Τεχνικά ζητήματα και ανάλυση ειδικών λειτουργιών m4/3 σωμάτων και φακών

[kbouk]

Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Εγκαινιάζω ένα νέο νήμα για να συζητάμε τα προβλήματα που παρουσιάζονται απο την χρήση των φακών του συστήματος micro four thirds και να μην χάνονται στα review και στις υπολοιπες συζητήσεις που γϊνονται στο νήμα του εξοπλισμού.

θα μεταφέρω όλα τα σχετικά θέματα απο το αντίστοιχο νήμα του εξοπλισμού.

 

[isin]

Re: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Καλησπέρα και χρόνια πολλά,

ποστάρω εδώ μια φωτογραφία που έχει εμφανίσει στο κέντρο κάτι περίεργους κύκλους... είναι τραβηγμένη με την panny gx80 + oly 17mm f1.8.
Μέχρι τώρα είχα προβλήματα με την EM1 και τον Panasonic 7-14 με το γνωστό θέμα που εμφανίζει μωβ κύκλους (purple fringing - το κάλυψε ο kbouk νωρίτερα στο thread αυτό). Είχα και άλλες φωτογραφίες με παρόμοιο πρόβλημα με πρασινομπλε κύκλους. Ξέρω ότι τα φώτα είναι πολλά και οι μηχανές ζορίζονται σε τέτοιες καταστάσεις αλλά δεν έχω ξαναδεί τέτοιους κύκλους... υπάρχει κάποιο αντίστοιχο θέμα flare / ασυμβατότητας με φακούς olympus σε σώματα panasonic; ή πιστεύετε είναι κάποιο ghosting θέμα;

Καλησπέρα, η φωτογραφία είναι τραβηγμένη με f1.8, 1/100, ISO 3200. Ο φακός φοράει παρασολέιγ αλλά όχι φίλτρο. Θα ποστάρω μια ακόμα φωτογραφία με παρόμοιο πρόβλημα

 

[isin]

Re: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Και αυτή η φωτογραφία είναι με τον Olympus 17mm στο f1.8, 1/100, ISO 3200 πάνω στην panasonic gx80. Ο φακός φοράει παρασολέιγ αλλά όχι φίλτρο.

Οι κύκλοι είναι περισσότεροι τώρα.

ΥΓ. Πριν λίγο επέστρεψα Αθήνα και τώρα κοιτάω όλο μου το υλικό αναλυτικά καθώς και το περσινό με τον ίδιο φακό Olympus 17mm f1.8 πάνω σε EM1 που δεν είχε παρουσιάσει κανένα τέτοιο πρόβλημα.

 

[isin]

Re: Panasonic GX80/85 Φωτογραφία

Πρώτη φορά βλέπω κάτι τέτοιο σε φωτογραφία.
Τι ρυθμίσεις είχες iso κτλ.
Μια πιθανή εξήγηση που δίνω είναι να είχε κάποιο λέρωμα ο φακός και επηρέασε τι διάχυση του φωτός.
Επίσης οι κύκλοι είναι συμμετρικοί άρα η ίδια αιτία τους προκαλεί.
Χρωματικά πάντως υπάρχει μια ανομοιομορφία στο αριστερό σε σύγκριση με το δεξί μέρος αυτής και στον Επιτάφιο τα φώτα έχουν καεί.

Από αριστερά υπάρχει κατάστημα με μεγάλη κίτρινη ταμπέλα που δίνει την διαφορά χρώματος στην φωτογραφία. Γενικά περίεργα φώτα πέφτουν από παντού και εκεί ζορίζεται το AF και φυσικά το WB είναι πολλές φορές λάθος.

 

[isin]

Re: Απάντηση: Re: Panasonic GX80/85 Φωτογραφία

Αντανάκλαση των φώτων του επιταφίου όπως είπε ο partisan στο πισω οπτικό στοιχείο του φακού, δεν το χω ξαναδεί σε prime φακό OLYMPUS και ειδικά σε Panasonic σώμα, το αναποδο έχει συμβεί, εϊναι αλήθεια ότι όσο η τεχνολογϊα των δϋο εταιριών προχωρά σε βελτιώσεις στα σώματα και στους φακούς τοσο αυξάνονται τα προβλήματα ασυμβατότητας ή μη υποστήριξης των νέων τεχνικών (pro capture, focus stacking, dual Ibis κλπ.), ο φακός φόραγε φίλτρο? σε τι διαφραγμα τραβήχθηκε ?

Ο φακός φοράει παρασολέιγ αλλά όχι φίλτρο. Και οι 2 φωτογραφίες ήταν στο 1/100, f1.8, ISO 3200.

 

[spageo]

Re: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

@sportsmag, είναι δομικό πρόβλημα του φακού και όχι ασυμβατότητας μεταξύ της GX80 και του mZ 17/1.8 . Στό λέω με βεβαιότητα γιατί μόλις πρό ολίγου τον δοκίμασα στη, μόνη διαθέσιμη Ολυ. που έχω, μικρή Ε-ΡΜ1. Όταν σκοπεύεις κατά μέτωπο σποτάκια σου προκύπτουν τα "φαντασματάκια" σαν του επιταφίου. Πιθανολογώ ότι τούτο οφείλεται στις διαδοχικές αντανακλάσεις μεταξύ του πρώτου και δεύτερου στοιχείου του φακού (υπάρχει εκεί ένα κενό ανάμεσα στα κοίλα των στοιχείων).

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Η Olympus δεν δίνει hood με τον φακό και το πουλά έξτρα γιατί λέει ότι έχει ειδικές επιστρώσεις στο μπροστινό στοιχείο για να αντέχει σε χρωματικές εκτροπές και αυτό εν μέρη είναι σωστό, έχει αρκετή αντοχή στο flare αλλά το φαινόμενο που βλέπουμε μάλλον προκαλείται απο φωτεινές πηγές που χτυπούν υπο καποια γωνία τον φακό και δημιουργούν το ghosting που βλέπουμε.
Τον συγκεκριμένο φακό τον δοκίμασα ένα τριήμερο όταν πρωτοεμφανίστηκε και δεν με έπεισε για την τιμή του ειδικά στα ανοιχτά διαφράγματα στα βραδυνά, είδα αρκετό coma (διάχυση του φωτός γύρω απο φωτεινές πηγές) έως και f2.8.

Εψαξα λίγο και βρήκα αναφορές απο παρόμοιο πρόβλημα :https://www.dpreview.com/forums/thread/3481097

Το hood εϊναι το δικό του ορίτζιναλ ή τρίτου κατασκευαστή? Αν εϊναι τρίτου κατασκευαστή έχει εσωτερική επίστρωση ?

 

[isin]

Re: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Η Olympus δεν δίνει hood με τον φακό και το πουλά έξτρα γιατί λέει ότι έχει ειδικές επιστρώσεις στο μπροστινό στοιχείο για να αντέχει σε χρωματικές εκτροπές και αυτό εν μέρη είναι σωστό, έχει αρκετή αντοχή στο flare αλλά το φαινόμενο που βλέπουμε μάλλον προκαλείται απο φωτεινές πηγές που χτυπούν υπο καποια γωνία τον φακό και δημιουργούν το ghosting που βλέπουμε.
Τον συγκεκριμένο φακό τον δοκίμασα ένα τριήμερο όταν πρωτοεμφανίστηκε και δεν με έπεισε για την τιμή του ειδικά στα ανοιχτά διαφράγματα στα βραδυνά, είδα αρκετό coma (διάχυση του φωτός γύρω απο φωτεινές πηγές) έως και f2.8.

Εψαξα λίγο και βρήκα αναφορές απο παρόμοιο πρόβλημα :https://www.dpreview.com/forums/thread/3481097

Το hood εϊναι το δικό του ορίτζιναλ ή τρίτου κατασκευαστή? Αν εϊναι τρίτου κατασκευαστή έχει εσωτερική επίστρωση ?

Το hood είναι το αυθεντικό της olympus για τον 17αρη.

 

[isin]

Re: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Τον 17αρη τον χρησιμοποιώ πολύ συχνά και μου αρέσει πολύ και το micro contrast του. Είναι και ότι πιο wide και γρήγορο έχω. Σε αντίστοιχες περσινές φωτογραφίες με την em1 οπως ανέφερα δεν είδα κάτι παρόμοιο.

Ευχαριστώ για τα λινκ τον kbouk και spageo τα κοιτάω τώρα.

 

[spageo]

Re: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Δεν παίζει ρόλο το παρασόλ στη συγκεκριμένη περίπτωση. Πιθανή μείωση θα είχαμε με πολωτικό. Δεν έχω 46αρι πολωτικό να δοκιμάσω....

 

[isin]

Re: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Με πολωτικό θα μου έκοβε 2-3 stop φαντάζομαι και θα έπρεπε να ανέβω στα 12800-25600 ISO για να έχω το 1/100 για να είναι σχετικά ακίνητο το θέμα...
Σε παρόμοια περίπτωση θα δοκιμάσω τον 12-40 να δω αν έχω τα ίδια προβλήματα. Έβαλα τον 17αρη για να έχω ένα έξτρα στοπ.
Μόνο και μόνο για την περιέργεια μου θα πάρω σύντομα 46αρι πολωτικό (25 ευρώ το βρήκα)

 

[send]

Απάντηση: Re: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Δεν είναι flares αυτά, είναι κανονικός καθρεπτισμός όλων των φώτων (εμφανέστατος στη δεύτερη φωτο, δείτε τον καθρεπτισμό του καμμένου ανάμεσα στα πόδια των μπροστινών). Τα flares είναι (πολλαπλές) αντανακλάσεις μεταξύ των στοιχείων, αλλά δεν έχουν τέτοια συμμετρία, και επίσης παίρνουν χρώμα από τις διαφορετικές επιστρώσεις κάθε στοιχείου. Εδώ όλα τα δυνατά φώτα (αλλά πάλι, μόνο όσα βρίσκονται στο κατακόρυφο του κέντρου!) ανακλώνται μία μόνο φορά, το καθένα με τη δική του μάλιστα άλω, και με απόλυτη συμμετρία πάνω-κάτω μέρους. Πολύ περίεργο.... στην οθόνη τη στιγμή της λήψης, φαίνονται;

Βέβαια το ότι όσο πηγαίνουμε προς τα άκρα το σχήμα των ανακλάσεων τείνει από το ολοστρόγγυλο προς το οβάλ, μου λέει ότι πρόκειται για οπτικό φαινόμενο.

 

[isin]

Re: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Δεν είναι flares αυτά, είναι κανονικός καθρεπτισμός όλων των φώτων (εμφανέστατος στη δεύτερη φωτο, δείτε τον καθρεπτισμό του καμμένου ανάμεσα στα πόδια των μπροστινών). Τα flares είναι (πολλαπλές) αντανακλάσεις μεταξύ των στοιχείων, αλλά δεν έχουν τέτοια συμμετρία, και επίσης παίρνουν χρώμα από τις διαφορετικές επιστρώσεις κάθε στοιχείου. Εδώ όλα τα δυνατά φώτα (αλλά πάλι, μόνο όσα βρίσκονται στο κατακόρυφο του κέντρου!) ανακλώνται μία μόνο φορά, το καθένα με τη δική του μάλιστα άλω, και με απόλυτη συμμετρία πάνω-κάτω μέρους. Πολύ περίεργο.... στην οθόνη τη στιγμή της λήψης, φαίνονται;

Βέβαια το ότι όσο πηγαίνουμε προς τα άκρα το σχήμα των ανακλάσεων τείνει από το ολοστρόγγυλο προς το οβάλ, μου λέει ότι πρόκειται για οπτικό φαινόμενο.

Όχι δεν παρατήρησα κάτι εκείνη την ώρα στο evf. Τα είδα ολα μετά μολις πέρασα φωτογραφίες στο pc.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Το πολωτικό δεν νομιζω να κανει κατι όπως δεν έκανε τίποτε και στον 7-14/4 σε σώμα Ολυμπους που παρουσιαζόταν παρόμοιος αντικατοπτρισμός (αλλά και flare) απο το πισω καμπυλο οπτικό στοιχείο που πλησίαζε πολύ κοντά στον αισθητήρα, το μόνο που μπορείς να κανεις σε τετοιες περιπτώσεις είναι να πάρεις ένα φίλτρο που κόβει την χροιά των blobs αλλά όμως δεν τα εξαφανίζει, απο μετρήσεις που είχαν κανει στον 7-14/4 τα δύο φίλτρα που έδειχναν πιο καταλληλα ηταν τα παλιά gel Kodak Wratten 2Α και 2Ε , αναλογα φίλτρα σε γυαλί φτιάχνουν λίγες εταιρίες πια (formatt, Tiffen κλπ) και όχι σε όλες τις διαστάσεις.
Για λόγους εποπτείας βάζω αναλογα post και πληροφορίες για τον Panasonic 7-14/4 όπου κάποιος μπορεί να εμβαθύνει και να βρεί πληροφορίες, θυμίζω ότι στον δικό μου είχα αγοράσει τον οπίσθιο πρόσθετο φορέα φίλτρων απο την Panasonic με παραγγελία (ο κωδικός υπάρχει πιο κάτω) και τοποθετήσει φιλτρο gel Kodak 2Ε που είχα βρεί με μεγάλο κόπο και ψαξιμο στο eBay απο παλιό στοκ.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wratten_number
https://www.bhphotovideo.com/c/product/503317-REG/Kodak_1916535_3_x_3_2A.html
http://www.tiffen.com/displayproduct.html?tablename=kodakaccessories&itemnum=EK1703909
https://www.dpreview.com/forums/post/52876519
https://www.dpreview.com/forums/thread/3480692?page=2
https://www.dpreview.com/forums/post/54328470
https://www.dpreview.com/forums/post/51605571
https://www.dpreview.com/forums/post/51788546
https://www.dpreview.com/forums/post/51610001

ΥΣ
καπου εχω ενα παλιό γυάλινο φίλτρο με κωδικό 2Α που κιτρινίζει νομίζω είναι Hama, αν είσαι Αθήνα να στο δώσω να το δοκιμασεις με αντάπτορα (είναι νομίζω 52αρι) μιας και δεν έχω τον 17/1.8 , σιγουρα θα θέλει λίγο φτιάξιμο το WB μετά.

 

[isin]

Re: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Ευχαριστώ Κώστα, συνήθως πρέπει να βγάλω τις φώτο και να τις στείλω και σε μμε μέσω wifi για άμεση ενημέρωση. Οπότε θα πρέπει να βρω μια λύση που να διώχνει αυτά τα σημάδια εκείνη τη στιγμή και να μην έχω edit σε WB μετά. Κοιτάω τώρα τους συνδέσμους για να βάλω αυτά τα φίλτρα που έστειλες.

Επίσης πέρυσι τελικά είχα βγάλει όλες τις φωτογραφίες με τον Olympus 25mm f1.8 που δεν είχε τέτοια προβλήματα. Έλεγξα 500 φωτογραφίες και ούτε μια δεν εμφάνισε κάτι παρόμοιο με τον 25mm.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Οπως ειπα δεν εξαφανίζονται τα σημάδια, φευγει λϊγο ή πολύ η magenta ή purple απόχρωση που ειναι πολύ δυσκολη και σε post να διορθωθεί, τα φίλτρα αυτά δεν έχουν δοκιμαστεί σε φακό Olympus σε σώμα Panasonic που ο αισθητήρας έχει αλλες UV επιστρώσεις στο IRcut εμπρος τζαμάκι προστασίας , αυτο λίγο πολύ το ήξερα (https://kolarivision.com/articles/anti-aliasing-filter/) αλλά το ειδα και το έζησα τελευταία όταν πήγα να κανω την μετατροπή σε IR Panasonic μηχανής και γιαυτο τελικα επελεξα σώμα Olympus για μετατροπή μιας και στην Panasonic επρεπε να αφαιρέσω και το IR φίλτρο . Ϊσως και οι μηχανές της Panasonic G80, GX80 κλπ. που είναι αφιλτρες να έχουν την ίδια ευαισθησία με τις Olympus ειδικά αφού κάποιες (σίγουρα η GX80) φορούν SONY αισθητήρα όπως και σχεδόν όλες οι Olympus (εκτος της ΕΜ1.1)

ΥΣ
ειδες που κουμπώνουν οσα γραφω με τις δικες σου παρατηρησεις σε ΕΜ1? σε ΕΜ1.1 και εγω δεν εβλεπα σοβαρα προβληματα με τον 7-14/4 μάλον λόγω Panasonic αισθητηρα, στις ΕΜ5/10 καμία σχέση ψιλοχαμός ...., στις παλιες Panasonic με AA και αισθητηρα Panasonic λϊγα προβλήματα, στις νεες αφιλτρες με SONY ξεσπάθωσαν και φακοι Olympus που είναι σχεδιασμένοι να αντιστέκονται περισσότερο σε PF. Φυσικά τα φαινόμενα PF μεγιστοποιοϋνται σε φακούς φωτεινούς με αρκετό coma, ψαχνω να βρώ και ένα τελευταίο ανάλογο post με τον LEICA 12mm/1.4 στο dpreview ...νάτο δες το post του Astrotripper πριν κανενα μηνα https://www.dpreview.com/forums/thread/4125134

 

[isin]

Re: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Κώστα δεν έχω εμπειρία με άλλες Olympus, μόνο την EM1.1 έχω (με αυτή μπήκα στα m43 και μάλλον μπήκα για τα καλά :2thumb22sup: ) και δεν ξέρω τι παίζει σε EM5/10. Αν όμως μου λες ότι ο panny 7-14 σε ΕΜ1.1 λόγω Panasonic αισθητήρα έχει καλό έλεγχο του PF πραγματικά δεν θέλω καν να δω πως θα είναι σε EM5/10.

Στέλνω μια δοκιμαστική φώτο μου που τράβηξε φίλος μου για να δοκιμάσει τον P7-14 πάνω σε ΕΜ1.1 και χωρίς να έχει κόντρα φως δες το αποτέλεσμα...

Δεν ξέρω πόση ώρα στο photoshop χρειάζεται να σωθεί (αν σώζεται) αυτή η φώτο.

 

[isin]

Re: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Φυσικά με Panasonic GX80 και P7-14mm δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα και είμαι απόλυτα ικανοποιημένος από τον συνδυασμό τους. Και κόντρα στον ήλιο να βγάλω το πολύ πολύ να δω πολύ αχνούς πράσινους κύκλους που δεν φαίνονται καν. Πρέπει να κάνει πολύ pp για να τους βρεις και διορθώνονται και εύκολα.

Ανεβάζω και φώτο για να βλέπει όποιος ενδιαφέρεται τι να περιμένει από τον συνδυασμό φακών σωμάτων χωρίς να πρέπει να τα σκάσει όπως έκανα εγώ...

ΥΓ. Τέλος θα πω ότι αν δεν αντέξω την GX80 (βγάζω μια άρνηση μάλλον επειδή έχω κολλήσει με olympus καιρό τώρα...) με βλέπω να την πουλάω αυτή και P7-14 και να πηγαίνω σε Olympus 7-14 PRO με την νέα ΕΜ10 ΙΙΙ για δεύτερο σώμα... για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο και να έχω την μέγιστη δυνατή συμβατότητα και να μην τρώγομαι με τα ρούχα μου άλλο

 

[cacau]

Re: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Φτιάξε πλάνο φακών πριν κινηθείς προς κάποια κατεύθυνση. Εγώ σχεδόν χωρίς να το καταλάβω βρέθηκα προς panasonic μεριά λόγω φακών, μου έχουν μείνει μόνο δυο "ζούικοι" (τρείς αν βάλουμε και το καπάκι 9mm)...

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

οπως λέει ο Δημήτρης θέλει πολύ προσοχή στις αρχικές επιλογές και σκέψη πριν την αγορά, εγώ οπως ξέρεις είχα τον Panasonic 7-14/4 με την πατέντα που περιέγραψα για την αποφυγή των κατά περίπτωση βαμμένων blobs και αποφασισα να τον δώσω για να πάρω τον πιο φωτεινό 7-14/2.8 ώστε νά έχω ένα weathershield ευρυγώνιο και καλύτερη συμβατότητα με τις OLYMPUS μηχανές.

Αποτέλεσμα τον κουβαλούσα μαζί πολύ λιγότερο γιατί είναι βαρύτερος και μεγαλύτερος. Λόγω καμπύλου εμπρός στοιχείου δεν περνει φίλτρα και αν θελήσω να βάλω πρέπει να τα σκάσω χοντρά για ειδικό πανακριβο και μεγάλο φορέα. Επίσης να πώ ότι ναι μεν ειναι πολύ καλυτερος του Panasonic στο θέμα του flare αλλά όχι ότι δεν υπάρχει και σε αυτόν καθόλου, αν το αντιληφθείς όμως στην οθόνη ή στο LCD μπορείς σχετικά εύκολα να το αποφύγεις ή να το μειώσεις αισθητά.

Αποφασισα λοιπόν εχθές με κρύα καρδιά να τον δώσω και να ξαναπάρω ένα Lumix 7-14/4 οπότε θα τον δοκιμάσω σύντομα σε ΕΜ1.2 και χωρίς τον φορέα με οπίσθιο φίλτρο να δώ τί προβλήματα θα μου βγάλει. Ξέρω ότι απο πλευρας οξύτητας δεν έχει να ζηλέψει τίποτε απολύτως απο τον 7-14/2.8, να μην πώ ότι έχει οξύτερα άκρα σε f4. Ετσι πλέον θα απελευθερώσει και τον 9-18/4-5.6 που τον έβαλα για πώληση, δεν θα χρειάζομαι πια δευτερο μικρό ευρυγωνιο. Μία λάθος κίνηση έκανα και την πλήρωσα (όχι βέβαια τόσο ακριβά αλλά έπρεπε να τα είχα όλα αυτά σκεφτεί πιο πριν). Με τα χρήματα που εξοικονόμησα απο τη διαφορά των δύο ευρυγώνιων φακών θα ξαναγοράσω μτχ. τον 12-40/2.8.

Θα δώ πως θα πάει, μελλοντικά ίσως προχωρήσω στην αγορά του Lumix 9-18/2.8-4 που είναι σχετικά ελαφρύς 315 γρ, πέρνει φίλτρα και είναι και weathershield, δυστυχώς ή ευτυχώς οι περισσότεροι φακοί μου είναι πλέον Lumix μιας και έχουν ιδαίτερα χαρακτηριστικά έκαστος που έχω αρχίσει να τα εκτιμώ εξίσου με τους Zuiko.