Τεχνολογικά νέα, καινοτομίες .... στις Canon
- Thread starter Kosh
- Start date
Δυστυχώς, τρελάθηκα όταν άκουσα την τιμή!!! Ο συγκεκριμένος φακός κατά την γνώμη μου δεν αξίζει πάνω από 1.000 ευρώ....
Δυστυχώς η Canon αυξάνει αθόρυβα τις τιμές σε φακούς RF.
Είχα παραγγείλει πριν ένα μήνα από Ελληνικό κατάστημα τον RF 24-105mm F4 L IS USM στα 1.150 Ευρώ.
Πριν μια βδομάδα με πήραν τηλέφωνο ότι έχει έρθει ο φακός με αυξημένη τιμή στα 1.550 Ευρώ.
Φυσικά δεν τον αγόρασα..... Αν δεν μπουν στο παιχνίδι η sigma και η tamron δεν μας βλέπω καλά!!!
Aμαν !!! Ειχα μεινει με την εντυπωση οτι τον ειχες παρει αυτον.....
Σιγα μην δωσει κανεις τοσα λεφτα για δαυτον.
Εγω και στο χιλιαρικο μου κακοφαινοταν η τιμη του.....τον ειχα βαλει στο στοχαστρο για κανα 650αρι το πολυ.
Την ψωνισανε ?
Κριμα που αποσυρθηκε προς το παρον και η Samyang ο 24-70 που εβγαλε για την FE ειναι πολυ καλοφτιαγμενος φακος.
Και επειδη εχω μεινει απολυτα ευχαριστημενος απο τον 85mm f1,4 θα την εκανα την κινηση στο χιλιαρικο που κοστιζει.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
ενας απο τους λογους που αφησα το συστημα... εχουν ξεφυγει με τις τιμες.
Δεν υπαρχουν και εναλλακτικες οποτε αντε γεια!
Δεν υπαρχουν και εναλλακτικες οποτε αντε γεια!
Γιαννη εσυ αφησες (και αυτο) το συστημα επειδη εχεις παθος παιδι μου.
Δεν σου φταιει τιποτα και φακοι να υπηρχαν παλι κατι θα σε γαργαλαγε τωρα
Δεν σου φταιει τιποτα και φακοι να υπηρχαν παλι κατι θα σε γαργαλαγε τωρα
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Eνα συστημα οσο τελειο και να ειναι πρεπει και να σου ειναι προσιτο συμφωνα με το αν βγαζεις απο αυτο χρηματα ή αν μονο βαζεις ( και εισαι ερασιτεχνης με την καλη εννοια)
Αυτην την στιγμη στις FF μονο το συστημα της Sony λογω Tamron κυριως και λιγο Sigma ειναι πιο προσιτο.
Οταν αυτοι οι δυο μπουν στο RF και στο Z θα δωσουν λυσεις.
Το γιατι καθυστερουν δεν καταλαβαινω ποσο χρονο να θελει πια το reverse engineering ? Eδω το εκανε η Samyang τοσο καιρο.....
Μαλλον κατι αλλο παιζει .....ειναι πιστευω θεμα lisence απο την ιδια την Canon και πιστευω οτι αυτος ειναι και ο λογος που η Samyang αποσυρθηκε απο το RF
Αυτην την στιγμη στις FF μονο το συστημα της Sony λογω Tamron κυριως και λιγο Sigma ειναι πιο προσιτο.
Οταν αυτοι οι δυο μπουν στο RF και στο Z θα δωσουν λυσεις.
Το γιατι καθυστερουν δεν καταλαβαινω ποσο χρονο να θελει πια το reverse engineering ? Eδω το εκανε η Samyang τοσο καιρο.....
Μαλλον κατι αλλο παιζει .....ειναι πιστευω θεμα lisence απο την ιδια την Canon και πιστευω οτι αυτος ειναι και ο λογος που η Samyang αποσυρθηκε απο το RF
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,613
Για να ειμαστε ρεαλιστές, το σύστημα FF της Canon αφορά επαγγελματίες και άτομα γενικότερα που βγάζουν λεφτά από αυτο. Είναι δύσκολο για έναν ερασιτέχνη να δώσει τόσα χρήματα χωρίς να παίρνει τίποτα πίσω από αυτο, εξαιρέσεις φυσικα και υπαρχουν. Στην τελική αν θέλει κάποιος αναγκαστικά canon και δεν βγάζει χρηματα από την φωτογραφία/βίντεο υπάρχει και το αξιόλογο σύστημα m όπως και οι παλιές καλές και κλασικες DSLR.
toupia
Μέλος Σωματείου
Nα προσθέσω, όμως, την υποσημείωση ότι στο FF της Canon, μπορούν να χρησιμοποιηθούν και οι EF φακοί όλων των εταιριών. Έχει γραφτεί πολλές φορές εδώ μέσα ότι έτσι δεν αξιοποιούνται πλήρως οι δυνατότητες του συστήματος και επίσης παρεμβάλλεται ο προσαρμογέας RF-EF. Ναι, όμως η πλειοψηφία των ερασιτεχνών (περί αυτών ο λόγος), νομίζω πως με R σώμα και EF φακούς θα κάνει οικονομικά και ικανοποιητικά το κέφι της.
Οι ερασιτέχνες λάτρεις τις φωτογραφίας και της τεχνολογίας συνήθως σκορπούν περισσότερο χρήμα οπότε δεν πολυσυμφωνώ με τις διαπιστώσεις σας,
Δεν λεω οτι δεν υπάρχουν και budjet χαμηλότερα , γιαυτο υπάρχουν και τα crop συστηματα , αλλά και οι ναυαρχίδες των κινητών που καλυπτουν εν μέρη τις κατηγορίες αυτες.
Απο το να εχεις ενα καλο σωμα FF με υποδεεστερα οπτικα ή με προσαρμογεις με legacy φακους που δεν εκμεταλευονται στο επακρον τις δυνατότητες του συγχρονου FF σώματος, γνώμη μου ειναι πως εχεις ανώτερο συνολικά αποτέλεσμα με κορυφαια οπτικα σε ενα συγχρονο crop σωμα,
αλλωστε τα οπτικά κοστίζουν και με βάση αυτα πρέπει να επιλέγεις το σύστημα σου αφόσον οι αναγκες σου δεν καλυπτονται απο 1-2 εστιακές.
Δεν λεω οτι δεν υπάρχουν και budjet χαμηλότερα , γιαυτο υπάρχουν και τα crop συστηματα , αλλά και οι ναυαρχίδες των κινητών που καλυπτουν εν μέρη τις κατηγορίες αυτες.
Απο το να εχεις ενα καλο σωμα FF με υποδεεστερα οπτικα ή με προσαρμογεις με legacy φακους που δεν εκμεταλευονται στο επακρον τις δυνατότητες του συγχρονου FF σώματος, γνώμη μου ειναι πως εχεις ανώτερο συνολικά αποτέλεσμα με κορυφαια οπτικα σε ενα συγχρονο crop σωμα,
αλλωστε τα οπτικά κοστίζουν και με βάση αυτα πρέπει να επιλέγεις το σύστημα σου αφόσον οι αναγκες σου δεν καλυπτονται απο 1-2 εστιακές.
Last edited:
toupia
Μέλος Σωματείου
Ορθή άποψη, αλλά στην περίπτωσή μας, δεν είναι λίγο θεωρητική; Πιστεύω πως στην πράξη, οι περισσότεροι θα αγοράσουν μια Canon RP ή R και θα κουμπώνουν τους EF φακούς όσο πάει, μέχρι να μαζέψουν και άλλα λεφτά ή μέχρι το μεταχειρισμένο στοκ ή οι third-party να είναι σε αφθονία.
Μπορεί , αυτο που γράφεις εσύ είναι το λογικό ως πρώτη σκέψη για οσους ειναι ήδη χρηστες εξοπλισμού και ειχαν επιλέξει FF συστημα απο παλιά , το ξέρουν και δεν θελουν να αλλάξουν.
Πρέπει να κοιτάξουν όμως πιο μακριά πριν ξεκινήσουν , αν εχουν καλό γυαλι σε καποιο συστημα ειναι ίσως μονοδρομος η επιλογή τους.
Αν όχι ας το σκεφτουν με προσοχή
αν πάνε για ουσιαστική αναβαθμιση σε mirrorless FF πρεπει να γνωρίζουν οτι βαθμιαια θα κανουν σοβαρές επενδυσεις σε νεους πιο ακριβους φακους για να εχουν ολα τα καλουδια της νεας τεχνολογίας οπότε θα μπουν σε περιπέτειες. Το να εχεις ενα FF σωμα συγχρονο και να μην το δουλευεις 100% τι νοημα εχει ? οσο περιμενεις να φθηνύνουν οι φακοι θα βγουν αλλα πιο συγχρονα σωματα και η ζωη συνεχιζεται
Μπορουν σημερα να επιλέξουν ενα crop συστημα , να δοκιμασουν τη νεα τεχνολογία στο έπακρο και χωρις να ματωσουν υπερμετρα, να κανουν το κεφι τους και να μην πάθουν και lumbngo. Και αν νιωσουν οτι θελουν κατι παραπάνω οχι απο λιγούρα αλλά γιατι θα τους συμπληρωσει ως φωτογράφους και το αντέχουν οικονομικά θα πάρουν μελλοντικά πολυ πιο έτοιμη τεχνολογία στο FF.
Πρέπει να κοιτάξουν όμως πιο μακριά πριν ξεκινήσουν , αν εχουν καλό γυαλι σε καποιο συστημα ειναι ίσως μονοδρομος η επιλογή τους.
Αν όχι ας το σκεφτουν με προσοχή
αν πάνε για ουσιαστική αναβαθμιση σε mirrorless FF πρεπει να γνωρίζουν οτι βαθμιαια θα κανουν σοβαρές επενδυσεις σε νεους πιο ακριβους φακους για να εχουν ολα τα καλουδια της νεας τεχνολογίας οπότε θα μπουν σε περιπέτειες. Το να εχεις ενα FF σωμα συγχρονο και να μην το δουλευεις 100% τι νοημα εχει ? οσο περιμενεις να φθηνύνουν οι φακοι θα βγουν αλλα πιο συγχρονα σωματα και η ζωη συνεχιζεται
Μπορουν σημερα να επιλέξουν ενα crop συστημα , να δοκιμασουν τη νεα τεχνολογία στο έπακρο και χωρις να ματωσουν υπερμετρα, να κανουν το κεφι τους και να μην πάθουν και lumbngo. Και αν νιωσουν οτι θελουν κατι παραπάνω οχι απο λιγούρα αλλά γιατι θα τους συμπληρωσει ως φωτογράφους και το αντέχουν οικονομικά θα πάρουν μελλοντικά πολυ πιο έτοιμη τεχνολογία στο FF.
Ετσι επραξα και εγω
Και να σου πω την αληθεια αν η παλια μου 5DII τραβουσε 4k βιντεο θα την κραταγα κανονικα , μιλαμε για ασυλληπτα αρχεια που τυφλα να εχει το οποιοδηποτε μικροτερου αισθητηρα συστημα (σε φωτογραφικη αποδοση)
Δεν ειναι εννοειται η κανονικη μου καμερα στην εργασια μου την εχω για all around αλλα κυριως για still
Δεν τραβω σπορ να καιγομαι για σταθεροποιηση (αν και εχει μεσω φακου ) και για το 95% των εργασιων μου κανει την δουλεια της . Αν παρω αλλο σωμα θαναι γιατι πρεπει ναχεις παντα δευτερο για κανενα αλλο λογο.
Οταν οι third party μπουν στο RF τοτε βεβαιως να αναβαθμισουμε και τα EF φακουδακια μας.
Αν και οι φακοι EF οπως ολοι οι dslr φακοι εχουν κατι που δεν θα εχουν ποτε ολοι οι νεοι φακοι.
Ασυλληπτη αισθηση χειροκινητης εστιασης. Καμια σχεση με τα focus by wire......
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,613
Στην πράξη παιδιά δεν υπάρχει σωστό ή λάθος και ο καθένας μας κρίνει και αποφασίζει διαφορετικά, για αυτό τον λόγο υπάρχουν και τόσα συστήματα. Πάντως θα συμφωνήσω με το τελευταίο που ανέφερε ο Κώστας. Πολλές φορές αγοράζουμε ακριβή μηχανή που είναι στα όρια με τα χρήματα που έχουμε και στην συνέχεια δεν έχουμε χρήματα για καλό γυαλί και ψάχνουμε μεταχειρισμένα, πατέντες, αντάπτορες, 3d party, φτηνούς φακούς, προσφορές κλπ. Ετσι και δεν αξιοποιούμε την μηχανή μας, και περιμένουμε πότε θα μαζέψουμε χρήματα ή θα βρούμε την τρομερή προσφορά, και ο χρόνος περνάει, η μηχανή μας παλιώνει, βγαίνουν νέα καλύτερα μοντέλα κλπ. Το ίδιο έκανα και εγώ στο παρελθόν, μέχρι που αποφάσισα να αγοράζω το φτηνότερο δυνατό σώμα που να καλύπτει τις βασικές μου ανάγκες και να ρίξω το budget στους φακούς. Νομίζω ήταν η καλύτερη απόφαση που έχω πάρει όσον αφορά τα φωτογραφικά και δεν το μετάνιωσα ούτε στο ελάχιστο. Μην ξεχνάμε κιόλας ότι η αξία των των σωμάτων πέφτει συνεχώς και γενικότερα απαξιώνονται ενώ ένα καλό γυαλί κρατάει και την τιμή του σε μεγάλο βαθμό σε βάθος χρόνου και δεν έχουμε και τόσο μεγάλη εξέλιξη στον τομέα αυτό όπως στα σώματα.
Οποτε χοντρικά αν κάποιος επιλέγει σύστημα πρώτα πρέπει να επιλέξει τους φακούς που θα πάρει ή θέλει και στην συνέχεια βρίσκει και το σώμα με ότι περισσεύει. Θυμάμαι πριν χρόνια που είχα πάρει την A7II με καμάρι μόλις κυκλοφόρησε με χαρά και έδωσα ένα σκασμό λεφτά, ε δεν είχα άλλα και αναγκάστηκα να την δουλέψω με το έκτρωμα 28-70 και τον μετριότατο 50αρι φακό της Sony. Το αποτέλεσμα απογοητευτικό....τα παραδείγματα πολλά ακόμα. Προφανώς αν κάποιος έχει ήδη έτοιμους καλούς φακούς καβάτζα από την DSLR του είναι εύκολο με έναν αντάπτορα να μεταπηδήσει σε FF Canon.
Τέλος να πω ότι στα σύστημα FF πρέπει να λάβουμε υπόψην και το μέγεθος/βάρος/όγκο, αυτό είναι πλέον που με ενοχλεί πολύ σε συνδυασμό με τα υψηλά κοστολόγια.
Στην περίπτωση μας όταν ο Canon 24-105f4 έχει φτάσει να τον δίνουν 1.500 ευρώ αυτομάτως για μένα το σύστημα καίγεται και ας δίνουν τα σώματα σε τιμές χώμα (που δεν τα δίνουν). Βέβαια περι ορέξεως!!
Οποτε χοντρικά αν κάποιος επιλέγει σύστημα πρώτα πρέπει να επιλέξει τους φακούς που θα πάρει ή θέλει και στην συνέχεια βρίσκει και το σώμα με ότι περισσεύει. Θυμάμαι πριν χρόνια που είχα πάρει την A7II με καμάρι μόλις κυκλοφόρησε με χαρά και έδωσα ένα σκασμό λεφτά, ε δεν είχα άλλα και αναγκάστηκα να την δουλέψω με το έκτρωμα 28-70 και τον μετριότατο 50αρι φακό της Sony. Το αποτέλεσμα απογοητευτικό....τα παραδείγματα πολλά ακόμα. Προφανώς αν κάποιος έχει ήδη έτοιμους καλούς φακούς καβάτζα από την DSLR του είναι εύκολο με έναν αντάπτορα να μεταπηδήσει σε FF Canon.
Τέλος να πω ότι στα σύστημα FF πρέπει να λάβουμε υπόψην και το μέγεθος/βάρος/όγκο, αυτό είναι πλέον που με ενοχλεί πολύ σε συνδυασμό με τα υψηλά κοστολόγια.
Στην περίπτωση μας όταν ο Canon 24-105f4 έχει φτάσει να τον δίνουν 1.500 ευρώ αυτομάτως για μένα το σύστημα καίγεται και ας δίνουν τα σώματα σε τιμές χώμα (που δεν τα δίνουν). Βέβαια περι ορέξεως!!
Γενικά μιλώντας δεν έχει γίνει κατανοητό στον περισσότερο κόσμο ότι επένδυση είναι οι φακοί και όχι τα σώματα.
Έχω ακόμα φακούς που αγόρασα πριν από σαράντα χρόνια και η απόδοσή τους παραμένει ασύλληπτη σε αίσθηση ( ναι δεν είναι οι σούπερ ντούπερ supersharp από άκρη σε άκρη, αλλά τι να το κάνεις πχ στο πορταίτο)
Έχω ακόμα φακούς που αγόρασα πριν από σαράντα χρόνια και η απόδοσή τους παραμένει ασύλληπτη σε αίσθηση ( ναι δεν είναι οι σούπερ ντούπερ supersharp από άκρη σε άκρη, αλλά τι να το κάνεις πχ στο πορταίτο)
Στην πραξη λοιπον επειδη μπορει καποιοι να εχουν κακη αντιστοιχη εμπειρια κουμπωνοντας φακους EF σε FΕ ή σε L με αντιστοιχους ανταπτορες να πουμε οτι μιλαμε για την μερα με την νυχτα.
Οι ανταπτορες της Canon (εχω δυο τετοιους) λειτουργουν τους φακους ΕF σαν να ειναι πανω σε σωμα dslr. Δεν το ακουσει απο εναν μονον αλλα απο διαφορους συναδελφους οτι παιζει να συμπεριφερονται καλυτερα σε σωμα R με ανταπτορα παρα σε ενα καλο σωμα dslr (ειναι και η τεχνολογικη προοδος του σωματος, ομως ειναι τοσο καλοι φακοι ειδικα αυτοι της σειρας L που ανταποκρινονται πληρως)
Ομοιως τουλαχιστον στο βιντεο λειτουργει και ο Viltrox speedbooster που πηρα προσφατα με μικροτερη ομως χρηση και τεστ σε σχεση με τους Canon που τους εχω χρησιμοποιησει αρκετα.
Με πλειαδα φακων, canon, tokina, tamron, sigma.
Λαθος κανεις.
Υπαρχει ενα αριστο σωμα FF κατω του χιλιαρικου που με εναν EF φακο που εχουν οι περισσοτεροι παραδιδει παπαδες αρχεια.
Μενεις τωρα στον φακο που υπερχρεωνει η Canon αλλα αυτο το κανουν ολοι. Θες να δουμε καμια τιμη σε Sony και Panasonic ?
Oλοι τα ιδια κανουν μην παμε τωρα σε αλλες εταιρειες ανεκδοτο στην τιμολογιακη τους πολιτικη.
Για αυτο και εινα ευλογια για εμας η κατακορυφη ανοδος της ποιοτητας των third party φακων που καποια στιγμη θα λυσουν και το θεμα με τα νεα συστηματα Z ,RF
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,613
Μα για αυτό λέμε ότι ο καθένας μας έχει άλλες ανάγκες, π.χ. στην περίπτωσή μας μιλάς μάλλον για την Canon RP, που και αυτή ακόμα κάνει πάνω από χιλιάρικο. Πρώτον δεν έχει Ibis και δεν έχει και 4Κ βίντεο, deal breakers και τα 2 για μένα δυστυχώς (πράγματα που τα έχω και τα 2 εδώ και καιρό στην πάφτηνη olympus em10iii που την είχα πάρει στα 280 ευρώ!!). Στην συνέχεια πρέπει να αγοράσω και adapter και να κάνω την μηχανή transformer και να αυξήσω τον όγκο/βάρος...ε συγνώμη για μένα απορρίπτεται σαν λύση, ούτε καν δηλαδή. Και δεν μιλάω μόνο για την Canon άλλα για όλες τις FF. Αν κάποια στιγμή βγουν FF γύρω στο χιλιάρικο με IBIS και 4Κ χωρίς crop και μπορείς να βρεις και έναν αξιόλογο φακό ζουμ όχι πάνω από 500-600 ευρώ, να το συζητήσουμε. Βέβαια όπως είπα ο καθένας μας έχει άλλες ανάγκες, για αυτό υπάρχουν και τόσα συστήματα εκει έξω, γενικότερα πάντως είμαι κατά των ανταπτόρων κλπ. Δεν μου αρέσουν αισθητικά και με χαλάνε να βάζω παλιούς και απαρχαιωμένους αισθητικά φακούς πάνω σε όμορφα και σύγχρονα σώματα, βίτσια είναι αυτά!!
Μπαρδον ? τι λες καλε ?
Πως δεν εχει 4k δηλαδη ?
και 4k εχει και γ@μ@ τα συστηματα αυτοματης εστιασης εχει .
Î ÏοδιαγÏαÏÎÏ ÎºÎ±Î¹ ÏαÏακÏηÏιÏÏικά - EOS RP
ÎναλÏÏική ÏεÏιγÏαÏή ÏÏοδιαγÏαÏÏν και βαÏικÏν ÏαÏακÏηÏιÏÏικÏν ÏÎ·Ï EOS RP. ÎημιοÏÏγήÏÏε αÏίÏÏεÏÏÎµÏ ÎµÎ¹ÎºÏÎ½ÎµÏ ÏÏÎ·Î»Î®Ï Î±Î½Î¬Î»ÏÏÎ·Ï Î¼Îµ μοναδική εμÏάνιÏη και ÏÏιλ.
www.canon.gr
Oσο για την τιμη στα 1080 με φπα αν δεν κοβεις τιμολογια ολο και καποια προσφορα βγαινει συνεχεια και την ριχνει κατω απο χιλιαρικο.
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,613
Εχεις δίκιο έχει 4Κ άλλα με crop και δεν χρησιμοποιεί και το dual pixel σε 4Κ...αν βάλεις ότι δεν έχει και ibis, άστα κλάφτα.
Για 4Κ δες τι λέει και το Dpreview ''Disappointing 4K with significant crop and rolling shutter and poor autofocus''
Μην το ψάχνεις για μένα η μηχανή είναι άκυρο με το καλημέρα με τα αυτά τα χαρακτηριστικά και αυτή την τιμή....είπαμε βέβαια ο καθένας μας έχει άλλα γούστα και ανάγκες.
Υ.Γ. Βασική μηχανή και όχι συμπληρωματική δεν κοιτάζω πλέον καν να μην έχει 4Κ χωρίς crop και Ibis, για αυτό τον λόγω είχα δώσει και την em5II που ήταν καλύτερη σαν μηχανή από την em10III ή παλιότερα την Nikon Z50, fuji Χ-Τ30, Canon m5 κλπ. Πόσο μάλλον να δώσω 1.000+ ευρώ και να μην τα έχει αυτά τα 2 συν του φακούς που είναι φωτιά και πρέπει να μπλέξω με αντάπτορες που δεν θέλω καθόλου.
Για 4Κ δες τι λέει και το Dpreview ''Disappointing 4K with significant crop and rolling shutter and poor autofocus''
Μην το ψάχνεις για μένα η μηχανή είναι άκυρο με το καλημέρα με τα αυτά τα χαρακτηριστικά και αυτή την τιμή....είπαμε βέβαια ο καθένας μας έχει άλλα γούστα και ανάγκες.
Υ.Γ. Βασική μηχανή και όχι συμπληρωματική δεν κοιτάζω πλέον καν να μην έχει 4Κ χωρίς crop και Ibis, για αυτό τον λόγω είχα δώσει και την em5II που ήταν καλύτερη σαν μηχανή από την em10III ή παλιότερα την Nikon Z50, fuji Χ-Τ30, Canon m5 κλπ. Πόσο μάλλον να δώσω 1.000+ ευρώ και να μην τα έχει αυτά τα 2 συν του φακούς που είναι φωτιά και πρέπει να μπλέξω με αντάπτορες που δεν θέλω καθόλου.