Τελικά ,τι ακριβώς χρειαζόμαστε??

[more peers]

Συγνώμη,τι ακριβώς λέμε;
Το τι χρειαζόμαστε τελικά για να ευχαριστιόμαστε την αναπαραγωγή θέτει ως ερώτημα ο TS.


O Ζαμπέτας που κολλάει;
Εννοείται πως το ζωντανό πρέπει να είναι η αναφορά μας,το τι χρειάζεται ο καθένας για να το αναπαράγει είναι το θέμα.

Ποιο ζωντανό? Τα μπουζούκια? ...ακούγοντας πάλι απο ηχεία και μάλιστα αμφιβόλου ποιότητας?

 

[mdvq]

Να σας ρωτησω κατι τις.

Αν αφησουμε κατα μερος τα φιλοσοφικα...υπαρχει κανενας μπουσουλας που να μας δινει καποιοες ,ελαχιστες, σταθερες οπου μπορουμε να βαδισουμε.

Τι εννοω.
Αυτην την στιγμη ΔΕΝ μας ενδιαφερει καθολου η κολοκυθοπιτα....υποθετουμε οτι εχουμε ενα θεωριτικο συστημα που παιζει καλα.

Αυτο λοιπον το ιδιο συστημα βγαινει σε διαφορες εκδοσεις δηλ.ηχειο σε 2-4-6-8 ωμ,ενισχυτης 30-50-200 βατ και παιζει σε δωματιο με κανονικη επιπλωση που μπορουμε με ενα μαγικο τροπο να αυξομειωνουμε τις διαστασεις του.

Μπορουμε να εχουμε ενα μαθηματικο τυπο που με σχετικη ασφαλεια να πουμε οτι :
Αν ο ενισχυτης ειναι τοσα βατ τον ταϊζεις με τοσα μιλιβολτ ,το ηχειο τοσα ωμ και τοση ευαισθησια,σε χωρο τοσα τεραγωνικα θα εχεις τοσα db στα τοσα μετρα ,οποτε με ενα στεθερο τυπο που ευκολα μπορουμε να βρουμε για το τι σημαινει τοσα db (δηλl.90 db ισον αυτος ο θορυβος, 120 db απογειωση αεροπλανου κοκ) να ξερουμε τι μας γινεται ΠΟΣΟΤΙΚΑ.

Την ποιοτητα ας την αναζητησει ο καθενας, με τον δικο του τροπο.

Ολα αυτα σαν μπουσουλας και οχι σαν ευαγγελιο!!

Γινεται??

 

[more peers]

Υπάρχουν αυτά... αλλά δεν πήρες τηλ -bye-

 

[sokmav]

Ποιο ζωντανό? Τα μπουζούκια? ...ακούγοντας πάλι απο ηχεία και μάλιστα αμφιβόλου ποιότητας?

Κι αυτό ακόμα,ναι.
Δεν εξετάζουμε την ποιότητα του ζωντανού,αλλά το να έχουμε αυτή την ίδια όποια ποιότητα και μετά,αυτός είναι ο σκοπός.
Και πως την μεταβάλει ο καθένας σύμφωνα με τα αυτιά και τα γούστα του.

 

[mdvq]

Re: Απάντηση: Τελικά ,τι ακριβώς χρειαζόμαστε??

Συγνώμη,τι ακριβώς λέμε;
Το τι χρειαζόμαστε τελικά για να ευχαριστιόμαστε την αναπαραγωγή θέτει ως ερώτημα ο TS.

Ο TS ειμαι εγω???
Αν ναι.... να ξερεις οτι ειμαι και δεκαεξαβαλβιδος με σειριακο και μπλοκε:flipout::flipout::beee:

 

[more peers]

Τα τρία τελευταία live που παραβρέθηκα (κανένα απο αυτά μπουζούκια είχαν τέτοια ποιότητα που θα πρέπει να υποβαθμίσω σημαντικά το σύστημά μου για να το πετύχω το live αποτέλεσμα.

 

[mdvq]

Re: Απάντηση: Τελικά ,τι ακριβώς χρειαζόμαστε??

Υπάρχουν αυτά... αλλά δεν πήρες τηλ -bye-

Δεν υπαχει περιπτωση να παρω, με την στεφάνοσον διπλα.
Αμα φυγει τον ηπιες!!!!

 

[sokmav]

Τα τρία τελευταία live που παραβρέθηκα (κανένα απο αυτά μπουζούκια είχαν τέτοια ποιότητα που θα πρέπει να υποβαθμίσω σημαντικά το σύστημά μου για να το πετύχω το live αποτέλεσμα.

Αν δεν σου αρέσει εκεί,δεν έχεις και λόγο να προσπαθήσεις να το αναπαράγεις.Ή αν σου άρεσε μόνο η ατμόσφαιρα.
Το θέμα δεν είναι το εκεί,είναι το μετά το εκεί,κι αφού έχει περάσει όλα τα στάδια που δεν μπορούμε να επέμβουμε.
Η ποιότητα,το είδος,κλπ,δεν μας ενδιαφέρει.

Εκτός και φτάσουμε πια αντί να προσανατολίσουμε το σύστημα με τις μουσικές μας,να προσανατολίσουμε τις μουσικές με το σύστημα γιατί τις παίζει καλά.
Εμένα πχ,το 80% από αυτά που ακούω είναι από χάλια μέχρι δράμα.Αυτά μου αρέσουν όμως,τι να βάλω τσίκι-τσίκι επειδή θα αρέσει στο σύστημα;
Να μου πει και τι φαΐ θα φάω στο τέλος;:flipout:

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Τελικά ,τι ακριβώς χρειαζόμαστε??

Δεν υπαχει περιπτωση να παρω, με την στεφάνοσον διπλα.
Αμα φυγει τον ηπιες!!!!

δόξη και τιμή?

 

[orkino]

Όλα (μας αρέσει η όχι) ξεκινάνε από τον χώρο ακρόασης, για να έχουμε πιστότητα αναπαραγωγής, τονική ισορροπία, ανάλυση κλπ. δηλαδή πρέπει να είναι "τούμπανο" φτιαγμένος! Σε ένα μη φτιαγμένο χώρο (όπως τα οικιακά) είναι αδύνατον να ακούς σωστά, ότι συσκευές σε τιμή να βάλεις μέσα του (ακόμα και ακριβά μόνιτορ), κατά τα άλλα ας αρκεστούμε στην προσωπική γεύση που μας αφήνουν οι επιλογές μας και τίποτα άλλο! Αλήθεια έχουνε πολλοί εδώ μέσα την εμπειρία ακρόασης τέτοιων και να κατανοήσουν μέσα από αυτό ποιο είναι το "σωστό"...:ears:

 

[mdvq]

Σε μαγαζια με φροντισμενο ηχο το live με την κονσερβα ,εχει μεγαλη διαφορα.
Σε μαγαζι που ειχε και μια ωριστα ενσωματωμενο στο προγραμμα του dj, που επαιζε πολλα ιδια τραγουδια με το live,ηταν εντυπωσιακο ,απο τα ιδια φυσικα ηχεια,πως ακουγοταν η μποτια και το μπασο.
Αλλο να πηγαινει το σημα απο το οργανο στην κονσολα-ενισχυτη-ηχεια και αλλο να μεσολαβεο ολο το κολπο της ηχογραφησης και της αναπαραγωγης.
Γλυτωνει το κατακαϋμενο το σηματακι καμμια πεντακοσαρια χιλιομετρα δρομο:drummer:

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τελικά ,τι ακριβώς χρειαζόμαστε??

Όλα (μας αρέσει η όχι) ξεκινάνε από τον χώρο ακρόασης, για να έχουμε πιστότητα αναπαραγωγής, τονική ισορροπία, ανάλυση κλπ. δηλαδή πρέπει να είναι "τούμπανο" φτιαγμένος! Σε ένα μη φτιαγμένο χώρο (όπως τα οικιακά) είναι αδύνατον να ακούς σωστά, ότι συσκευές σε τιμή να βάλεις μέσα του (ακόμα και ακριβά μόνιτορ), κατά τα άλλα ας αρκεστούμε στην προσωπική γεύση που μας αφήνουν οι επιλογές μας και τίποτα άλλο! Αλήθεια έχουνε πολλοί εδώ μέσα την εμπειρία ακρόασης τέτοιων και να κατανοήσουν μέσα από αυτό ποιο είναι το "σωστό"...:ears:

Εννοείς στούντιο;
Αμ γιατί έγραψα τα περί ενσήμων παραπάνω νομίζεις;:flipout:

Ναι,εκεί καταλαβαίνεις τα πάντα,πάσο.
Αλλά κάθε φορά έφυγα με εκείνον τον περίεργο στρογγυλό πονοκέφαλο.Δεν την αντέχει τόση πληροφορία το μηχανάκι φαίνεται,αυτό το λέω ως μειονέκτημα,δεν απαξιώνω,προς Θεού.
Σε αφιερωμένους χώρους συμφωνώ απολύτως,εννοείται.

Αλλά δεν θα τα παρατήσουμε κιόλας όσοι δεν τους έχουμε,ας το κάνουμε τουλάχιστον στα γούστα μας.
Έτσι κι αλλιώς αυτό το έρμο σήμα περνάει από Χ επεξεργασίες και γούστα,η έννοια του σωστού έχει καταργηθεί εν την γενέσει του.
Τι μένει;

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Εγώ ένα πράγμα δεν έχω καταλάβει.

Πας σε ένα ρεμπετάδικο και παίζει πενιές από cd πριν το live.

Με το που ξεκινάν οι live πενιές πιάνεσαι απροετοίμαστος. Δυναμικά, καθαρότητα, "χρώμα", όλα σε ξυπνάνε...

Ειδικά, όταν ξεκινήσει η τραγουδίστρια, άστα...

Σαν να έβαλες στη θέση των χάρτινων ηχείων με φτηνά μεγάφωνα που έφτιαξες μικρός ένα καλο-οδηγούμενο Raidho...

Μετά, στο διάλειμμα, ξαναμπαίνει το cd και με πιάνει ύπνος....

Αυτό το φαινόμενο τι εξήγηση έχει?

Μήπως όλα (δηλ. τα περισσότερα) αποδίδονται τελικά στην ποιότητα της ηχογράφησης (κατά πρώτον) και στις δυνατότητες της πηγής (κατά δεύτερον)?

Σημ. 1 - έχω να πάω σε τέτοια μαγαζιά μια δεκαετία και βάλε...
Σημ. 2 - δεν τρολλάρω.

 

[more peers]

θα τα κρατήσω αυτά τα ποστ, για να τα χρησιμοποιήσω αν μου πει κανείς ότι το καλό το σύστημα περνάει τις εξετάσεις στη αναπαραγωγή του χειροκροτήματος στο live...

κατα τ´άλλα και για να επανέρθω,
1) τα ενισχυτικά και ηχεία που χρησιμοποιούν σε μπουζούκια και τα περισσότερα live έχουν άλλο σκοπό.
2) τα φυσικά όργανα δεν μπορούν να αναπαραχθούν επακριβώς απο κανένα ηχείο σε οποιονδήποτε χώρο. Εκτός ίσως αν κάθε όργανο εγγραφεί σεδικό του καναλι και αναπαραχθεί μονοφωνικά απο ειδικό για το συγκεκριμένο όργανο ηχείο... στον ίδιο χώρο και καθήμενοι στην ίδια θέση με το ζωντανό γεγονός... και πάλι αμφιβάλω...

για μένα τα παραπάνω είναι αδιαπραγμάτευτα.
Για την προσέγγιση να συμφωνήσω (αυτό ψάχνουμε με τις όποιες παρεκτροπές μας λόγω γούστων), αλλά μη φτάνουμε στο αντίθετο άκρο να συγχέουμε τους ήχους που παίζουν τα όργανα με τους ήχους των μηχανημάτων... εδώ δεν ξέρουμε όλα τα όργανα ή τον ήχο που βγάζουν καλά καλά!!!

Τι συζητάμε πάλι ρε γ@μώτο? Την αναπαραγωγή αυτού που νομίζουμε ότι παίζει? :damnyou:

@Μιχάλης
Διαιρείς δια 2-3-4 και μιλάς ελεύθερα... άσε που δεν θα χρειαστεί καν για τα βασικά θεωρητικά, ούτε για αυτό που χρειάζεσαι στη πράξη εσύ... -bye-

 

[supersonic]

Εγώ ένα πράγμα δεν έχω καταλάβει.

Πας σε ένα ρεμπετάδικο και παίζει πενιές από cd πριν το live.

Με το που ξεκινάν οι live πενιές πιάνεσαι απροετοίμαστος. Δυναμικά, καθαρότητα, "χρώμα", όλα σε ξυπνάνε...

Ειδικά, όταν ξεκινήσει η τραγουδίστρια, άστα...

Σαν να έβαλες στη θέση των χάρτινων ηχείων με φτηνά μεγάφωνα που έφτιαξες μικρός ένα καλο-οδηγούμενο Raidho...

Μετά, στο διάλειμμα, ξαναμπαίνει το cd και με πιάνει ύπνος....

Αυτό το φαινόμενο τι εξήγηση έχει?

Μήπως όλα (δηλ. τα περισσότερα) αποδίδονται τελικά στην ποιότητα της ηχογράφησης (κατά πρώτον) και στις δυνατότητες της πηγής (κατά δεύτερον)?

Σημ. 1 - έχω να πάω σε τέτοια μαγαζιά μια δεκαετία και βάλε...
Σημ. 2 - δεν τρολλάρω.

compression λέγεται....

μια σύγχρονη εγγραφή cd άντε να έχει 15db εύρος.
Μια παλιά ποιοτική 40.
το live άστο καλύτερα. Θα μελαγχολήσεις.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Τελικά ,τι ακριβώς χρειαζόμαστε??

compression λέγεται....

μια σύγχρονη εγγραφή cd άντε να έχει 15db εύρος.

+1
Το μεγαλύτερο που έχω δει εγώ σε αρχείο είναι 22db.
Όλα γύρω στα 10-12 παίζουν.

 

[Panoramix]

Βασικά για να μην ξεχνιόμαστε:

Spoiler

 

[supersonic]

Εγώ ένα πράγμα δεν έχω καταλάβει.

Πας σε ένα ρεμπετάδικο και παίζει πενιές από cd πριν το live.

Με το που ξεκινάν οι live πενιές πιάνεσαι απροετοίμαστος. Δυναμικά, καθαρότητα, "χρώμα", όλα σε ξυπνάνε...

την άλλη φορά που θα πας στα μπουζούκια πάρε μαζί σου το cd του Harry James.
Και πες να στο βάλουν στο διάλειμα.
Να ακούγεται όμως κάπως δυνατά. Ανεκτά ρε παιδί μου.
Μόλις έρθει το πρώτο κρεσέντο θα βγούν όλοι απ το παράθυρο.

 

[orkino]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τελικά ,τι ακριβώς χρειαζόμαστε??

Ναι,εκεί καταλαβαίνεις τα πάντα,πάσο. Αλλά κάθε φορά έφυγα με εκείνον τον περίεργο στρογγυλό πονοκέφαλο.Δεν την αντέχει τόση πληροφορία το μηχανάκι φαίνεται,αυτό το λέω ως μειονέκτημα,δεν απαξιώνω,προς Θεού. Σε αφιερωμένους χώρους συμφωνώ απολύτως,εννοείται.

Φαντάσου πόσα ντεπόν έπρεπε να παίρνει αυτός που "γνωρίζει", όταν ακούει συστήματα με κάργα παραμόρφωση, έλλειψη δυναμικών. πληροφορίας :flipout:

κατά τα άλλα πληρώνουμε ένα σκασμό λεφτά σε συσκευές και μαντζούνια για να έχουμε "σωστές χροιές" :bang:

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Να τι απεχθανόμουν τόσο καιρό. Το dynamic compression!

Σίγουρα θα προτιμούσα να έχω τη δυνατότητα να ακούω κάθε μέρα τη μουσική μου live (με-ότι-setup-νά'ναι) παρά να παιδεύομαι για την απόλυτη αναπαραγωγή στο χώρο μου...

Το Harry James πάντα μου ακούγονταν υποτονικό και πολύ "σιγανό". Κατάλαβα όμως τι εννοείς Δημήτρη..