Thorens TD160: Σφάξιμο... εεεε.. Μετατροπές ήθελα να πώ

18 June 2006
519
Γειά σας παιδιά και εύχομαι και εγώ με την σειρά μου καλό ξεκίνημα στο νέο forum.

Επειδή θα κάνω μία επιστροφή και σε ανολογική πλατφόρμα, λέω να χτυπήσω ένα Thorens TD160 και να ξεκινήσω το σφάξιμο! Αν και υπάρχει πληθώρα πληροφορίας γιά το μοντέλο αυτό (και όχι μόνο αυτό) στο διαδίκτυο, θα ήθελα να συζητήσουμε κάποιες πιθανές μετατροπές σε αυτό το μοντέλο, κάνοντας αρχή από το τροφοδοτικό.

Αυτό που θα ήθελα γιά αρχή (αν και δεν ξέρω αν είναι 100% απαραίτητο), είναι να κατασκευάσω ένα τροφοδοτικό, με το οποίο να μπορώ να ρυθμίσω ακριβώς τις στροφές του μοτέρ του 160. Δεν γνωρίζω πώς μπορεί να υλοποιηθεί αυτό ίσως με κάποια μεταβλητή αντίσταση;

Επίσης σκοπεύω να μοντάρω ένα RB300 και ήδη έχω την σχετική αλουμινένια βάση ειδικά γιά τα TD160. Πιστεύετε ότι ένας SME 3009 SERIES II θα ήταν καλύτερη επιλογή ή να μείνω στον RB300;

Το πρώτο όμως που με ενδιαφέρει, είναι η κατασκευή ενός τροφοδοτικού που να ρυθμίζει με ακρίβεια τις στροφές του μοτέρ. Έχεται καμία ιδέα;
 

supersonic

AVClub Fanatic
17 June 2006
49,042
Αργύρη γειά.
Έχω ήδη ένα από πέρισυ σχεδόν.
Το ξεκοίλιασα και του έβαλα δοκιμαστικά τον SME IIIS που έχω.
Χωρίς κάν να τον στηρίξω αξιοπρεπώς (με το βάρος του επαιζε) κελάηδησε.
Θέλω να συνεχίσω την ανακτασκευή, αλλά τώρα με τις ζέστες δεν...
Ίσως να δοκιμάσουμε τις τύχες μας μαζί....
Νομίζω ο μορφέας έχει απαντήσεις και γιά τους δυό μας.
 
Το μοτέρ του 160 είναι σύγχρονο, που σημαίνει ότι η ταχύτητα περιστροφής του εξαρτάται από τη συχνότητα του δικτύου και όχι από την τάση. Άρα θέλεις τροφοδοτικό - γεννήτρια εναλασσόμενου ρεύματος με δυνατότητα ρύθμισης της συχνότητας και όχι απλό ροοστάτη.
 
18 June 2006
519
Συνεπώς τζίφος αν κατάλαβα καλά έτσι; Μάλλον είναι δύσκολο και το κόστος κατασκευής τέτοιου τροφοδοτικού απαγορευτικό; (δηλαδή πολύ μεγαλύτερο του ίδιου του 160); Η κάνω λάθος; Τελικά κάτι τέτοιο είναι απραίτητο ή τσάμπα ο κόπος (και το κόστος);
 
Δεν ξέρω πόσο θα στοιχίσει ακριβώς γιατί δεν το έχω ψάξει. Πιθανότατα θα υπάρχουν σχέδια στο Διαδίκτυο. Ίσως απ' αυτήν την άποψη να αξίζει να πάρεις το 125 που διαθέτει τέτοιο κύκλωμα τροφοδοσίας.
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
...ερώτησις ..

Δηλαδή , η συχνότητα αυτή πρέπει να είναι σταθερή 50Ηz ή κατι άλλο ..??

Γιατί ακόμα και στήν περίπτωση ελέγχου και συχνοτητας (έστω.) , αλλά και τάσης , έχω σκεφθεί κάτι και φθηνό , αλλά και μάλλον χωρίς ανταγωνισμό ....

Για πέστε ...για πέστε ....:)

Επίσης σημαντικό είναι να μου πείτε αν το ρεύμα που θα τροφοδοτεί το μοτέρ θα είναι εναλασσόμενο ή διακοπτόμενο (συνεχές) ...???
 
Last edited:
18 June 2006
519
Αντιγράφω από το [url]www.theanalogdept.com:[/url]

The TD160 replaces the TD150 as the affordable but still Hi-Fi player featuring a similar 3 point suspension floating sub-chassis but with the new
TP16 tonearm . Operation is pure manual but with an integrated cable operated tonearm cue. Like the TD150, the TD160 used a synchronous 16 pole 2-phase AC motor that derived it's pitch precision by locking on to the mains frequency the same as an electric clock motor from that era. Both TD125 MkII and TD160 share the same 7 pound die cast zinc platters and the same 10mm platter bearing.
 
Το πικάπ μου (Project 6.9) έχει σύγχρονο μοτέρ στα 230 VAC. Εδώ και δύο χρόνια, του έχω φτιάξει ένα AC regenerator, ήτοι, τη δική του τροφοδοσία απομονωμένη από το ρεύμα του δικτύου.

Το σκεπτικό είναι πολύ απλό: δημιουργούμε ένα όσο πιο καθαρό και με μικρότερες παραμορφώσεις ημιτονοειδές σήμα 50 Hz και κατόπιν το ενισχύουμε.

Το τροφοδοτικό μου έχει την εξης τοπολογία: δημιουργία ημιτονοειδούς με το XR2206, σε δύο συχνότητες - 50 και 67.5 (αν θυμάμαι καλά) Hz για τις 33 1/3 και 45 στροφές , αντίστοιχα. Κατόπιν, αυτό το σήμα ενισχύεται σε ένα ικανό επίπεδο (στην περίπτωσή μου με έναν ενισχυτή βασισμένο στο LM1875) και, τέλος, αναβιβάζεται η ημιτονοειδής τάση με έναν μετασχηματιστή συνδεδεμένο ανάστροφα. Έτσι, παίρνουμε τα απαιτούμενα 230 VAC, χωρίς όμως τις βρωμιές του δικτύου και τις μικροδιακυμάνσεις της συχνότητας. Να προσθέσω επίσης ότι με ένα τριμεράκι κάνω ακριβή ρύθμιση της συχνότητας (άρα και της ταχύτητας περιστροφής) με τη βοήθεια ένος στοβοσκοπικού φωτός (και αυτό ιδιοκατασκευή) και ενός στοβοσκοπικού δίσκου στο πλατώ.
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,498
Voula, Athens
TD160; Συγχαρητήρια για την επιλογή!

Οι μετατροπές που έχω κάνει δεν έχουν να κάνουν με την τροφοδοσία του αλλά με την μηχανική του. Οι στροφές δεν πρέπει να σε απασχολούν σε πρώτη φάση εκτός αν το μοτέρ δεν είναι στα καλά του. Σ αυτή την περίπτωση η διόρθωση δεν είναι η σωστή επιλογή. Ηδη θα έχει αυξηθεί ο μηχανικός του θόρυβος. Η τάση δεν έχει και τόση σημασία σ αυτά τα μοτέρ. Το δικό μου κρατά σωστές στροφές με παροχή να κυμαίνεται απο 190 μέχρι το πολύ 215! (μένω σε παραμεθόριο περιοχή για την ΔΕΗ κι ας είμαι μέσα στην Αθήνα).

Αν ενδιαφέρεσαι για τα μηχανολογικά του πες μου.

Σαν πρώτο βήμα πέτα τον TP16. Οι ελβετοί δεν κατάφεραν να φτιάξουν βραχίονα όσο κι αν το πάλαιψαν. Συγκριτικά Rega με τον SME δεν ξέρω...
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Re: Απάντηση: Thorens TD160: Σφάξιμο... εεεε.. Μετατροπές ήθελα να πώ

Βαγγέλης Καινούργιος said:
Το πικάπ μου (Project 6.9) έχει σύγχρονο μοτέρ στα 230 VAC. Εδώ και δύο χρόνια, του έχω φτιάξει ένα AC regenerator, ήτοι, τη δική του τροφοδοσία απομονωμένη από το ρεύμα του δικτύου.

Το σκεπτικό είναι πολύ απλό: δημιουργούμε ένα όσο πιο καθαρό και με μικρότερες παραμορφώσεις ημιτονοειδές σήμα 50 Hz και κατόπιν το ενισχύουμε.

Το τροφοδοτικό μου έχει την εξης τοπολογία: δημιουργία ημιτονοειδούς με το XR2206, σε δύο συχνότητες - 50 και 67.5 (αν θυμάμαι καλά) Hz για τις 33 1/3 και 45 στροφές , αντίστοιχα. Κατόπιν, αυτό το σήμα ενισχύεται σε ένα ικανό επίπεδο (στην περίπτωσή μου με έναν ενισχυτή βασισμένο στο LM1875) και, τέλος, αναβιβάζεται η ημιτονοειδής τάση με έναν μετασχηματιστή συνδεδεμένο ανάστροφα. Έτσι, παίρνουμε τα απαιτούμενα 230 VAC, χωρίς όμως τις βρωμιές του δικτύου και τις μικροδιακυμάνσεις της συχνότητας. Να προσθέσω επίσης ότι με ένα τριμεράκι κάνω ακριβή ρύθμιση της συχνότητας (άρα και της ταχύτητας περιστροφής) με τη βοήθεια ένος στοβοσκοπικού φωτός (και αυτό ιδιοκατασκευή) και ενός στοβοσκοπικού δίσκου στο πλατώ.


Αει...γειά σου

....Σχετικά με τήν τροφοδότηση ενός μοτέρ , ενός πρό ή μιάς πηγής , η ιδέα μου έχει κοινήβάση με αυτή του Βαγγέλη
Απλά , χρησιμοποίησα μιά γεννήτρια σήματος audio (καθαρό ημίτονο με παραμόρφωση κάτω απο 0.5% ---ούτως ή άλλως φθηνή ήταν ) και ένα τελικό ενισχυτή επαγγελματικό τών 500W ....στήν έξοδο του ενισχυτή έβαλα φορτίο ένα Μ/Τ με κατάλληλες λήψεις και είχα οτι τάση ήθελα , ακόμα και 230 V AC

...Οπως καταλαβαίνει κανείς το τελικό ημίτονο , οχι απλά είναι τέλειο ημίτονο , αλλά έχει και πολύ χαμηλή παραμόρφωση

Το μόνο,που ίσως χρειάζεται και είναι μιά πινελιά βελτιστοποίησης κάποιων παραμέτρων είναι δυό φιλτράκια RC πάνω στον Μ/Τ ...ένα για τήν έξοδο του τελικού (έτσι ώστε να μήν υπάρχει ούτε υπόνοια overshoot και ένα στήν έξοδο του M/T που θα πηγαίνει πρός τίς καταναλώσεις

Λειτουργεί άψογα και προσφέρει το κάτι άλλο απο τροφοδοσία σε πηγές και πρό .....

Καλημέρα
 
18 June 2006
519
Μανώλη (Morfea) χαθήκαμε ρε παιδί (δικό μου σφάλμα μας έχει θάψει δουλειά και εξετάσεις). Ναι ναι από μηχανολογικά να ξεκινήσουμε. Η αλήθεια είναι ότι δεν το έχω ακόμα το 160 αλλά (ελπίζω) να το παραλάβω από e-bay (Γερμανία) την επόμενη εβδομάδα. Ξεκινά να φτιάξω μία καινούργια super βάση από MDF, αλλά ότι άλλο κρίνεις μπορείς να μου πεις.
Α να μην ξεχάσω, έχω έαν σετ από άξονα περιστροφής και πλατώ από το TD150 και λέω να το τοποθετίσω στο 160. Το 150 έχει μπίλια στον άξονα περιστροφής και κατά πολλούς στο διαδίκτυο, είναι σαφώς καλύτερο του 160.
Παραθέτω και δύο φωτό από το 150 και το 160 γιά να γίνουν αντιληπτές οι διαφορές του άξονα περιστροφής (αριστερά το TD150 δεξιά το TD160).
Εσύ τι λές;


Μανώλη το Σάββατο το πρωί θα σου έρθω γιά τα λαστιχένια ποδαράκια των βάσεων του Basic Bass και γιά ...ημιτονοειδής κουβέντα!
 

Attachments

  • captive_ball.jpg
    captive_ball.jpg
    47.4 KB · Views: 63
  • subplatterassy.jpg
    subplatterassy.jpg
    51 KB · Views: 57
Απάντηση: Re: Απάντηση: Thorens TD160: Σφάξιμο... εεεε.. Μετατροπές ήθελα να πώ

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
Το μόνο,που ίσως χρειάζεται και είναι μιά πινελιά βελτιστοποίησης κάποιων παραμέτρων είναι δυό φιλτράκια RC πάνω στον Μ/Τ ...ένα για τήν έξοδο του τελικού (έτσι ώστε να μήν υπάρχει ούτε υπόνοια overshoot και ένα στήν έξοδο του M/T που θα πηγαίνει πρός τίς καταναλώσεις


Καλημέρα

Για δώσε λίγο περισσότερα στοιχεία σχετικά μ' αυτά τα φιλτράκια.
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,498
Voula, Athens
Re: Απάντηση: Thorens TD160: Σφάξιμο... εεεε.. Μετατροπές ήθελα να πώ

Αργύρης Λογοθέτης said:
Μανώλη (Morfea) χαθήκαμε ρε παιδί (δικό μου σφάλμα μας έχει θάψει δουλειά και εξετάσεις). Ναι ναι από μηχανολογικά να ξεκινήσουμε. Η αλήθεια είναι ότι δεν το έχω ακόμα το 160 αλλά (ελπίζω) να το παραλάβω από e-bay (Γερμανία) την επόμενη εβδομάδα. Ξεκινά να φτιάξω μία καινούργια super βάση από MDF, αλλά ότι άλλο κρίνεις μπορείς να μου πεις.
Α να μην ξεχάσω, έχω έαν σετ από άξονα περιστροφής και πλατώ από το TD150 και λέω να το τοποθετίσω στο 160. Το 150 έχει μπίλια στον άξονα περιστροφής και κατά πολλούς στο διαδίκτυο, είναι σαφώς καλύτερο του 160.

Ναι, χαθήκαμε...

Βάση. Είναι ότι καλύτερο μπορείς να κάνεις. Επίσης αν επιτρέπεται (αισθητικά) μην κλείσεις την βάση. Θα μαζέψει πολλά στάσιμα. Εγώ αν το ξεκίναγα θα έκανα μόνο ένα Π απο μείγμα υλικών MFD, corian κτλ ίσως και με θύλακες που θα γεμίσουν με άμμο/μολύβι. Πάντως μια καινούργια βάση θέλει πολύ μελέτη και δουλειά.

Εγώ έχω αλλάξει μόνο τον πάτο της βάσης που ήταν απο πεπιεσμένο χαρτόνι σε MDF 20άρι με πολύ μεγάλες τρύπες απο κάτω για να εκτονώνει αλλά και να μπορώ να ρυθμίσω την ανάρτιση χωρίς να το μετακινώ. Ο πάτος έχει τρεις ακίδες απο ορύχαλκο για την στήριξη του.

Το εσωτερικό έχει πισόφυλλα παντού.

Εχω κατά καιρούς δοκιμάσει λάδια, ξύδια κτλ στο πηγάδι αλλά μου αρέσει πιο πολύ σχετικά στεγνό. δηλαδή μια σταγόνα λάδι, δούλεμα για μερικές ώρες και μετά τοποθετημένο ανάποδα για μιά-δύο μέρες χωρίς το πλατώ για να φύγει το λάδι.

Αλλη δοκιμή η μερική απομόνωση των δύο κομματιών που αποτελούν το πλατώ. Χειρότερα.

Για την μπίλια δεν έχω κάνει δοκιμές αλλά έχω διαβάσει αρκετούς που την απορίπτουν ακουστικά. Ειδικά σε πλατώ με τόσο μικρό βάρος δεν είναι αναγκαία. Αλλωστε θα τ αλλάξουμε πριν φτάσουν να φαγωθούν.

Οταν το αποσυναρμολογείς καλό είναι να φορέσεις γάντια όταν ακουμπάς τα λάστιχα της ανάρτησης.

Δεν ξέρω αν θα προλάβω να βγάλω μερικές φωτογραφίες απ το δικό μου σήμερα το βράδυ, διαφορετικά αύριο.

Αγωνιστικούς χαιρετισμούς.
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Thorens TD160: Σφάξιμο... εεεε.. Μετατροπές ήθελα να πώ

Βαγγέλης Καινούργιος said:
Για δώσε λίγο περισσότερα στοιχεία σχετικά μ' αυτά τα φιλτράκια.

Ναί βαγγέλη ΟΚ , θα ξεθάψω τίς σημειώσεις και θα τα ποστάρω μάλλον το Σ/Κ
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Re: Απάντηση: Thorens TD160: Σφάξιμο... εεεε.. Μετατροπές ήθελα να πώ

Αργύρης Λογοθέτης said:
Μανώλη το Σάββατο το πρωί θα σου έρθω γιά τα λαστιχένια ποδαράκια των βάσεων του Basic Bass και γιά ...ημιτονοειδής κουβέντα!

...OK ....κερνάμε και καφέ ....:) :D
 

supersonic

AVClub Fanatic
17 June 2006
49,042
εγώ πάντως θα έλεγα το 160 αντί του 125.
Είναι από τις πιό σταθερές αξίες της θόρενς
Πάντως αν δεν κάνω λάθος βγήκαν αρκετές ΜΚ....
Εμένα πάντως γιά όσο το έπαιξα, επαναλαμβάνω με τον βραχίονα ούτε καν βιδωμένο επάνω του - απλά καθισμένο, έδωσε γερή σφαλιάρα στο ανακατασκευασμένο micro seiki κλωνο μου.
Με τις στροφές δεν είχα πρόβλημα.
Ετσι αν καταπιαστώ θα ασχοληθώ μόνο με το κέλυφος (εμφάνιση) και άλλα μηχανικά. Στο τέλος αν γίνει κάτι με το μοτερ βλέπουμε
 

sv7bvz

New member
19 June 2006
21
KOMOTHNH
Να χαιρετήσω την καλή παρέα ,
περιμένω και εγώ ένα Thorens 147 Jubilee απο Γερμανία και βρήκα πάρα πολύ ενημερωτικά και ενδιαφέροντα όσα γράφονται.