Τελικά τι (πρέπει να) ζητάμε από ένα ζευγάρι surround ηχείων;

Gal'en

Supreme Member
2 July 2012
8,793
Αθηνα
Ειμαι στη φαση που διαβαζει κανεις ρηβιους για τα υποψηφια μελλοντικα του ηχεια και αναρωτιομουν...
Αν τα ηχεια που ζηταμε θα χρησιμοποιηθουν αποκλειστικα σαν πισω ηχεια σε πολυκαναλο συστημα, υπαρχουν καποια χαρακτηριστικα τους που μας ενδιαφερουν περισσοτερο, σε σχεση με το αν τα θελαμε για μουσικη?
Για παραδειγμα ενα ζευγαρι που εχει αρκετα μεγαλυτερη ευαισθησια και ειναι πχ 8ωμο δεν θα ειναι προτιμοτερο απο ενα αλλο που θα ειναι σχετικα αναισθητο και 6ωμο ή 4ωμο? Κατα ποσο δηλαδη μας ενδιαφερει το οτι θα δινει μεγαλυτερες εντασεις, ζοριζοντας ταυτοχρονα λιγοτερο τον ενισχυτη?
Ποιοι ειναι τελικα αυτοι οι παραγοντες (επιπροσθετα με τα specs τους) που θα πρεπει να συνεξετασουμε πριν παρουμε την τελικη αποφαση για τα πισω ηχεια μας? Ποση βαρυτητα θα τους δινατε εσεις σε σχεση με αλλους, (ανεξαρτητους του περιεχομενου που θα κληθουν να αναπαραγαγουν τα ηχεια) οπως αποκλειστικα η ποιοτητα αναπαραγωγης τους ή το αισθητικο κομματι.
Το ηχητικο ταιριασμα για παραδειγμα με τα υπολοιπα υπαρχοντα ηχεια μας ενδιαφερει εξισου?
Τελικα κατα ποσο μας αφορα το ποσο καλα αποδιδουν τα μεν και τα δε σε μουσικη, οταν ο λογος που θα χρησιμοποιηθουν θα ειναι να αναπαραγουν απλα τα surround εφε μιας ταινιας?


Για να το εξειδικευσω τωρα λιγο. Σκεφτομουν σοβαρα τη σειρα diamond (βασης) της wharfedale, η οποια εχει μεν πολυ καλες κριτικες, αλλα τα 10.1 και 10.2 της ταιριαζουν επισης και παρα πολυ αισθητικα με τα μπροστινα μου ηχεια. Απο την αλλη ομως, καλες κριτικες κυκλοφορουν και για αρκετα αλλα ηχειακια παρομοιου μεγεθους και τιμης. Τυχαινει λοιπον να βρισκω σε προσφορες και σε μεταχειρισμενα σε παραπλησιες τιμες ηχεια οπως τα cambridge audio aero 2, τα οποια εχουν (το λιγοτερο) εξισου καλες κριτικες! Αν δεχτουμε οτι απο αποψη αναπαραγωγης της μουσικης ειναι παραπλησια, θα λεγατε οτι αξιζουν τον κοπο δεδομενων των πιο βολικων specs τους? (ειδικα sensitivity και impedance)
Περα απο το γενικο της κουβεντας, θα με ενδιεφεραν πολυ και αποψεις κατοχων των δυο συγκεκριμενων σειρων.
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,437
Θεσσαλονίκη
Re: Τελικα τι (πρεπει να) ζηταμε απο ενα ζευγαρι surround ηχειων?

Να πάρεις ίδια σειρα με το κεντρικό αφού έδεσε καλά.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,783
Αθήνα
Re: Τελικα τι (πρεπει να) ζηταμε απο ενα ζευγαρι surround ηχειων?

Πρέπει να πετύχεις και διασπορά και σημειακό ήχο. Δύσκολα πράματα. Από τα δυο που είπες, το aero 2 γιατί έχει BMR.

Μιλώντας για κανονικά ηχεία βάσης και όχι δίπολα ή αμφίπολα, ξεκαθαρίζω.
 

Gal'en

Supreme Member
2 July 2012
8,793
Αθηνα
Απάντηση: Re: Τελικα τι (πρεπει να) ζηταμε απο ενα ζευγαρι surround ηχειων?

Να πάρεις ίδια σειρα με το κεντρικό αφού έδεσε καλά.

Που να τη βρω?
Και το κεντρικο που βρηκα στα ορια του θαυματος ηταν!
Μιλαμε για ηχεια 15ετιας και βαλε...
Απο αυτα που ρωταω πιο πανω εχεις αποψη? Εχεις ακουσει κανενα?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Πρέπει να πετύχεις και διασπορά και σημειακό ήχο. Δύσκολα πράματα. Από τα δυο που είπες, το aero 2 γιατί έχει BMR.

Μιλώντας για κανονικά ηχεία βάσης και όχι δίπολα ή αμφίπολα, ξεκαθαρίζω.

Καπου πρεπει να ειχα πετυχει και κατι διπολα jamo, αλλα δεν ξερω σε τι κατασταση ηταν, μεταχειρισμενα και μετα απο τοσο καιρο...
Αν τα ξαναεβρισκα, παιζει να ειναι καλυτερα σε σχεση με τα aero, παρα τα χρονακια τους?
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,437
Θεσσαλονίκη
Re: Τελικα τι (πρεπει να) ζηταμε απο ενα ζευγαρι surround ηχειων?

Όχι. Προσωπικά έχω τα system audio 505. Κυρίως γιατί είναι γ@μ@τ@ πανέμορφα λευκά με μαυρο woofer και γκρίζα γρίλια αν το woofer σε πειράζει. Ομολογουμένως το tweeter δεν έχει κορυφαία διασπορά και ο ήχος είναι πιο "πλαστικός" σε σχέση με τη μπροστά τριάδα των pmc αλλα είναι πολύ πλούσιος σε εικόνα στις μεσαίες και το μπάσο. Ταμαμ δηλαδή καθώς απέχουν μεταξύ τους γύρω στα 6 μετρα. Και δε νιώθω τρύπα.
 

Gal'en

Supreme Member
2 July 2012
8,793
Αθηνα
Απάντηση: Re: Τελικα τι (πρεπει να) ζηταμε απο ενα ζευγαρι surround ηχειων?

Όχι. Προσωπικά έχω τα system audio 505. Κυρίως γιατί είναι γ@μ@τ@ πανέμορφα λευκά με μαυρο woofer και γκρίζα γρίλια αν το woofer σε πειράζει. Ομολογουμένως το tweeter δεν έχει κορυφαία διασπορά και ο ήχος είναι πιο "πλαστικός" σε σχέση με τη μπροστά τριάδα των pmc αλλα είναι πολύ πλούσιος σε εικόνα στις μεσαίες και το μπάσο. Ταμαμ δηλαδή καθώς απέχουν μεταξύ τους γύρω στα 6 μετρα. Και δε νιώθω τρύπα.

Α, απο αυτο δε φοβαμαι. Θα τα εχω μαλλον κοντα με τα μπροστινα (γυρω στα 3 μετρα υπολογιζω)


Για τα πιο... "φιλοσοφικα" ερωτηματα που εθεσα, κανεις?
Γιατι τα βρισκω ενδιαφεροντα για ολους οσους ψαχνονται με το αθλημα.
 
Last edited:

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,082
Ειμαι στη φαση που διαβαζει κανεις ρηβιους για τα υποψηφια μελλοντικα του ηχεια και αναρωτιομουν...
Αν τα ηχεια που ζηταμε θα χρησιμοποιηθουν αποκλειστικα σαν πισω ηχεια σε πολυκαναλο συστημα, υπαρχουν καποια χαρακτηριστικα τους που μας ενδιαφερουν περισσοτερο, σε σχεση με το αν τα θελαμε για μουσικη?
Για παραδειγμα ενα ζευγαρι που εχει αρκετα μεγαλυτερη ευαισθησια και ειναι πχ 8ωμο δεν θα ειναι προτιμοτερο απο ενα αλλο που θα ειναι σχετικα αναισθητο και 6ωμο ή 4ωμο? Κατα ποσο δηλαδη μας ενδιαφερει το οτι θα δινει μεγαλυτερες εντασεις, ζοριζοντας ταυτοχρονα λιγοτερο τον ενισχυτη?
Ποιοι ειναι τελικα αυτοι οι παραγοντες (επιπροσθετα με τα specs τους) που θα πρεπει να συνεξετασουμε πριν παρουμε την τελικη αποφαση για τα πισω ηχεια μας? Ποση βαρυτητα θα τους δινατε εσεις σε σχεση με αλλους, (ανεξαρτητους του περιεχομενου που θα κληθουν να αναπαραγαγουν τα ηχεια) οπως αποκλειστικα η ποιοτητα αναπαραγωγης τους ή το αισθητικο κομματι.
Το ηχητικο ταιριασμα για παραδειγμα με τα υπολοιπα υπαρχοντα ηχεια μας ενδιαφερει εξισου?
Τελικα κατα ποσο μας αφορα το ποσο καλα αποδιδουν τα μεν και τα δε σε μουσικη, οταν ο λογος που θα χρησιμοποιηθουν θα ειναι να αναπαραγουν απλα τα surround εφε μιας ταινιας?


Εξαρτάται από τι προτεραιότητες έχεις, πχ αν προορίζονται για ακροάσεις πολυκάναλου dvd audio και sacd τότε αυστηρά ομιλούντες ψάχνεις για 5 πανομοιότυπα ηχεία. Αν όμως προορίζονται για κινηματογραφικές ταινίες τότε αυστηρά ομιλούντες για σωστό κινηματογραφικό αποτέλεσμα για μπροστά χρειάζεσαι 3 πανομοιότυπα και πίσω ευρείας διασποράς που είναι τα bipolar η dipolar περιφερειακά.
Στην περίπτωση σου εγώ θα έψαχνα για τα jamo που χρησιμοποιούν το συγκεκριμένο tweeter που είναι από ύφασμα αν δεν κάνω λάθος.
Οι αντιστάσεις και η ευαισθησία δεν είναι κάτι καθοριστικό γιατί πρακτικά είναι κανάλια περιορισμένης ισχύος και εύρους.
 

Gal'en

Supreme Member
2 July 2012
8,793
Αθηνα
Ως προς τα διπολα, τι θα πρεπει να προσεξει κανεις?
Δεν εχω ασχοληθει καθολου...
Αν εχτε links για μελετη να προτεινετε...
 

Gal'en

Supreme Member
2 July 2012
8,793
Αθηνα
Xμμμμμ
Προβληματιζομαι τωρα που διαβαζω για τα διπολα.
Πρωτα απ'ολα δεν ξερω τι θα ταιριαζει καλυτερα στη διαταξη μου.
Ο χωρος μου ειναι παραληλογραμμο 3,5 επι 6 περιπου. Η τηλεοραση ειναι κοντα στον ενα απο τους δυο μικρους τοιχους, ο καναπες γυρω στα 2,5 μετρα αποσταση και ακριβως απο πισω και λιγο πλαγια θα μπουν τα πισω ηχεια. Δυστυχως τηλεοραση και καναπες δεν ειναι ακριβως στο μεσο της αποστασης των 2 μεγαλων τοιχων, αλλα πιο κοντα στον ενα απο τους δυο.
Επισης δε σκεφτομαι να βαλω τα πισω ηχεια σε τοιχο, αλλα σε βασεις.

Τελικα τι ταιριαζει περισσοτερο στο χωρο μου? Διπολα ή κλασσικα ηχεια βασης?
 

Gal'en

Supreme Member
2 July 2012
8,793
Αθηνα
Απάντηση: Re: Τελικά τι (πρέπει να) ζητάμε από ένα ζευγάρι surround ηχείων;

Με τα δίπολα αρπαζει σχετικα πιο εύκολα η ασυμμετρία του εκάστοτε χώρου νομιζω.

Εννοεις οτι θα ακουγεται περισσοτερο το προβλημα του χωρου με τα διπολα?


Να προσθεσω επισης και αλλα δυο ηχειακια με πολυ καλες κριτικες που βρισκω αυτη τη στιγμη σε πολυ χαμηλες τιμες (σε σχεση με τις συνηθεις τους)
[h=1]Q ACOUSTICS 2010I[/h]στα 150

[h=1]CAMBRIDGE AUDIO AERO 3 PREMIUM SURROUND[/h]στα 270
(για να βαλουμε και ενα διπολο).

Για τα αντιστοιχα της jamo δεν εχω προλαβει να κοιταξω ακομα, αλλα μιας και αυτα ειναι ευκαιριες, πειτε μια γνωμη...
 

Gal'en

Supreme Member
2 July 2012
8,793
Αθηνα
Απάντηση: Re: Τελικά τι (πρέπει να) ζητάμε από ένα ζευγάρι surround ηχείων;

το cambridge audio aero 2 που ανεφερες,παιζει σε πολυ καλη τιμη εδω http://www.e-shop.gr/cambridge-audio-aero-2-stand-mount-speakers-black-p-PER.706684
το ακουσα προσφατα-καλο ηχειο βασης με ουδετερο ηχο.

Nαι, αυτο ειδα κι εγω και το εβαλα στα υποψη (μαζι φυσικα με τα 2 που αναφερω στο προηγουμενο ποστ μου).
Τhanx anyway!
Εχει και το καλο οτι ειναι αμεσα διαθεσιμο.

Tωρα ως προς το σαλονι μου, φανταστειτε κατι σαν αυτο εδω (κααααααπως)
image.php


Μονο που τα ηχεια (και αντιστοιχα η θεση μου) ειναι αρκετα πιο κοντα στον αριστερο τοιχο, ενω κατω δεξια ανοιγει σε Γ με την κουζινα.
Ουτε ειναι τοσο συμμετρικο... μιλαμε ουσιαστικα για τραπεζιο που... τεινει προς παραλληλογραμμο.
Αν λοιπον υποθεσουμε οτι τα διπολα μπαινουν στον τοιχο, τα αποκλειω? Η μπορω να τα βαλω και σε βασεις πισω δεξια και αριστερα απο τον καναπε?
 

Gal'en

Supreme Member
2 July 2012
8,793
Αθηνα
Απάντηση: Re: Τελικά τι (πρέπει να) ζητάμε από ένα ζευγάρι surround ηχείων;

Υποθέτω οτι μια φωτογραφία ή και κανένα σκίτσο με διαστάσεις θα βοηθούσε.

Εχω μερικες, αλλα ειπα να βαλω αυτο για να σας τυραννησω...
 

ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π

AVClub Fanatic
25 October 2006
20,749
ΑΘΗΝΑ
θα χωθω λιγο στο θεμα σου,αλλα να ρωτησω κι`εγω(εαν μου επιτρεπεις)

επειδη ψαχνω τροπο να αποφυγω τις βασεις που εχω σκεφτομαι να τα καρφωσω στον τοιχο.
αυτο ομως ειναι εφικτο μονο εαν μπουν στους πισω τοιχους,που σημαινει οτι δεν θα κοιτανε τα αυτια μου αλλα θα κοιτουν προς την τηλεοραση.
δηλαδη παραλληλα μου και οχι επανω μου.
ειναι λαθος στησιμο για το συγκεκριμενο ηχειο και την συγκεκριμενη δουλεια του(souround)?
τα ηχεια ειναι αυτα http://www.dali-speakers.com/loudspeakers/zensor/zensor-pico/
 

Gal'en

Supreme Member
2 July 2012
8,793
Αθηνα
Απάντηση: Re: Τελικά τι (πρέπει να) ζητάμε από ένα ζευγάρι surround ηχείων;

Εξαρτάται από τι προτεραιότητες έχεις, πχ αν προορίζονται για ακροάσεις πολυκάναλου dvd audio και sacd τότε αυστηρά ομιλούντες ψάχνεις για 5 πανομοιότυπα ηχεία. Αν όμως προορίζονται για κινηματογραφικές ταινίες τότε αυστηρά ομιλούντες για σωστό κινηματογραφικό αποτέλεσμα για μπροστά χρειάζεσαι 3 πανομοιότυπα και πίσω ευρείας διασποράς που είναι τα bipolar η dipolar περιφερειακά.
Στην περίπτωση σου εγώ θα έψαχνα για τα jamo που χρησιμοποιούν το συγκεκριμένο tweeter που είναι από ύφασμα αν δεν κάνω λάθος.
Οι αντιστάσεις και η ευαισθησία δεν είναι κάτι καθοριστικό γιατί πρακτικά είναι κανάλια περιορισμένης ισχύος και εύρους.

Aπ'οτι φαινεται, τα διπολα της jamo βγαινουν εκτος παιχνιδιου.
Το D 8 SUR (που φερνει απιστευτα στα μπροστινα μου), δεν υπαρχει πουθενα εδω και χρονια (παρα μονο σε κατι αγγελιες απο Νορβηγια μερια).
Η πλειοψηφια των υπολοιπων δε μου κανουν για εναν αριθμο απο λογους...

Οποτε τιθεται το ερωτημα:
Καποιο διπολο αλλου κατασκευαστη, καποιο απο τα απλα βασης που εχω ηδη αναφερει στο νημα, ή κατι τελειως διαφορετικο?

(Επισης, ως προς αυτο που διαβαζω οτι τα διπολα πρεπει να τοποθετουνται ψηλα... ποσο ακριβως ψηλα εννοουμε?)
 

Gal'en

Supreme Member
2 July 2012
8,793
Αθηνα
...φυσικα, αν τυχει να πεσει το ματι κανενος σε κανενα ζευγαρι d 5 sur ή d 8 sur, ας ριξει και μια φωνη (ή ενα πμ)