"Θολούρα" - Έλλειψη οξύτητας σε ΕΜ10 ΙΙ με τον κιτ φακό 14-42 R

[kost.papad1980]

Re: "Θολούρα" - Έλλειψη οξύτητας

Ηλία τα link για τις δυο ηλιολουστες φωτογραφίες είναι τα εξής :

https://www.dropbox.com/s/q5e7y98445h0biw/P7250315.ORF?dl=0
https://www.dropbox.com/s/1druuaeie9yrjs1/P7250313.ORF?dl=0

Εαν θέλεις και κάποιο raw από τις άλλες πες μου.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: "Θολούρα" - Έλλειψη οξύτητας

Εεε βάλτες όλες μια που άρχισες .. μην σου πώ θα ήθελα και διάφορα τεστ να δώ (σε άλλες ταχύτητες κλείστρου ή με το διαμαντάκι ΟΝ, με και χωρίς CPL κλπ .. αλλά άσε να δούμε τα συγκεκριμένα πρώτα ..)

 

[kost.papad1980]

Re: "Θολούρα" - Έλλειψη οξύτητας

Έχεις ένα δίκαιο... Ορίστε και τα υπόλοιπα :

https://www.dropbox.com/s/vo00voaxynqhx7h/P7190061.ORF?dl=0
https://www.dropbox.com/s/p38c1rg722ek4h1/P7190096.ORF?dl=0
https://www.dropbox.com/s/llow1q9xxfjui4e/P7250306.ORF?dl=0


Για ότι θέλεις - θέλετε να δοκιμάσουμε από αύριο πάλι εδώ θα είμαι ανοικτός σε προτάσεις

 

[sfortis]

Απάντηση: "Θολούρα" - Έλλειψη οξύτητας

φιλε Κωστα,

προσωπικά βλέπω

P7190096 --> ανεστίαστη. γιατι f13 σε σκοτάδι? τραβάει σοβαρά ζορια εκει το autofocus, μαλλον απέτυχε.

P7190061.orf --> δεν βλέπω καποιο θεμα. Λιγο haze λογω αποστασης ,λίγο στα ορια του φακού το sharpness , έρχεται με λίγο detail refinement

το ίδιο επίσης και η P7250306.orf

επειδή πολύ πρόσφατα ειχα τον 14-42 σε EM10-ii για λίγο διάστημα και τώρα τον 12-40pro στην EM-1 , μπορώ να σου πω με σιγουριά ότι η διαφορά στο sharpness και microcontrast ειναι οφθαμοφανέστατη (χωρις ο 14-42 να εχει καποιο ιδιαιτερο προβλημα στο sharpness)

O 12-40 οτι και να κάνεις, σε ολα τα focal range, σε ολα τα iso θα σου δώσει razor-sharp εικόνα, σε σημείο που πλέον ο 16mp αισθητήρας της olympus του "πέφτει λίγος".

Για εμένα αυτός ο φακός είναι επένδυση αν σκοπεύεις να μείνεις σε m43. Θα σου ανεβάσω μετά μερικά δείγματα.

 

[kost.papad1980]

Re: "Θολούρα" - Έλλειψη οξύτητας

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ για τις επισημάνσεις σου. Θα με ενδιέφερε εαν έχεις κάποιο δείγμα του συνδυασμού 12-40 pro με EM10-ii . Το πρόγραμμα που χρησιμοποιείς ποιο είναι εαν επιτρέπετε ; Γιατί προσπαθώ να δω ανάμεσα στα lightroom, dxo, capture one ποιο "βολεύει" περισσότερο ή ποιο με τις δικές μου γνώσεις μπορώ να έχω καλύτερα αποτελέσματα. Δοκίματα στην P7190096 f13 με την λογική ότι ήθελα να δω ποιο θα ήταν το αποτέλεσμα όσον αφορά το DOF μήπως έπερνα ποιο "καθαρά" αποτελέσματα. Η P7250306 εμένα προσωπικά δεν με ικανοποιεί καθόλου όσον αφορά την "καθαρότητα" . Ο γλάρος φαίνεται χάλια, τα δέντρα το ίδιο...

 

[kost.papad1980]

Re: "Θολούρα" - Έλλειψη οξύτητας

Εντάξει το πρόγραμμα το βρήκα είναι το Affinity Photo σωστά;

 

[sfortis]

Re: "Θολούρα" - Έλλειψη οξύτητας

Εντάξει το πρόγραμμα το βρήκα είναι το Affinity Photo σωστά;

Σωστα!
Αν εχεις καποια μικρή εξοικίσωση με το photoshop θα σου φανεί παιχνιδάκι. Δες το παρακατω thread https://avclub.gr/forum/showthread....w-Pro-Photoshop-Alternative-for-Mac-Win-Users

Η P7250306 ουτε εμενα με ικανοποιεί, ενώ είναι εστιασμένη σωστα ,εχει ενα πέπλο ,σαν να ειναι λερωμένος ο φακός (ειναι? τον εχεις καθαρίσει και απο την πισω μερια?)

Δυστυχώς δεν εχω δείγμα του 12-40 με την EM10-ii αλλα οι αισθητήρας δεν διαφέρει και πολύ. Δες εδώ μερικά δείγματα με τον 12-40 στην EM1 --> https://app.box.com/s/z65vyt1x5ryi4zocn1tx2eofqoma8cse (μην δεις το preview είναι χάλια στο box, κατέβασέ τες)

 

[kost.papad1980]

Re: "Θολούρα" - Έλλειψη οξύτητας

Όταν λες να έχω καθαρίσει το φακό από την πίσω πλευρά, εννοείς από εκεί που κουμπώνει με την μηχανή ; Εαν εννοείς αυτό όχι. Τον έχω μόνιμα κουμπωμένο με την μηχανή μιας και δεν έχω άλλο. Χρειάζεται καθάρισμα και εαν ναι πως το κάνω αυτό ;
Επίσης δεν λίγο μια φωτογραφία που θα ανεβάσω στο Ασπρομαυρο θέμα που πραγματικά με ικανοποιεί με την καθαρότητά της, αν και νυχτερινή και στο χέρι, και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τέτοια διαφορά... Έχει πάθει κάτι ο φακός ; Δεν μπορώ να καταλάβω... (Το ποιο πιθανό είναι να κάνω κάτι λάθος εγώ απλώς δεν μπορώ να καταλάβω τι...) .

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: "Θολούρα" - Έλλειψη οξύτητας

Xμμμ .. για την ασπρόμαυρη βλέπω ταχύτητα 1/6 !! .. έκανε δουλειά η σταθεροποίηση .. όμως με κάνει ξανά να σκέφτομαι το shutter shock .. με 1/6 δεν επηρρεάζει .. δεν είδα μήπως είχες και το διαμαντάκι ενεργοποιημένο

Νομίζω οτι ο χειρότερος συντονισμός για κάποιους συνδυασμούς σωματος/φακού είναι εκεί κάπου στο 1/160 (δεν βρίσκω λινκ τωρα .. θυμάμαι ήταν ενας μικρός κιτ σε e-mp2 ??)
Κάνε καμμιά σχετική δοκιμή ..

 

[kost.papad1980]

Re: Θολούρα - Έλλειψη οξύτητας

Xμμμ .. για την ασπρόμαυρη βλέπω ταχύτητα 1/6 !! .. έκανε δουλειά η σταθεροποίηση .. όμως με κάνει ξανά να σκέφτομαι το shutter shock .. με 1/6 δεν επηρρεάζει .. δεν είδα μήπως είχες και το διαμαντάκι ενεργοποιημένο

Νομίζω οτι ο χειρότερος συντονισμός για κάποιους συνδυασμούς σωματος/φακού είναι εκεί κάπου στο 1/160 (δεν βρίσκω λινκ τωρα .. θυμάμαι ήταν ενας μικρός κιτ σε e-mp2 ??)
Κάνε καμμιά σχετική δοκιμή ..

Το διαμαντάκι ήταν 99% ενεργοποιημένο σε εκείνη την φωτογραφία. Αλλά σε αυτή τη φωτογραφία είναι που μου έχει άρεσει πολύ το πόσο καθαρά έχει αποτυπωθει το λεωφορείο, αλλά και το κτίριο στο βάθος.

Στάλθηκε από το Redmi Note 4 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[kbouk]

Απάντηση: Θολούρα - Έλλειψη οξύτητας

Η φωτό με το λεωφορείο είναι στα 14 mm ενώ οι άλλες σε τελειως άλλα εστιακά μήκη (πόλη και πουλί στα 42mm), οι φακοί κιτ δεν έχουν την ίδια απόδοση σε όλο το φάσμα τους (βέβαια συνήθως δεν είναι καλοί στο ευρυγώνιο με εξαιρεση τον 12-32), επίσης συνήθως έχουν σχετικά καλή απόδοση σε κοντινά θέματα , αντίθετα σε μακρινά θέματα με πολύ λεπτομέρεια (φωτό πόλης, φωτό πουλιού κλπ. ) δεν έχουν το μικροκοντραστ και την οξυτητα να αποδώσουν. Εγώ παντως επιμένω οτι η φωτό με το πουλί είναι μάλλον εστιασμένη στο νερό πίσω αλλά μπορεί να είναι χάλια ο φακός στο τελε του.

Για τις νυχτερινές φωτό με το τριποδι αν δεν βγει το IBIS και δεν μπει χρονοκαθυστέρηση αναλογη της σταθερότητας που έχει το τρίποδο δεν μπορώ να κρίνω φωτό ακόμη και με καλό φακό, έχω δει πολύ περίεργα να επεμβαίνει η σταθεροποίηση.

Τέλος ξεχάστε τελειως στο m43 να τερματίζετε το διάφραγμα για καλυτερο DOF γιατί σας τρώει η περίθλαση και αυτό το λίγο που μπορεί να δώσει - στην περίπτωση μας ο φακός κιτ σε λεπτομέρεια. Εκεί πραγματι βλέπετε ένα πέπλο θολούρας σε όλη την φωτό.πολυ πιθανό η νυχτερινή με f13 να οφείλεται και σε αυτό και να δείχνει σαν ανεστιαστα. Δεν χρειάζεται κάτι τέτοιο στο m43 αφού εχεις το διπλάσιο βάθος πεδίου από FF. Από f11 και πάνω προσωπικά δεν ανεβαίνω ποτέ εκτός ειδικών περιστάσεων και αν πάρεις Κώστα τον 12-40 μείνε σε f8 το πολύ. Ρίξτε μια ματιά σε ολα τα δημοσιευμένα τεστ φακών m43 και θα καταλάβετε τι εννοώ.

 

[kost.papad1980]

Re: :Θολούρα- Έλλειψη οξύτητας

Η φωτό με το λεωφορείο είναι στα 14 mm ενώ οι άλλες σε τελειως άλλα εστιακά μήκη (πόλη και πουλί στα 42mm), οι φακοί κιτ δεν έχουν την ίδια απόδοση σε όλο το φάσμα τους (βέβαια συνήθως δεν είναι καλοί στο ευρυγώνιο με εξαιρεση τον 12-32), επίσης συνήθως έχουν σχετικά καλή απόδοση σε κοντινά θέματα , αντίθετα σε μακρινά θέματα με πολύ λεπτομέρεια (φωτό πόλης, φωτό πουλιού κλπ. ) δεν έχουν το μικροκοντραστ και την οξυτητα να αποδώσουν. Εγώ παντως επιμένω οτι η φωτό με το πουλί είναι μάλλον εστιασμένη στο νερό πίσω αλλά μπορεί να είναι χάλια ο φακός στο τελε του.

Για τις νυχτερινές φωτό με το τριποδι αν δεν βγει το IBIS και δεν μπει χρονοκαθυστέρηση αναλογη της σταθερότητας που έχει το τρίποδο δεν μπορώ να κρίνω φωτό ακόμη και με καλό φακό, έχω δει πολύ περίεργα να επεμβαίνει η σταθεροποίηση.

Τέλος ξεχάστε τελειως στο m43 να τερματίζετε το διάφραγμα για καλυτερο DOF γιατί σας τρώει η περίθλαση και αυτό το λίγο που μπορεί να δώσει - στην περίπτωση μας ο φακός κιτ σε λεπτομέρεια. Εκεί πραγματι βλέπετε ένα πέπλο θολούρας σε όλη την φωτό.πολυ πιθανό η νυχτερινή με f13 να οφείλεται και σε αυτό και να δείχνει σαν ανεστιαστα. Δεν χρειάζεται κάτι τέτοιο στο m43 αφού εχεις το διπλάσιο βάθος πεδίου από FF. Από f11 και πάνω προσωπικά δεν ανεβαίνω ποτέ εκτός ειδικών περιστάσεων και αν πάρεις Κώστα τον 12-40 μείνε σε f8 το πολύ. Ρίξτε μια ματιά σε ολα τα δημοσιευμένα τεστ φακών m43 και θα καταλάβετε τι εννοώ.

Κώστα σε ευχαριστώ πολύ για τις απόψεις σου και τις γνώσεις σου. Τώρα θα πρέπει να γίνουν τα ανάλογα τεστ για να δω στην πράξη την εφαρμογή τους.

Στάλθηκε από το Redmi Note 4 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: :Θολούρα- Έλλειψη οξύτητας

Οκ κάνε τις δοκιμές σου και εδώ είμαστε, συμπλήρωσα και τον τίτλο του νήματος για να είναι πιο κατανοητός.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Στις δυο νυχτερινές η εστίαση πού έγινε ?. Στο εξιφ της 7190095 βλέπω κατι μυστήρια .. "DOF 5.08m (3.51 - 8.58)" !! ..

EDIT .. υπάρχει tag "FocusDistance = 4.98m" .. χμμ κατι δικαιολογείται ..

και ομοίως η 7190096 δίνει στο εξιφ "FocusDistance = 9.61m" δηλ DOF για θέαση σε απόσταση μιας διαγωνίου = 4,73 - άπειρο !! ..

Ανεξάρτητα απο εξιφ .. Αν το μέγεθος των φώτων της παραλίας "μαρτυράει" κατι σχετικό (και δεν είναι διάχυση λόγω υγρασίας) πρέπει να είναι πολύ ανεστίαστες ..

Για τις ατμοσφαιρικές συνθήκες ήδη έγινε αναφορά .. σε τέτοιες αποστάσεις και συνθήκες είναι γενικά ο πιο σημαντικός παράγοντας .. αλλά αυτο που φαίνεται στις νυχτερινές παραείναι .. (εννοώ το εκτεταμένο τυρβώδες στεφάνι γύρω απο τα φώτα) στον Λευκό πύργο ..
υπόψιν ότι οσο περισσότερο διαρκεί η λήψη .. τόσο περισσότερο επηρεάζει η ατμόσφαιρα το αποτέλεσμα λόγω των συνεχών κινήσεων του αερα που αλλάζουν τον δείκτη διάθλασης και κάνουν τα μακρυνά αντικείμενα να φαίνονται κινούμενα .. https://blog.kasson.com/the-last-word/atmospheric-thermal-turbulence-demo/

H επήρεια της ατμοσφαιρας για δεδομένες συνθήκες, είναι μεγαλύτερη όσο μεγαλύτερη είναι η απόσταση, η διαφραγματική οπή** (πάει κάπως εκθετικά δεν θυμάμαι ακριβώς .. ένας αστροφωτογράφος που έχει "παλέψει" με το "seeing", θα μπορούσε να βοηθήσει ..) και οσο μεγαλύτερη η διάρκεια.

**Επομένως μπορεί να συναντήσουμε το παράδοξο .. αντι κλεινοντας το διάφραγμα να μειώνεται η ευκρίνεια (λόγω περίθλασης) να παραμένει σταθερή ή και να αυξάνεται λόγω λιγότερης ατμοσφαιρικής επήρρειας

 

[kost.papad1980]

Ηλία εαν θυμάμαι καλά η εστίαση έγινε στον Λευκό τον Πύργο.

 

[kost.papad1980]

Επίσης ανέβασα και μια άλλη του Λευκού Πύργου λίγο ποιο νωρίς πριν πέσει σκοτάδι ...

https://www.dropbox.com/s/tis46y2c1nkokul/P7190092.ORF?dl=0

Σε αυτή η εστίαση έγινε χειροκίνητη στο άπειρο (εκεί δηλαδή που μου φαινόταν καθαρότερα ελπίζω να το λέω σωστά). Πως σας φαίνεται όσον αφορά το θέμα θολούρας είναι φυσιολογική ; Με άλλον φακό (όπως ο 12-40προ ή κάποιο τηλεφακό ίσως) τα αποτελέσματα θα ήταν καλύτερα όσον αφορά την ευκρίνεια ;

Υ.Γ. Στο exif που ακριβώς λέει για το DOF , FocusDistance γιατί δεν μπορώ να τα εντοπίσω...

 

[Κακαλιός Στέργιος]

όλες αυτές οι φωτό μου φαίνονται...μακρυά.

Μάλλον η ατμόσφαιρα φταίει στην προκειμένη.

 

[kost.papad1980]

Edited.... Το βρήκα το focus distance με το ExifTool με τα άλλα προγράμματα δεν μου το εμφάνιζε. Όντως η 7190096 μου την εμφανίζει στα 9.61m με AF ενώ την 7190092 που σου ανέβασα την εμφανίζει στο άπειρο με MF.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: "Θολούρα" - Έλλειψη οξύτητας σε ΕΜ10 ΙΙ με τον κιτ φακό 14-42 R

Μόνο εστίαση δεν έγινε στην νυχτερινή , η μηχανή μπορείς να έκανε μπιπ σαν να εστίασε αλλά να μην έχει εστιασει κάν, κάτι σύνηθες με κιτ φακό (και όχι μόνο) σε βραδυνά. Για να το τσεκάρεις καλό είναι σε τέτοιες καταστάσεις να γυρνάς σε MF , να πατάς το magnify X14 και να βλέπεις αν έχει εστιασει και μετά να πατάς το κλείστρο. Από τη στιγμή μάλιστα που δεν έβαλες χρονοκαθυστέρηση στις νυχτερινές και είχες και χάλια τρίποδο κακώς συνεχίζετε και ψάχνετε να βρείτε κάτι άλλο στις συγκεκριμένες.

οι ενδείξεις στο focus distance των exit να έχετε υπόψην οτι δεν ακριβής , είναι στο περίπου σύμφωνα με έρευνες που έχουν γίνει στο θέμα παλιότερα. Δεν ξέρω αν τώρα το έχουν αλλάξει στα τελευταία μοντέλα.

Ειπαμε ο 12-40 είναι φακός του χιλιάρικου και ο κιτ του κατοσταρικου, η διαφορά δεν είναι σίγουρα Χ10 στην ποιότητα αλλά δεν παύει να είναι αρκετά μεγάλη.

 

[kost.papad1980]

Re: Απάντηση: "Θολούρα" - Έλλειψη οξύτητας σε ΕΜ10 ΙΙ με τον κιτ φακό 14-42 R

όλες αυτές οι φωτό μου φαίνονται...μακρυά.

Μάλλον η ατμόσφαιρα φταίει στην προκειμένη.

Στέργιο καλησπέρα. Τι εννοείς μακρυά ;