότητα, αλλά πιστεύω πως θα βελτιωθεί.

Μερικές ερωτήσεις που έχω (αν και διαβασα σχεδόν όλα τα τοπικς της κατηγορίας) και όποιος ξέρει ας πει τη γνώμη του ή ας κάνει σχόλια...

1 σύνδεσα το sub με καλώδιο μονό rca στην αριστερή υποδοχή, όπως προτείνεται από πολλούς ως αρκετό....

2 τα 2 ρυθμιστικά που έχει πίσω το sub (δεν τα θυμάμαι ακριβώς, το crossover και της έντασης?) το ένα το έχω στη μέση και το άλλο στο 0
Ισως εδω να οφειλεται οτι επαιζε αδυναμα.
3 το dvdp το σύνδεσα με rca μονό, στην coaxial (απόσταση dvdp-A/V 4μ) και έχω δώσει pcm ήχο (έχει και spdif , ποιό είναι το σωστό?) και ένα ακόμη ρυθμιστικό που έχει το dvdp για dolby dynamic range το έχω στο full.

4 ο ενισχυτής είναι 7.1 αλλά έχω ( ή μαλλον προτιμώ) να βάλω 5.1 (αν και έχω 2 περίσσια ηχεία) γιατί από ότι διάβασα και οι ταινίες δεν υποστηρίζουν 7.1 αλλά και ο ενισχυτής ζορίζεται με τα περισσότερα ηχεία και θα πρέπει να πάω τη θέση θέασης πιο μπροστά(τώρα την έχω ακριβώς στον τοίχο, κάτω από τα suround +- 50 cm).

5 γνωρίζει κανείς αν τα 2 επιπλέον suround οδηγούνται μονοφωνικά απ´τον συγκεκριμένο ενισχυτή ή με ξεχωριστό κανάλι για το καθένα?

6 τα πίσω ηχεία σε ποιά θέση του ενισχυτη θα τα συνδέσω? στα πλευρικά suround ή στα πίσω? έχει διαφορά? και στον ενισχυτή από τη στιγμή που έχω 5.1 ηχεία θα δηλώσω φαντάζομαι και 5.1 και όχι 7.1 (δοκίμασα και τα δυο και δεν άκουσα καμμιά διαφορά πάντως).


7 το κεντρικό ηχείο πειράζει αν το έχω πάνω στον ενισχυτή? (χωροταξικοί λόγοι, αλλοιώς θα το βάλω στο πάτωμα).

8 ανάλογα με το φορματ ήχου της ταινίας (dts, dolby digital κτλ) πρέπει να ρυθμίζω και τον ενισχυτή ή αν το βάλω σε θέση auto θα βρίσκει μόνος του το σωστό? αυτά τα neo6 , prologic II , EX κτλ. χρειάζονται ή είναι να 'χαμε να λέγαμε?

9 το ραδιόφωνο γιατί το έχουν ? :violent-smiley-030: χρειάζεται σε κάτι στη θέαση ταινιών? :flipout: γιατί δεν έχουν cd ή dvd ? :slapface:

10 ο ενισχυτής αυτός είναι καινούριο μοντέλο ή προς απόσυρση (όπως το 90% των μοντέλων που πουλάνε όλα τα υπερ - ο Θεός να τα κάνει - καταστήματα?) ξέρει κανείς πληροφορίες γι' αυτό? κανένα review? κανένα site/link για πληροφορίες?

11 τα ηχεία μου είναι 6 Ohm και ο ενισχυτής ρυθμίζεται να αποδίδει και αυτός 6 Οhm αν και στο μανιουαλ λέει ότι προτείνεται χρήση στα 8 Ohm. χάνω τίποτε με την μετατροπή αυτή?
Αφου τα ηχεια ειναι 6ohm στα 6 θα βαλεις τον ενισχυτη (η αντισταση των ηχειων δεν εχει να κανει με τον ενισχυτη).
12 η προρύθμιση του sub είναι στα 100Ηz και μάλλον (θεωρητικά) πρέπει να την κατεβάσω στο 80 η στο 40? Τα ηχεία (πάλι θεωρητικά νομίζω) θα τα δηλώσω small και μόνο το sub large... πόσα Hz να δηλώσω στα ηχεία όμως? (ή αυτά δεν θέλουν δήλωση???)
Τα ηχεια θα τα δηωσεις small και απο το βιβλιο κατασκευαστη θα δεις που θα βαλεις crossover στο sub. Προσοχη να το βαλεις και πισω απο το sub στην σωστη θεση.
προς το παρόν δε μπορώ να σκεφτώ άλλες παρατηρήσεις, αλλά μην ανυσηχείτε... εδώ είμαι... όπως καταλάβατε η σχέση μου με τον πολυκάναλο ήχο είναι.... άριστη (3 χθεσινοβραδινών ωρών) οπότε μη διστάσετε να θέσετε ερωτήσεις.... :Banane0:
Ελπιζω να βοηθησα εστω και λιγο.
Βεβαια η μιση απολαυση ειναι να παρεις τα βιβλια των κατασκευαστων και να πειραματιστεις.
 

soulis

Senior Member
26 June 2006
320
Re: ΤΕΛΙΚΑ ΤΑ ΠΗΡΑ...

Συγνωμη αλλα οι απαντησεις μου δεν φαινονται καλα επειδη τις εγραψα ακριβως κατω απο τις ερωτησεις σου.
 

ΜΗΤΣ

Supreme Member
19 June 2006
3,418
Athens, Greece
Re: ΤΕΛΙΚΑ ΤΑ ΠΗΡΑ...

Για το 7 εγώ θα έλεγα να αποφύγεις να βάλεις οποιαδήποτε συσκευή πάνω από τον ενισχυτή. Eίναι λίγο επικίνδυνο γιατί ο τελευταίος ανεβάζει τρελές θερμοκρασίες...
 

Ntinos P

AVClub Fanatic
26 June 2006
22,943
Re: ΤΕΛΙΚΑ ΤΑ ΠΗΡΑ...

Μωρε και γω, αλλα μηπως υπαρχει και αλλος λογος?????????
 
16 July 2006
7,392
HAMBURG
Απάντηση: ΤΕΛΙΚΑ ΤΑ ΠΗΡΑ...

εγω βρισκω το ραδιοφωνο εξαιρετικα χρησιμο !!! και απορω πως οι ναυρχιδες που κοστιζουν τοσα λεφτα στερουνται ραδιοφωνου..........
και εισοδο PHONO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

n_olympios

AVClub Addicted Member
17 June 2006
2,922
Re: ΤΕΛΙΚΑ ΤΑ ΠΗΡΑ...

1. Καλά έκανες, δε χρειάζεται κάτι παραπάνω.

2. Τη ρύθμιση crossover (LPF λέγεται, Low Pass Filter και κόβει τις συχνότητες πάνω από αυτή που δείχνει) βάλτη στη μέγιστη τιμή (πχ 200Hz) αφού θα κόψεις από τον ενισχυτή. Την ένταση, πρέπει να πειραματιστείς πού ακούγεται καλύτερα, έχοντας τη ρύθμιση του sub από τον ενισχυτή στο 0. Οταν βρεις το σημείο αυτό, κράτα το εκεί στο sub και θα μπορείς κατά περίπτωση να αυξομειώνεις την έντασή του από το remote του ενισχυτή.

3. Τη ρύθμιση για Dolby dynamic range δεν τη θυμάμαι, άρα δεν μπορώ να σου πω επ'αυτού...

4. Σωστά.

5. Αυτά που γράφεις είναι 2 διαφορετικά πράγματα. Ο ενισχυτής έχει 2 ξεχωριστά κανάλια για τα surround back, τα οποία όμως αναπαράγουν το ίδιο (μονοφωνικό) σήμα.

6. Ο Δώρος απάντησε λάθος (καλή προσπάθεια αλλά δεν έχει λουκουμάκι για σένα :D ). Θα τα συνδέσεις στα surround και όχι στα surround back. Τα surround back είναι τα πίσω κεντρικά, αυτά που στο 5 αναπαράγουν το πίσω κεντρικό κανάλι x2 (στα συστήματα EX-ES).

7. Οντως αναπτύσσει θερμοκρασίες, αλλά αν υπάρχει ένα κενό ενδιάμεσα τότε δεν υπάρχει πρόβλημα (από την άλλη, τα FX είναι με πλαστική καμπίνα? Δε νομίζω να λιώσει αλλά και πάλι :slapface:)
Γενικά φρόντισε να αερίζεται καλά. Από κάθε πλευρά.

8. Στο αυτόματο. Τα neo6 και EX αφορούν την περίπτωση που είχες 7.1. Το prologic II είναι μόνο για στερεοφωνικό σήμα (πχ απλό CD), και κάνει αρκετά καλή δουλειά (καμία σχέση με το απλό prologic). Καλή δουλειά, αλλά παραμένει εφέ. Για σοβαρές ακροάσεις πρέπει το σήμα να μείνει άσπιλο (μιλάει ο χαϊεντάς μέσα μου) :grandpa:


9. Το ραδιόφωνο το έχουν για τις ώρες που η γυναίκα σου (ή εσύ) μαγειρεύετε στην κουζίνα. :Banane0:


10. H *16 (από 416 έως και 2016) σειρά είναι η τωρινή της Pioneer. Δε νομίζω μέχρι του χρόνου να παρουσιάσουν νέο μοντέλο σε αυτή την κατηγορία, εκτός απροόπτου.

Αυτά κι από μένα, νομίζω πως δε μένει κάτι... Λίγα από δω, λίγα από κει... Το βγάλαμε το θηρίο. :flipout:

Edit: μπα, μόλις πρόσεξα ότι έγινα established member... Τι μου λες... Αντε και σε addicted (κάποιος να μπανάρει το MΗΤΣ μέχρι να τον φτάσουμε βρε παιδιά!)...
 
Last edited: