Τεχνολογικά νέα, καινοτομίες ... στις Fuji

tiniakos

AVClub Fanatic
7 August 2007
16,146
Τήνος / Ελλάς
Απάντηση: Fuji xt-20

Η Χ-Τ20 από την Χ-Τ10 ήταν ουσιαστική αναβάθμιση τόσο σε φωτογραφία αλλά ειδικά στο βίντεο για αυτό και έκανα την κίνηση μου τότε και αυτά τα δύο χρόνια είμαι 100% ευχαριστημένος.
Για την Χ-Τ30 δε βλέπω κάτι συγκλονιστικό για τους κατόχους της Χ-Τ20.
Να μην αμελήσουμε και το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή η Χ-Τ3 βρίσκεται καινούργια σε τιμή κάτω από τα 1200 ευρώ.
 

Skywriter55

AVClub Enthusiast
11 January 2015
952
Re: Fuji xt-20

Είναι δύο παράμετροι που θα ξεχωρίζει από την Χ-Τ20 και Χ-Τ2 .Καλύτερη εικόνα στο βίντεο και καλύτερο autofocus .Πιθανόν επίσης χωρίς line skipping και χωρίς iso stepping.Αν το πακέτο σε βίντεο ποιότητα ,είναι παρόμοιο με την Χ-Τ3 ,τότε δεν περνάει και πολύ αδιάφορη .Φωτογραφικά όμως δεν κερδίζεις πολλά ,ίσως μόνο πιο σωστά χρώματα .
 

Σταθης

Banned
24 June 2006
1,175
Απάντηση: Re: Fuji xt-20

Από όσο βλέπω γίνανε και αυτοί ''sony'' στις ανανεώσεις των σωμάτων, τρίτη γενιά της μηχανής με σχεδόν μηδαμινές βελτιώσεις, αλλαγές ή προσθήκες στο σώμα εξωτερικά.
Τόσο είχε βγει η X-T20 άλλα ο καιρός πέρασε από τότε, εσωτερικά στην fuji στο 1.000αρικο βρίσκεις X-T2 και X-H1 που είναι τρομερά σώματα μην αναφέρουμε σώματα του ανταγωνισμού και γίνει VS.
Γνώμη μου είναι ότι αν βγει στο χιλιάρικο με τέτοιο σώμα θα έχει σοβαρό θέμα.

Καμία απολύτως σχέση με τη Sony.

Η εξέλιξη που έχει κάνει στις τρεις τελευταίες γενιές η Fuji είναι αλματώδης.

Αν η x-t30 έχει τον αισθητήρα της x-t3 θα έχει κάνει πάλι μία πολύ ουσιαστική αναβάθμιση.

Το αν αξίζει να κάνει κάποιος αναβάθμιση από την x-t20 είναι άλλο θέμα γιατί μπαίνει και το οικονομικό στη μέση και είναι κάπως προσωπικό.
Επίσης παίζει πολύ σημαντικό ρόλο αν τον ενδιαφέρει και το βίντεο.
Αν δεν υπάρχει οικονομικό θέμα, εννοείται ότι αξίζει.

Τεχνολογικά πάντως, μιλάμε για αισθητήρα νέας γενιάς. Πάλι, καμία σχέση με την a6400 που αναφέρθηκε πιο πίσω.

Τα σώματα εξωτερικά μια χαρά είναι γιατί να τα πειράξει;
 
22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
Μια χαρα δεν είναι, έχουν ανύπαρκτο γκριπ, και το evf είναι πολύ μικρό.
Την είχα κι εγώ και ήταν ο βασικός λόγος που την έδωσα.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,577
Re: Απάντηση: Re: Fuji xt-20

Καμία απολύτως σχέση με τη Sony.

Η εξέλιξη που έχει κάνει στις τρεις τελευταίες γενιές η Fuji είναι αλματώδης.

Αν η x-t30 έχει τον αισθητήρα της x-t3 θα έχει κάνει πάλι μία πολύ ουσιαστική αναβάθμιση.

Το αν αξίζει να κάνει κάποιος αναβάθμιση από την x-t20 είναι άλλο θέμα γιατί μπαίνει και το οικονομικό στη μέση και είναι κάπως προσωπικό.
Επίσης παίζει πολύ σημαντικό ρόλο αν τον ενδιαφέρει και το βίντεο.
Αν δεν υπάρχει οικονομικό θέμα, εννοείται ότι αξίζει.

Τεχνολογικά πάντως, μιλάμε για αισθητήρα νέας γενιάς. Πάλι, καμία σχέση με την a6400 που αναφέρθηκε πιο πίσω.

Τα σώματα εξωτερικά μια χαρά είναι γιατί να τα πειράξει;

Δεν είναι έτσι τα πράγματα, μην ξεχνάς ότι η Fuji ήταν πολύ πίσω και έπρεπε να φτάσει τους άλλους, επίσης ο νέος αισθητήρας σε φωτογραφία δεν έχει σχεδόν καμία διαφορά με τον προηγούμενο. Το σώμα δε όπως είπε και ο Γιάννης έχει αστείο grip, Μινιατούρα σκόπευτρο και απουσία αδιαβροχοποίησης πράγματα που τα προσφέρει αν το θες η Α6400 που αναφέρθηκε, ειδικά αν βγει το σώμα στα 1.000 ευρώ. Σε βίντεο δε κάτσε να δούμε τι θα προσφέρει η Χ-Τ30, γιατί η X-T20/X-E3 ήταν ''άδειες'' όσον αφορά τις δυνατότητες βίντεο σε σχέση με την Α6300.
Μην ξεχνάς ότι ο ανταγωνσιμός θερίζει, η Α6400 που ανέφερες πέρα από όσα είπαμε πριν προσφέρει και Class leading εστίαση που δεν υπάρχει όμοια της στην αγορά και σε βίντεο είναι πλήρως εξοπλισμένη με Zebra, slog, απίστευτο slow motion, focus peaking και Full readout του αισθητήρα, θα τα έχει όλα αυτά η X-t30 αφού αναφέρθηκες σε βίντεο?
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,577
Μια χαρα δεν είναι, έχουν ανύπαρκτο γκριπ, και το evf είναι πολύ μικρό.
Την είχα κι εγώ και ήταν ο βασικός λόγος που την έδωσα.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

Οπως τα λες ακριβώς, να προσθέσω και την απουσία αδιαβροχοποίησης στην εξίσωση (Must για μένα) όπως και τα πολύ μικρά κουμπιά που ήταν πολύ δύσχρηστα για εμένα.
Γνώμη μου είναι καλύτερα να ζοριστεί κάποιος αν θέλει fuji και να πάρει μια Χ-t2, X-H1, X-t3 παρά να πάει στην σειρά X-t20/X-e3. Προσωπικά σκέψου αφού δεν με παίρνει οικονομικά προτίμησα την X-T1 από τις X-T20/X-E3 και δεν το μετάνιωσα καθόλου.

Υ.Γ. Πάντως για να λέμε και την αλήθεια στα 500 ευρώ που παίζει αυτή την εποχή η X-T20 είναι σίγουρα καλή πρόταση απλά να ξέρει ο υποψήφιος αγοραστής ότι θα κάνει κάποιους συμβιβασμούς στο σώμα που κάποιους όπως εμένα τους ενοχλεί άλλους πάλι του περνάνε αδιάφορα.
 

Σταθης

Banned
24 June 2006
1,175
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Fuji xt-20

Δεν είναι έτσι τα πράγματα, μην ξεχνάς ότι η Fuji ήταν πολύ πίσω και έπρεπε να φτάσει τους άλλους, επίσης ο νέος αισθητήρας σε φωτογραφία δεν έχει σχεδόν καμία διαφορά με τον προηγούμενο. Το σώμα δε όπως είπε και ο Γιάννης έχει αστείο grip, Μινιατούρα σκόπευτρο και απουσία αδιαβροχοποίησης πράγματα που τα προσφέρει αν το θες η Α6400 που αναφέρθηκε, ειδικά αν βγει το σώμα στα 1.000 ευρώ. Σε βίντεο δε κάτσε να δούμε τι θα προσφέρει η Χ-Τ30, γιατί η X-T20/X-E3 ήταν ''άδειες'' όσον αφορά τις δυνατότητες βίντεο σε σχέση με την Α6300.
Μην ξεχνάς ότι ο ανταγωνσιμός θερίζει, η Α6400 που ανέφερες πέρα από όσα είπαμε πριν προσφέρει και Class leading εστίαση που δεν υπάρχει όμοια της στην αγορά και σε βίντεο είναι πλήρως εξοπλισμένη με Zebra, slog, απίστευτο slow motion, focus peaking και Full readout του αισθητήρα, θα τα έχει όλα αυτά η X-t30 αφού αναφέρθηκες σε βίντεο?

Όπως τα βλέπει κανείς τα πράγματα. Σε βίντεο δεν υπάρχει σύγκριση του νέου αισθητήρα με τον παλιό.
Ο καινούριος είναι πολύ πιο γρήγορος.
Τι να τα κάνεις τα στολίδια όταν η εικόνα είναι έτσι;
Τη διαφημίζουν και ως ιδανική για vlogging, τρομάρα τους.

nJm715w.jpg


Ούτε το απίστευτο slow motion, που λες, ισχύει.
Εκτός αν άλλαξε κάτι, οι α6300-6500 έχουν χειρότερο 1080 και από την α6000.

Αυτή τη στιγμή η x-t3 είναι το σημείο αναφοράς στο βίντεο.
Να δούμε τι θα περάσει στην μικρή.
Αν περάσει το full pixel readout, το μόνο που θα έχει να επιδείξει η a6400 θα είναι το AF.
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,577
Μιλάς για rolling shutter??? Οκ αν τραβάς βίντεο και κουνάς την μηχανή από άκρη σε άκρη σαν σφαίρα και χωρίς να υπάρχει αύριο ναι τότε θα δεις rolling shutter. Την έχεις δουλέψει την μηχανή?? Επειδή έχω δουλέψει την Α6300 η εικόνα σε 4Κ βίντεο είναι ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΗ, και το slow motion μαγικό που δεν το έχω ξαναδεί σε μηχανή με κόστος κάτω από 2.000 ευρώ. Επίσης τι σχέση έχει το 1080p, μπορείς να τραβάς μαγικό 4Κ και θα τραβάς 1080p?? Αν θες 1080p τράβα 4Κ και μετά στον υπολογιστή κάνε το 1080p. Τόσο απλά, μην γράφουμε μόνο και μόνο για να δημιουργήσουμε εντυπώσεις.

Τέλος σου έγραψα τα πλεονεκτήματα της A6400 μην τα ξανααναφέρουμε, αν σου φαίνονται στολίδια πάω πάσο, για μένα δεν είναι καθόλου στολίδια και ειδικά το αστείο grip, το μικρό σκόπευτρο και η απουσία αδιαβροχοποίησης είναι σημαντικότατοι λόγοι να μην πάρω την μηχανή ακόμα και αν τραβούσε 8Κ για αυτό όπως είπα επέλεξα την X-T1 (απολαυστικότατη σε χρήση) παρά την πιο φρέσκια X-T20 που όταν την είχα την έδωσα με συνοπτικές διαδικασίες καθώς δεν με ευχαριστούσε καθόλου στην χρήση της.

Οτι αρέσει σαφώς στον καθένα και ας περιμένουμε να δούμε την μηχανή, άλλα αν ισχύουν όσα ακούγονται στα rumors θα έχει τεράστιο πρόβλημα και κυρίως εσωτερικά μέσα στην Fuji με τις X-T2, X-H1 και με λίγο παραπάνω την X-T3, άλλα ακόμα και την σε τιμή χώμα X-T20.

Υ.Γ. Θα ξαναρωτήσω πάλι, την έχεις δουλέψει την Α6300 ή την Α6500 σε βίντεο ή έβγαλες συμπέρασμα βλέποντας youtubers?
 

Σταθης

Banned
24 June 2006
1,175
Καταρχάς δεν χρειάζεται να κουνάς τη μηχανή "σαν σφαίρα και σαν να μην υπάρχει αύριο" για να δεις το θέμα που έχει με το RS.
Μήπως είσαι λίγο υπερβολικός με τις εκφράσεις σου;

Όταν μου διαφημίζεις τη μηχανή ως ιδανική για vlogging τα παραπάνω αποτελέσματα θα έχεις.
Αυτό κάνουν οι vloggers, παίρνουν μια μηχανή και γυρνάνε γύρω γύρω. Ναι, υπάρχουν και αυτοί που κάθονται σε ένα γραφείο και δείχνουν τη μούρη τους.
Αλλά τέλος πάντων, ποιος νοιάζεται για αυτούς;
Το πρόβλημα του RS είναι υπαρκτό, μετριέται με αριθμό και οι α6300-α6500-α6400 κατέχουν το ρεκόρ. Αυτό είναι γεγονός. Εδώ υπάρχει μία λίστα.
Το ποιος το βλέπει και ποιος όχι είναι άλλο θέμα.
Υπάρχουν τρόποι για να το αποφύγεις; Ναι, να μην κουνάς την κάμερα. Τι γίνεται όμως όταν κουνιούνται τα αντικείμενα;;;
π.χ. (βαριέμαι να το μεταφράσω)
"Take a nice ride on a train, a car, or a bus if you prefer. Film out the window in 4K. Doesn’t matter?
Filming some birds in 4K. You track them as you pan with their flight. Enjoy the jello telephone polls, lamp posts, and trees." κτλ κτλ.
Αυτά για το RS.

Μου φαίνεται ότι έχεις μπερδευτεί λιγάκι.
Το "μαγικό slow motion" απαιτεί 1080p. Για τις επιδόσεις της μηχανής σε 1080p τα είπαμε πριν.
Αν θες να δεις πραγματικά μαγικό slow motion σε μηχανή κάτω των 2000 θα σου πρότεινα να δοκιμάσεις τις GH5-s.

Τίποτα δεν γράφω για να δημιουργήσω εντυπώσεις. Δεν έχω καμία τέτοια ανάγκη.
Γιατί σκέφτηκες κάτι τέτοιο;
Τα περισσότερα από αυτά που γράφω είναι από προσωπική εμπειρία και αρκετό ψάξιμο.
Ναι, την αγόρασα την α6500. Μου πήρε μία μέρα για να καταλάβω την "ιδιαιτερότητά της" και να τη δώσω.

Μάλλον έχουμε διαφορετικές απόψεις γιατί έχουμε διαφορετικές ανάγκες.
Επίσης, έχεις πει αρκετές φορές ότι δεν σε ενδιαφέρει και τόσο πολύ το βίντεο και ότι δεν ασχολείσαι και πολύ.
Αυτό, μάλλον αντικατοπτρίζεται στα γραφόμενά σου.
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,577
Προφανώς έχουμε διαφορετικές ανάγκες, π.χ. το rolling shutter δεν με απασχολεί ούτε στο ελάχιστο, ότι έχω τραβήξει με την Α6300 δεν παρατήρησα κανένα μα κανένα θέμα, δεν τρέχω με την κάμερα και κάνω απλές ομαλές κινήσεις και προφανώς δεν τραβάω βίντεο μέσα από αυτοκίνητο, τραίνο κλπ. για αυτά τα πράγματα έχω μια gopro αν τύχει και χρειαστεί (που δεν έχει χρειαστεί). Για αυτό το γράφω ότι το rolling shutter είναι για εξεδικευμένες λείψεις που τις κάνουν λίγοι, για τους Vloggers αδιαφορώ παντελώς και απορώ γιατί πρέπει να τους αναφέρουμε συνέχεια, τι μας νοιάζει τι κάνουν μια χούφτα vloggers σε σχέση με τους χιλιάδες απλούς χρήστες και βιντεολύπτες?? Ποτέ δεν τον κατάλαβα αυτό.

Στην τελική ανάλυση αν κάποιος ενδιαφέρεται σοβαρά για το βίντεο δεν υπάρχει περίπτωση να ασχοληθεί με τέτοιες μηχανές π.χ. Α6300, Χ-τ20, Χ-τ30 και θα πάει σε καλύτερα εργαλεία π.χ. Χ-τ3, Gh5, A73 Κλπ. Αυτές οι μηχανές που συζητάμε είναι για ερασιτέχνες που τραβάνε και κανένα βιντεάκι και σε αυτό το κοινό λίγοι έως ελάχιστοι θα ασχοληθούν με rolling shuter, λίγοι θα το καταλάβουν και λίγοι θα δώσουν την μηχανή λόγω αυτού.
Εδώ η X-T20 έχει line skipping με μειωμένη ποιότητα σε βίντεο και οι περισσότεροι χρήστες της ούτε το έχουν καταλάβει, αδιαφορούν και δεν μπορούν να δουν την διαφορά από ένα καλύτερο 4Κ βίντεο, από αυτό καταλαβαίνεις σε ποιους απευθύνονται αυτές οι μηχανές, βάζω και τον εαυτό μου μέσα.

Για μένα το είπα πιο σημαντικό είναι να έχει η μηχανή καλό EVF, καλό κράτημα και αδιαβροχοποίηση από το αν έχει λίγο καλύτερο 4Κ ή rolling shutter κλπ.
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Τεχνολογικά νέα, καινοτομίες ... στις Fuji

Για να την πάρεις όμως full price με το που βγει θα σε συμφέρει;
 

Σταθης

Banned
24 June 2006
1,175
Άμα βάλει καμία τρελή προσφορά το άμαζον όπως με την α6400! :drool1:

Εγώ τη μεγάλη αδελφή θέλω...
 

Σταθης

Banned
24 June 2006
1,175
Ευτυχώς!
Έκπληξη θα ήταν να μην έχει τον αισθητήρα της μεγάλης.
Ευτυχώς δεν κοιτάει δεξιά αριστερά η Fuji. Γκουχ γκουχ.. :ADFAD2:

Σου λείπει κάτι από την Χ-Τ20;
 

Skywriter55

AVClub Enthusiast
11 January 2015
952
Αυτό με την περιστρεφόμενη οθόνη επίτηδες το κάνουν να μας σπάσουν τα νεύρα όλες οι εταιρείες και δεν τη βάζουν ;
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,241
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Τεχνολογικά νέα, καινοτομίες ... στις Fuji

Απο αύριο θα ισχύει νέος επίσημος τιμοκατάλογος της εταιρίας στα εξουσιοδοτημένα ελληνικά καταστήματα με απομειωμένες τιμές, περισσότερα εδώ