Τεχνολογικά νέα, καινοτομίες... στις ΟΜ/Olympus

[milaber22]

Re: Micro Four Thirds system M43

Εγώ πάλι σκέφτομαι σοβαρά την είσοδο στο σύστημα λόγω του olympus 12-100 f4.
Ως βέλτιστο ταξιδιωτικό συνδυασμό με κάποιο σώμα, το οποίο δεν το έχω ψάξει ακόμη και με την ricoh gr. Προφανώς με τους συμβιβασμούς.


Τέλος άνοιξης ίσως το τολμήσω από amazon για δοκιμή ώστε να υπάρχει και το παράθυρο επιστροφής.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Micro Four Thirds system M43

Στάση αναμονής για ένα χρόνο τουλάχιστον. Εξελίξεις άμεσες δεν θα δούμε στο στρατόπεδο των m43. Τα μηχανάκια που έχουμε θα δουλεύουν άνετα μια πενταετία και βάλε.

Τα χρήματα μου επιλέγω και τα ακουμπάω στις εταιρίες που βγάζουν καινοτόμα προϊόντα και ας έχουν μικρό μερίδιο αγοράς . Αυτή τη στιγμή το άλμα της τεχνολογίας ειναι στην εξέλιξη των ηλεκτρονικών ευκολιών (computational photography) και όχι των αισθητηρων. Απτό παράδειγμα τι καταφέρνουν τα κινητά με ψείρες αισθητήρες. Και δεν βλέπω αυτό να αλλάζει εύκολα. Καμία βιασυνη λοιπόν δεν υπάρχει να επιλέξω σύστημα με βάση τον αισθητήρα ή με το τι προκρίνουν οι εταιρίες γιατί τους βολεύει και θέλουν να πουλήσουν.

Αν επέλεγα σήμερα σύστημα με βάση τον αισθητήρα θα πήγαινα μόνο σε Medium Format για να δω σημαντικές διαφορες και να απωλεσω σημαντικά πλεονεκτήματα που έχω συνηθισει.

 

[Kosh]

Re: Micro Four Thirds system M43

Εγώ πάλι σκέφτομαι σοβαρά την είσοδο στο σύστημα λόγω του olympus 12-100 f4.
Ως βέλτιστο ταξιδιωτικό συνδυασμό με κάποιο σώμα, το οποίο δεν το έχω ψάξει ακόμη και με την ricoh gr. Προφανώς με τους συμβιβασμούς.


Τέλος άνοιξης ίσως το τολμήσω από amazon για δοκιμή ώστε να υπάρχει και το παράθυρο επιστροφής.

Aυτος ειναι ενα φακος που σνομπαριζα πολυ αρχικα και παρολο που εχω αλλους....7 prιmes που εχουν πολυ καλυτερη συμπεριφορα ειτε σε γεωμετρικη αποδοση ειτε σε φωτεινοτητα αυτος λογω ευρους και κορυφαιας σχετικα αποδοσης (συν την σταθεροποιηση) πολυ δυσκολα βγαινει εσχατως απο την BMPCC4k μου.

Θεωρω οτι ειναι μακραν ο πιο χρησιμος φακος απο την πανω λιστα τουλαχιστον.

Αγορασμενος επισης απο Amazon σε τιμη χωμα.

 

[DVaderLar]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Micro Four Thirds system M43

Οι μικρες FF mirrorless μπορουν να ειναι αρκετα μαζεμενες και πλεον βγαινουν φακοι (οχι ακομα αρκετα οικονομικοι αλλα οταν η Tamron και η Sigma ολοκληρωσουν το reverse engineering και περασουν φακους στα συστηματα Ζ και R θα μιλαμε για αλλον κοσμο πλεον στην φωτογραφικη αγορα) αρκετα προσιτοι και πραγματικα διαμαντια.

Αν οι M43 δεν περασουν σε νεας γενιας αισθητηρα ειτε μεγαλυτερης αναλυσης ειτε (ευχομαι εγω) αλλης αρχιτεκτονικης δυσκολα θα επιβιωσουν στην αγορα και πιθανολογω οτι θα υποσκελιστουν απο τις super35 (crop αισθητηρων) που λογω μεγεθους αισθητηρα και ηδη υπαρχοντων νεων δομων τους (sony) θα εχουν προφανως καλυτερες δυνατοτητες.

Αυτος ειναι ο λογος που αν και εχω μεγαλη πλεον γκαμα M43 για χρηση σε καμερες δεν εχω κανει κινηση για ενα σωμα M43. Ειδικα τωρα με τις FF mirrorless μπορεις να μεινεις σε πολυ καλα επιπεδα ογκου εξοπλισμου (Αν αυτο ειναι το ζητουμενο) και προφανως πολυ καλυτερης τελικης ποιοτητας εικονας.

Μπορώ να επιβεβαιώσω ότι αν και το σώμα της Ζ6 που απέκτησα πρόσφατα μπορεί να συγκριθεί σε μέγεθος με τη g9, οι φακοί ξεφεύγουν... Πάρε 50mm 1.8 με 25mm 1.4... Επίσης εργονομία κι εστίαση είναι αρκετά πίσω. Δύσκολα την επιλέγω όταν πιάνω μια μηχανή για μια χαλαρή βόλτα.
Επίσης σε apsc εκτός από Fuji δεν υπάρχει κάτι με αξιόλογη γκάμα φακών. Ειλικρινά αδυνατώ να κατανοήσω γιατί απέτυχε το σύστημα... Για μένα είναι ο ιδανικός συμβιβασμός.

Στάλθηκε από το SGP611 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[Kosh]

Re: Micro Four Thirds system M43

Απετυχε ειτε λογω περιορισμων και μηδενικης εξελιξης (σε συναρτηση με το υψηλοτατο κοστος συγκριτικα με τα αλλα συστηματα) ειτε επειδ προσφεραν τοσο πολλα τοσο νωρις.....

Οπως θελει ο καθενας το βλεπει.

 

[DVaderLar]

Απάντηση: Re: Micro Four Thirds system M43

Απετυχε ειτε λογω περιορισμων και μηδενικης εξελιξης (σε συναρτηση με το υψηλοτατο κοστος συγκριτικα με τα αλλα συστηματα) ειτε επειδ προσφεραν τοσο πολλα τοσο νωρις.....

Οπως θελει ο καθενας το βλεπει.

Η εξέλιξη υπήρχε εκεί που μετράει. Στην εργονομία των σωμάτων και την ποιότητα των φακών. Αν υπήρχε κι ένας νέος αισθητήρας... Αν και πάνω από 20 Mpixel σαν ερασιτέχνης ποιος χρειάζεται;
Ίσως το βλέπω και συναισθηματικά. Λυπάμαι πολύ, ειδικά για την Olympus.

Στάλθηκε από το SGP611 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[karamela]

Re: Micro Four Thirds system M43

Απέτυχε λόγω υπερβολικών κοστολογίων σε πολλά προϊόντα, μηδαμινή εξέλιξη τα τελευταία χρόνια, πισωγυρίσματα με πλαστικά σώματα της Olympus, αδυναμία να ακολουθήσει το όλο σύστημα τα νέα trends στο βίντεο, κολλήματα και συνεχείς γκάφες και από την Olympus και από την Panasonic, μη ύπαρξη υβριδικής εστίασης σε σώματα Panasonic και σε πολλά της Olympus και εν τελεί όπως και να το κάνουμε σε ποιοτητα εικόνας λόγω μικρότερου αισθητήρα είναι πίσω από όλα τα αλλά συστήματα, που και αυτά πλέον βγάζουν μαζεμένα σώματα, κορυφαία εστίαση (π.χ. Sony), Ibis κλπ. Όποτε ένας νέος χρήστης δύσκολα επιλέγει m43 και μεταξύ μας τώρα καλά κάνει, άλλο αν μας αρέσει σε εμάς.

Υ.Γ. Σε εστίαση δεν ξέρω για την Ζ6, αλλά αν δοκιμάσεις νες μηχανές π.χ. Της Sony δεν υπάρχει τίποτα στο m43 που να τις πλησιάζει σε ταχύτητα εστίασης. Γενικά έχει μείνει πίσω σε αρκετά θέματα, αν δεν υπάρξει ένας νέος αισθητήρας η καποια νεα τεχνολογία δεν βλέπω μέλλον στο m43, η Panasonic πρακτικά είναι στα όρια να το παρατήσει και η Olympus όλοι ξέρουμε τι έγινε...αυτή την στιγμή που μιλάμε και με το βαρέλι να μην έχει πάτο για όλο τον κλάδο, τα μόνα safe συστήματα για αγορά είναι της Canon και της Sony, αλλά τα αλλά είναι πιθανό σε μερικά χρόνια να μην υπάρχουν καν. Ειδικά η Nikon που ανέφερες την βλέπω να εξαφανίζεται πιο γρήγορα από το m43.

Υ.Γ. Ποιοτητα εικόνας δεν είναι μόνο η ανάλυση, είναι το iso που είναι πίσω το m43, είναι το dynamic range που και αυτο υστερεί είναι ακόμα και η δυνατότητα ελέγχου του βάθους πεδίου που είναι πιο δύσκολο στο m43, όλα αυτά και αλλά πολλά οδήγησαν το σύστημα στα όρια της καταστροφής, όταν μια π.χ. Sony a6500 χώρις να δώσεις μια περιουσία έχει σε ένα μαζεμένο σωματάκι και καλύτερη ποιοτητα εικόνας, και καλυτερη εστίαση και καλύτερο βίντεο από σχεδόν οτιδήποτε υπάρχει σε m43 καταλαβαίνεις ότι το πράγματα δεν πάει καλά.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Τεχνολογικά νέα, καινοτομίες... στις Olympus

OM Digital Solutions has announced that micro four thirds has achieved number one in market share in the number of units sold by lens mount in Japan. Supported by 56 companies, OM Digital makes the case that the 12-year-old mount is stronger than ever.
OM Digital market share is 21.7%.

OM Digital Solutions Co., Ltd. and Panasonic Corporation jointly announced the Micro Four Thirds System standard in 2008 and have endeavored to popularize this standard. In 2020, the 12th year, the interchangeable lens type in Japan In the digital camera market, we achieved the No. 1 share of the number of units by lens mount.

Micro Four Thirds has further expanded the possibilities of enjoying and utilizing images by enhancing the lineup unique to the joint standard and developing the system, and currently, there are 56 supporting companies including BtoB companies. In 2020, four new mirrorless interchangeable-lens cameras that comply with the Micro Four Thirds system standard were introduced, and we have endeavored to revitalize the domestic market. As a result, in 2020, we achieved the top share of the number of lenses by lens mount in the domestic market, 21.7%.

Αναδημοσίευση από το 43rumors

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Micro Four Thirds system M43

Η εξέλιξη υπήρχε εκεί που μετράει. Στην εργονομία των σωμάτων και την ποιότητα των φακών. Αν υπήρχε κι ένας νέος αισθητήρας... Αν και πάνω από 20 Mpixel σαν ερασιτέχνης ποιος χρειάζεται;
Ίσως το βλέπω και συναισθηματικά. Λυπάμαι πολύ, ειδικά για την Olympus.

Προφανως και η μη εξελιξη στους αισθητηρες ειναι που εχει δωσει την αισθηση της "υστερησης" .

Για τα 20mp θα διαφωνησω. Ειναι αλλος κοσμος τα 20mp στον αισθητηρα Μ43, αλλος κοσμος τα 20mp στο FF και αλλος κοσμος τα 20mp σε αλλης φιλοσοφιας αρχιτεκτονικη πχ στους foveon.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Micro Four Thirds system M43

Ο cacau (ίσως λίγο πιο φρέσκος...) με την λιλιπούτεια GM1 του δίνει αρκετες απαντήσεις σε κάποια ερωτήματα/ προβληματισμούς που συνήθως απασχολούν

https://youtu.be/RsGItKe6cbA

 

[cacau]

Χε χε χε, είμαι φαν του! Έχει και μερικά ακόμα ενδιαφέροντα βίντεο - και μου αρέσει πολύ το βασικό "θέμα" του

Η πεμπτουσία πάντως είναι αυτό που επαναλαμβάνει μερικές φορές: have fan! Ασχοληθείτε περισσότερο με την φωτογραφία και λιγότερο με τον εξοπλισμό...

Υ.Σ. Με κάτι τέτοια έχουν γίνει δυσεύρετες οι "μικρές", και οι τιμές έχουν πάει στον Θεό: 300 για GM1 σε καλούτσικη κατάσταση και 500+ για την 5, εκτός αν βρείτε κάποιον που απλά θέλει να την ξεφορτωθεί...

 

[kbouk]

Οσοι παρακολουθούσαν τις εξελίξεις στο σύστημα της Olympus μπορούσαν να κατεβάζουν και τις ηλεκτρονικές εκδόσεις του μηνιαίου περιοδικού της Olympus Magazine. Μάλιστα υπηρχε η δυνατότητα να φορτώσεις και παλαιά τεύχη και υπηρχε και σχετικό app για χρήση σε κινητό και tablet.

Με τη δημιουργία της νέας εταιρίας ΟΜ Digital Solutions κάποια από τα παλιά τεύχη δεν τα βρίσκεις πλέον , το app έπαψε να λειτουργεί και χαθηκε και το αρχικό link προς το περιοδικό.

Ταυτόχρονα έκανε την είσοδο του η νέα έκδοση του περιοδικού που ονομάστηκε πλέον OM magazine με την φίρμα της νέας εταιρίας : https://www.paperturn-view.com/om-digital-solutions/om-magazine-jan-mar-2021?pid=MTM139348&v=2.57, όπου μεταξύ άλλων φιλοξενούνται 12 φωτογράφοι και παρουσιάζονται δείγματα από τη δουλειά τους.

 

[cacau]

Πολύ ενδιαφέρον ακόμα και αν ΔΕΝ έχεις olympus - εεε... συγνώμη, ΟΜ digital! :bigcry::flipout:

 

[kbouk]

Μεσα στο περιοδικό υπάρχει και συνεντευξη του operating chief Aki Murata, ο οποιος μεταξυ αλλων λέει:

β€œWe plan to build on the strengths of the Olympus system and will bring you exciting news as the year goes on – even more than we have already hinted at in our product roadmap.”

Για να δουμε τι αλλο προλαβαίνουν να βγαλουν μέσα στο 2021 εκτος απο τους δυο φακους που ειχε προαναγγειλει το 2020 στο lens roadmap η Olympus

Για την ωρα προετοιμάζομαι για τον 8-25/f4 , αν ειναι οπτικά ισοδυναμος με τον 12-100/4 θα αντικαταστησω τον Leica 8-18μμ για να εχω καλυτερη συνεργασία με την ΕΜ1.3, o 100αρης macro δεν με πολυενδιαφέρει.

 

[karamela]

Πλάκα πλάκα 16mm-50mm σε FF είναι πολύ ενδιαφέρον!!, καλύπτει και το υπερευρυγώνιο και έχει και ένα ζουμάκι, βασικά για τις δικές μου ανάγκες φακός που δεν θα θες να τον ξεκολλάς από την μηχανή!!...ξέρουμε πότε θα βγει?? Ενώ τον προτιμώ που είναι F4, αν ήταν πιο φωτεινός θα ξέφευγε και σε βάρος και σε τιμή.

Y.Γ. Παρεμπιπτόντως σήμερα δοκίμασα τον 12-45, τι μικρό και χαρτωμένο φακουδάκι, αν είχε πιο καλή τιμή θα γινόταν best seller.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Τεχνολογικά νέα, καινοτομίες... στις Olympus

Φοβαμαι Νίκο οτι θα είναι σχετικά ακριβός φακός (πάντα με τη δικη σου λογική το γράφω). Αυτό που δεν θέλω εγώ είναι να έχει περιορισμούς σε οπτική απόδοση σε καποια εστιακή.

Συμφωνώ όμως μαζί σου στο θέμα της χρησιμότητας των εστιακών, έχω ήδη τον 8-18 και οριακά με καλύπτει στις βασικές εστιακές που χρησιμοποιώ, είναι επίσης εξαιρετικος φακός, πολύ ελαφρύς, στεγανός και πέρνει και φίλτρα. Αν τυχόν πάρω τον 8-25/4 είναι σίγουρο οτι θα τον έχω σχεδόν πάντα επάνω και θα έχω ένα καλό λόγο επιτέλους να δωσω τον 12-100/4 (μάλλον θα ξαναπάρω τον μικρό Lumix 35-100).

Ας τον δούμε πρώτα και βλέπουμε.

ΥΣ
Τον 12-45/4 μέχρι στιγμής δεν τον έχω δοκιμασει. Αν τον έβρισκα σε χαμηλή τιμή θα τον κρατούσα για την υπέρυθρη γιατί από τον Lumix 12-60 δεν είμαι ικανοποιημένος όσο θα ήθελα.

 

[karamela]

Δεν περιμένω να είναι φτηνός, pro φακός θα είναι και με ιδιαίτερο εύρος. Δικαιολογείται το ψηλό του κόστος ειδικά αν είναι καλός οπτικά, για έναν τέτοιο φακό που ουσιαστικά θα μου αντικαταστήσει τουλάχιστον άλλους 2 δεν έχω θέμα να ξηλωθώ, εδώ είχα δώσει κάμποσα χρήματα για τον απλό Olympus 9-18 που δεν ήταν και τίποτα ιδιαίτερο και μου χάλασε κιόλας!!

Υ.Γ. Για τον 12-100 προσωπικά όσο καλός και αν είναι σπάνια χρησιμοποιώ εστιακές πάνω από 50-60-70mm, οπότε δεν μπορώ να δικαιολογήσω την αγορά του και τον όγκο/βάρος του, για εκεί όπως λες έχεις έναν μικρό τηλεφακό όπως ο 35-100 και με τον νέο 8-25 έχεις καλύψει ουσιαστικά τα πάντα!!!

Υ.Γ. Βρήκα σε τιμή χώμα από γνωστό μια em10III και έλεγα να την πάρω αύριο (280 ευρώ), άλλα θέλω να την συνδυάσω με έναν κάλο φακό και αν γίνεται με έναν μόνο φακό και τέλος. Σκέφτομαι τον 12-45 για αυτό τον δοκίμασα σήμερα σε γνωστό μου φωτογράφο που τον είχε, μου άρεσε πολύ, είναι μικρούλης και με τρομερή κατασκευή, έβγαλα και μερικά δείγματα με την em1III που είχε ο φίλος στα 12mm και τώρα που τα κοιτάω στον υπολογιστή μου αρέσουν πολύ, πολύ sharp ακόμα και στα άκρα! Αλλα αν είναι να βγει ο 8-25 λέω να κάνω υπομονή και να μαζέψω λεφτά....για μένα και τις ανάγκες μου μάλλον είναι το ιδανικό εύρος σε έναν φακό.

Y.Γ. Καμία pl με τον 20αρη αισθητήρα θα βγάλει η Olympus??? Θα ήταν must με έναν φακό σαν τον 12-45 ή τον 8-25 όταν βγει. O 12-45 στο μεταξύ εστιάζει πάρα πολύ κοντά και κάνει και για macro, μέχρι ένα σημείο φυσικά.

Υ.Γ. Ξέρουμε πότε θα περιμένουμε τον 8-25??

Υ.Γ. Κώστα μήπως έπεσες σε κακό κομμάτι του 12-60? Σοβαρά το λέω, έχω αλλάζει 3, ο καθένας είχε άλλη απόδοση, ο τελευταίος που έχω τώρα ειλικρινά σου λέω είναι πολύ καλός, είχα και τον 12-40 και ειλικρινά δεν μπορούσα να διακρίνω διαφορές.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Τεχνολογικά νέα, καινοτομίες... στις Olympus

Έρχεται μια παρουσίαση προσεχώς στην CP[SUP]+[/SUP]2021, εκεί λογικά θα έχουμε ανακοινώσεις από την νέα εταιρία και μάλλον θα μάθουμε.

Υποθέτω οτι θα θέλουν να παρουσιάσουν το προγραμμα τους για να δείξουν μια σοβαρότητα και μια συνέχεια από εκεί που το άφησε η Olympus. O θηριώδης 150-400 pro παρουσιάστηκε και οι άλλοι δυο έχουν ανακοινωθεί οτι θα βγουν αλλά χωρίς ημερομηνίες μέσα στο 2021.

Αν βιάζεσαι θαλεγα παρε τον 12-45/4, λογικά τον πουλάς εύκολα μετά μόλις υπάρξει διαθεσιμότητα του νέου φακού.

ΥΣ
Δεν μπορω να εκφέρω σαφή γνώμη για τον 12-60 που έχω σε κανονικο σώμα, τον δουλεύω σε υπέρυθρο σώμα που εστιάζει διαφορετικά. Εκεί οι φακοί έχουν διαφορετική απόδοση έτσι κιαλλιως.

Είχα και παλιά ένα κομμάτι καινοϋργιο από την G9 αλλά τον έδωσα μέσα σε λίγες ημέρες και αφού τον είχα συγκρίνει με τον 12-32 που είχα τοτε και είδα οτι ήταν σαφώς υποδεέστερος στα ευρυγώνια που εμένα με ενδιαφέρουν.

Αν εχεις κομμάτι που πλησιάζει απόδοση 12-40/2.8 κρατά το αλλά είμαι σίγουρος οτι ο 12-40/2.8 που τον σύγκρινες μαλλον είχε θεματάκι, είναι από τους πιο sharp φακούς ειδικά στο ευρυγώνιο ακόμα και από το 2.8 :afro:

 

[cacau]

Τα περί αγορών πήγαν εδώ. Συνεχίζουμε επί του θέματος...

 

[kbouk]

Στην συνέντευξη του Aki Murata στο περιοδικό που διάβασα στάθηκα σε αυτή τη δήλωση :

"Excelling in the intricate details of macro photography – and the perhaps less
widely recognised genre of field macro – will also form part of our direction and
system specialism in the coming years. More of that in a future issue."

Αυτό με έκανε να σκεφτώ οτι υπάρχουν στην νέα εταιρία στελέχη που ξέρουν τα πολύ δυνατά σημεία του συστήματος και θα ρίξουν το βάρος μελλοντικά σε αυτά. Το tele και το macro είναι δυο από αυτά κατά τη γνώμη μου και γιαυτο τον λόγο βγήκε και το θηρίο ο 150-400 pro , μπορεί η τιμή των 7500 να είναι αλμυρή για τα δικά μας Ελληνικά δεδομένα αλλά θεωρείται σχετικά μικρή σε σύγκριση με αυτά που προσφέρει στον ανταγωνισμό.

Στο macro έρχεται ένας 100αρης macro σίγουρα, το πιο πιθανό είναι να προσπαθήσουν αναβιώσουν μια νέα εκδοχή του legendary ΟΜ 90mm/2 macro. Την δεκαετία του 70-80es θυμίζω είχαν απίστευτα αξεσουάρ και φακούς για macro που χρησιμοποιούνται από διάφορους επαγγελματίες (οδοντιάτρους κλπ,) Βλέπω να προσπαθούν να κάνουν ένα restart σε εξειδικευμένους τομεις που το σύστημα αποδεδειγμένα μπορεί να κάνει εξαιρετικη δουλειά ειδικά με αυτοματισμούς όπως το focus stacking και bracketing που έχουν τα νέα σωματα.

Τον 100αρη τον περιμένουμε από την εποχή των 4/3 (είχε ανακοινωθεί ποτέ όμως δεν βγήκε στην παραγωγή). Υπάρχει ήδη στην γκάμα το SΤF-8 tween m43 macro flash και τα αντίστοιχα full συμβατα macro Tween flash STF22 /SRF11 ring flash από τα 4/3 (έχω κρατησει σε ολοκαίνουργια κατάσταση το STF22)

Αναμένω να δω τι άλλο θα βγει σύμφωνα με τις δηλώσεις του Murata.