Τhorens TD160 HD / ΤΡ250

[vlad66]

Τι ξέρετε για αυτό το πικάπ του '08 ;;

Και γιατί να ανοιχτεί νέο νήμα;;

Εδώ στο what hifi υπάρχει ένα review που το παρουσιάζει λίγο - πολύ ως ..θεϊκό για τα λεφτά του...

Home review

This brilliant deck is capable of worrying anything near its price point

www.whathifi.com

Αξιζε άραγε για 1560 λίρες εκείνη την εποχή;

 

[vlad66]

πριν κάμποσους μήνες αγόρασα από τον AUDIOLYTIC ένα ίδιο..
του είχε αλλάξει την καλωδίωση του βραχίονα με την κλασική Litz silk που χρησιμοποιούμε εδώ και καιρό στις ανακαλωδιώσεις μας..
ίδια "φοράει" και το M5G μου, ίδια βάζω και στα ΜΚ2 των φίλων που με εμπιστεύονται στα technics.
ο Πάνος του είχε περάσει με έναν πολύ έξυπνο τρόπο ( μπράβο Πανίκο ! ) ξεχωριστή γείωση βραχίονα , "καταργώντας" το κακό συνήθειο της rega που "ρίχνει" την γείωση του βραχίονα στο αρνητικό κάποιου καναλιού.. (δεν θυμάμαι σε ποιό, ή μάλλον δεν ξέρω).

Α ναι.. το πικάπ φοράει από το εργοστάσιο τον RB250 , αλλά τον "ονομάζει" ΤΡ250...
μάλιστα κάπου εκεί κοντά στο πίβοτ λέει ένα λογότυπο "Τhorens tonearm" και ακριβώς στην φάτσα του armrest, ο βραχίονας λέει rega....

 

[vlad66]

κατά την μεταφορά και παρά την πολύ προσεγμένη συσκευασία (μου βγήκε το λάδι να βγάλω το πικάπ από τα "ρούχα" που του φόρεσε ο AUDIOLYTIC),
κάποιος αχθοφόρος κατάφερε και του έκανε ζημιά..
γι'αυτό και αποφεύγω να ανεβάζω φωτογραφίες του, μέχρι να βρούμε το ανταλλακτικό που έσπασε σε αρκετά κομμάτια.
για την ακρίβεια τα κομμάτια που έσπασαν είχαν διακοσμητικό ρόλο που σε τίποτα δεν επηρεάζουν την λειτουργία ή την ηχητική ποιότητά του.

τώρα , γιατί άνοιξα νέο νήμα για πικάπ του '08....
μα για την ηχητική του "απόδοση" !!
και θα μου πει ο Σπύρος (πχ) ..καλά ρε μεγάλε... τώρα πήρες χαμπάρι ότι τα thorens παίζουνε καλά;;
και θα του απαντήσω, ..όχι Σπύρο!! μπορεί να παίζουνε καλά, αλλά έχω "κακομάθει" (ή καλομάθει) από τα technics που φτιάχνω και δεν βρίσκω κάτι το ιδιαίτερο στο 160 HD.

μάλιστα με χρέπι ΜΚ2 "αναστημένο", οι γνώμες ήταν 50/50 όταν το τεκ φόραγε μια philips GP500MKII / jico sas και το Θορ μια excel MM1 με την ίδια sas ακίδα.
πριν φύγει από κοντά μου το "αναστημένο" ΜΚ2 , του έβαλα μια ΑΤ VM95C των 45€ την οποία αγόρασε το παλικάρι -ο ιδιοκτήτης του πικάπ δλδ- , για να έχει κεφαλή να το ακούει...
μου άρεσε πολύ η κεφαλή, έχω γράψει σχετικά κάπου στο chat του 2κάναλου..
την άλλη μέρα βάζω στο Θορ μια 95Ε που είναι λίγο καλύτερη λόγω ελλειπτικής ακίδας.. δεν μου άρεσε τόσο όσο στο τεκ...
αλλά τεκ δεν είχα πια... μέχρι προχτές που "μάζεψα" πάλι το δικό μου.
στο σχετικό νήμα , υπάρχουν τα ..σχετικά...

χτες το βράδυ συζητούσαμε με τον AUDIOLYTIC τις διαφορές του M5G (με τις τελευταίες αναβαθμίσεις) με το 160..
έβρισκα σε όλα καλύτερο το τεκ!
οκ, μια πιο Laid back αίσθηση είχε το 160 , αλλά δεν.....
η σύντροφος μάλιστα, σχεδόν δεν μπορούσε να το ακούει!
το τι μου "έσερνε" δεν περιγράφεται.. κλωτσηδόν με έστειλε στο δωμάτιο/εργαστήρι για να φτιάξω το τεκ μου (όταν "ξέμεινα" μόνο με το Θορ)

έφτιαξα το τεκ, έβαλα να το ακούσω, πήγα φόρεσα πάνα γιατί δεν μπορούσα να κρατήσω τα τσίσα μου.....
δεν μου πήγαινε καλά όμως να είναι το τεκ τόσο καλύτερο από το Θορ..
ήθελα να ακούω και το Θορ με πάνα... τι να κάνεις όμως σε ένα πικάπ που ήδη είναι audiophile από το εργοστάσιο;;
εδώ το what hifi έσταζε μέλι για αυτό....

 

[vlad66]

Σήμερα το πρωί σηκώθηκα "ορεξάτος" για πείραγμα...
καφές και το θορ ..μέσα...

από την αρχή δεν μου πολυάρεσε το βάρος του.. το έβρισκα πολύ ελαφρύ.
κάτι μου έλεγε ότι αν βαρύνει, θα έρθει στα γούστα μου...
πριν λίγες μέρες αγόρασα μια πλάκα μολύβδου ειδικά για αυτό.
λέω "ειδικά" εννοώντας τις διαστάσεις του πλακιδίου.. παχύ και όχι "απλωτό" .

προ ημερών του είχα κάνει ένα καλό σέρβις.. ναι το ήθελε.
ο αχθοφόρος μέχρι και τον άξονα κατάφερε να "λασκάρει" από το ή τα χτυπήματα.
τότε στο σέρβις, του είχα βάλει μια πλάκα μολύβδου, όχι πολύ βαριά.. στο 1 κιλο πανω- κάτω.. δεν άκουσα κάποια αξιοσημείωτη διαφορά..
πάνω σε αυτή την λεπτή μολυβένια πλάκα, πρόσθεσα την βαριά (4,3kg) κολλώντας την με παρμπριζόκολλα 3Μ

 

[vlad66]

το πικάπ "έπιασε" τα 11,6kg ενώ πριν στην ίδια ζυγαριά έλεγε 6 και κάτι ψιλά ...
το manual λέει 8kg , πιστεύω ότι εννοούν με καπάκι και συσκευασία;

 

[vlad66]

άφησα που λέτε τον μόλυβδο με την κόλλα να "δέσουν" και έπιασα να κάνω κάτι άλλο που δεν μου άρεσε , που καμία σχέση δεν έχει με την ηχητική απόδοση όμως..
καθαρά χρηστικό θέμα...

όπως και στο M5G , έτσι και στο 160HD το καπάκι δεν έχει "αρθρώσεις" για να ανοιγοκλείνει.
"πάρτο και βάλτο ..πιο πέρα" η λογική του εργοστασίου.....
μα είναι δυνατόν;;
το τι κλωτσίδι είχε φάει καταλάθος, δεν λέγεται!
όπου και να το έβαζα, κάποια στιγμή ή θα το κοπάναγα, ή θα του έριχνα κλωτσιά χωρίς να το δω...

έπιασα λοιπόν τις αρθρώσεις από ένα διαλυμένο ΜΚ2 που έχω (τίποτα δεν θα μείνει από αυτό στο τέλος....) και άρχισα τις μετρήσεις για να τις περάσω στο θορ...











οι βίδες που χρειάστηκα ήταν Μ3 με μήκος 30mm
μια γρήγορη στον Δαμίγο και έτοιμο:




μάλιστα το καπάκι κρατάει όλα τα "χαρακτηριστικά" της λειτουργίας του από τα technics...

μπορείς να το "αφήσεις" σε οποιαδήποτε θέση πριν κλείσει..

λίγο ανοιχτό,

ή περισσότερο ανοιχτό...

 

[vlad66]

μία φωτογραφία από την μέσα μεριά του πλίνθου για να δείτε τον λόγο που μόνο εκεί μπορούν να μπουν οι βάσεις των αρθρώσεων






ας δούμε και την άρθρωση στο καπάκι..



κανονικό πλιάτσικο στο παλιό ΜΚ2.. μέχρι και τις βίδες του βούτηξα..

 

[vlad66]

τώρα έπρεπε να μπει στην θέση του το κάτω καπάκι του πικάπ.
αλλά η 3Μ δεν είχε στεγνώσει ακόμα και το βαρύ μολυβένιο πλακάκι θα πήγαινε βόλτα...

έτσι το έβαλα σε μια περιστρεφόμενη βάση και ακούμπησα το πικάπ πάνω στο καπάκι αντί για το ανάποδο..



μία μία οι βίδες που "έσκαγαν μύτη" από τον "πάγκο" , έμπαιναν στην θέση τους.

 

[vlad66]

ξέχασα 2 χαρακτηριστικές φωτό από την δουλειά...






στην 2η φαίνεται πάλι ο λόγος που οι βάσεις έπρεπε να μπουν εκεί και μόνο...

 

[vlad66]

Χμμμ....
άλλη μία που μου αρέσει πολύ.....

 

[vlad66]

και ήρθε η ώρα (κάπου το απόγευμα) που το έβαλα δίπλα στο μαμηστερό (και ηχητικά) Technics....



όχι για να δω αν είναι ωραίο με το καπάκι... αλλά για να το ακούσω πως παίζει σε σχέση με το τεκ , που πριν το πατούσε χωρίς έλεος!!

(οκ, ωραίο και το καπάκι....)

ανοιχτό,



ή κλειστό..

 

[vlad66]

οι παρατηρητικοί θα έχουν ήδη προσέξει ότι η ουρά του θορ δεν είναι η δική του..
είναι μια Pete Riggle την οποία είχα δοκιμάσει στο πολύ πρόσφατο παρελθόν , όταν κυνηγούσα να πιάσω το ασημί τεκ σε απόδοση..
με την πλαστική της rega, δεν υπήρχε περίπτωση για κάτι τέτοιο... ειδικά με το M5G , πολύ σκούρα τα πράγματα για το θορ...

στην ουρά του Pete έκανα μια μικρή επέμβαση.. συμφώνησε και ο Πανίκος για αυτό, αλλά όχι ο ίδιος ο Pete που έχει άλλη άποψη..
(ο Πανίκος μου έστειλε την ουρά , δωράκι με το πικάπ..)

η επέμβαση αφορά το damping της ουράς από το υπόλοιπο σώμα του βραχίονα.









ναι, άκουσα τον βραχίονα χωρίς το damping, τον άκουσα και τον ακούω με αυτό.
όπως και στα τεκ, προτιμώ τους ελαστικούς συνδέσμους εκεί.

 

[vlad66]

Πες ρε μλκ πως παίζει !!!
(τον ακούω ήδη αυτόν που φωνάζει ...)


πολύ καλά!!
πως αλλιώς θα έπαιζε;;;

ρε σεις,,, είναι δυνατόν το βάρος να κάνει κακό;;;
εδώ το dino άλλαξε χαρακτήρα με 1-1,5kg μολύβι.. (πραγματικά θα το ζυγίσω και αυτό κάποια στιγμή)

το πικάπ δεν θα πάρει χαμπάρι;;

το πόσες ώρες μου πήρε να δώσω την 1η θέση;;;
ατελείωτες!!!
μέχρι στον Μιχαήλο πήγα για να πάρω μια vm95C μήπως και βοηθήσει η σφαιρική ακίδα!
@ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven
Γιάννη, αν διαβάσεις γράψε αν έγινε έτσι....

μετρημένες, μελετημένες μάζες για ίδιες ΣΣ, ίδια καλώδια στους βραχίονες , ίδιες γεννήτριες , ζέσταμα τα λάδια στους άξονες, γύρναγαν τα πλατώ ασταμάτητα μέχρι στην εφαρμογή να δω χαμηλό wow και στα 2....
πραγματικά μου βγήκε η ψυχή για να καταλήξω...
οι ML και ΕΝ δεν βοήθησαν.. έπαιζαν θεϊκά και στα 2... η C έπαιξε "γλυκά" με την ίδια χαμηλότερη ανάλυση και στα 2...
τελικά η πράσινη Ε με την bonded ελλειπτική ακίδα μου έδωσε μια καθαρότερη εικόνα της διαφοράς τους...
αν και με αυτή γύρισα 3 φορές το ίδιο σημείο του δίσκου στα πικάπ!
3 φορές ένα σόλο ντραμς από άλμπουμ του ωραίου τρελού Ζάππα..

με βραχεία κεφαλή ( Photo Finish που λέμε στο χωριό μου) το Thorens βγήκε μπροστά !!
το βάθος της σκηνής και ο όγκος από τα μεγάλα τύμπανα , μου ακούστηκε καλύτερα στο θορ!

το γέλιο που έριξα με τον AUDIOLYTIC όταν του το είπα και είδα τα πανηγύρια του στο viber...
το γέλιο που έριξα όταν του είπα ,
-Γελάς ε;;;;
Επρεπε να το φτάσω στα 11,6 κιλά χωρίς το καπάκι για να πάρει την 1η θέση....

και τι μου απάντησε;;
-του mk 5 μόνο παρθενοραφή δεν του έκανες

γέλιο μέχρι δακρύων...!!!!!

 

[vlad66]

μάλλον ξέχασα να πω ότι χρησιμοποίησα τις ίδιες γεννήτριες της Audio Technica VM95 σειρά.
με τις ακίδες ML, EN, E και C
την SH την άφησα εκτός για να μην χάσω τον μπούσουλα.....

με λίγα λόγια , έγινε της VM το κάγκελο εδώ.....

οι ακίδες που δεν έβγαζαν νικητή..



και αυτή που έκρινε το αποτέλεσμα..

 

[westsound]

Πες ρε μλκ πως παίζει !!!
(τον ακούω ήδη αυτόν που φωνάζει ...)


πολύ καλά!!
πως αλλιώς θα έπαιζε;;;

ρε σεις,,, είναι δυνατόν το βάρος να κάνει κακό;;;
εδώ το dino άλλαξε χαρακτήρα με 1-1,5kg μολύβι.. (πραγματικά θα το ζυγίσω και αυτό κάποια στιγμή)

το πικάπ δεν θα πάρει χαμπάρι;;

το πόσες ώρες μου πήρε να δώσω την 1η θέση;;;
ατελείωτες!!!
μέχρι στον Μιχαήλο πήγα για να πάρω μια vm95C μήπως και βοηθήσει η σφαιρική ακίδα!
@ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven
Γιάννη, αν διαβάσεις γράψε αν έγινε έτσι....

μετρημένες, μελετημένες μάζες για ίδιες ΣΣ, ίδια καλώδια στους βραχίονες , ίδιες γεννήτριες , ζέσταμα τα λάδια στους άξονες, γύρναγαν τα πλατώ ασταμάτητα μέχρι στην εφαρμογή να δω χαμηλό wow και στα 2....
πραγματικά μου βγήκε η ψυχή για να καταλήξω...
οι ML και ΕΝ δεν βοήθησαν.. έπαιζαν θεϊκά και στα 2... η C έπαιξε "γλυκά" με την ίδια χαμηλότερη ανάλυση και στα 2...
τελικά η πράσινη Ε με την bonded ελλειπτική ακίδα μου έδωσε μια καθαρότερη εικόνα της διαφοράς τους...
αν και με αυτή γύρισα 3 φορές το ίδιο σημείο του δίσκου στα πικάπ!
3 φορές ένα σόλο ντραμς από άλμπουμ του ωραίου τρελού Ζάππα..

με βραχεία κεφαλή ( Photo Finish που λέμε στο χωριό μου) το Thorens βγήκε μπροστά !!
το βάθος της σκηνής και ο όγκος από τα μεγάλα τύμπανα , μου ακούστηκε καλύτερα στο θορ!

το γέλιο που έριξα με τον AUDIOLYTIC όταν του το είπα και είδα τα πανηγύρια του στο viber...
το γέλιο που έριξα όταν του είπα ,
-Γελάς ε;;;;
Επρεπε να το φτάσω στα 11,6 κιλά χωρίς το καπάκι για να πάρει την 1η θέση....

και τι μου απάντησε;;
-του mk 5 μόνο παρθενοραφή δεν του έκανες

γέλιο μέχρι δακρύων...!!!!!

Η νέα κυκλοφορία του Zappa είναι στις 3/3/23,αλλά ακούγεται απ τον Οκτώβριο .
Θα είναι και σε Lp Box?

Frank Zappa discography - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[vlad66]

Η νέα κυκλοφορία του Zappa είναι στις 3/3/23,αλλά ακούγεται απ τον Οκτώβριο .
Θα είναι και σε Lp Box?

Frank Zappa discography - Wikipedia

en.wikipedia.org

αν είναι σε Lp Box, φαντάζομαι την τιμή του.....

 

[westsound]

Άκουσα μερικά ,όπως και το τελευταίο του Iggy Pop πολύ καιρό πριν κυκλοφορήσει στον αρέα, διάβασε το σχόλιο από κάτω ,κάποιον που λέει ότι μπορεί να το αγοράσει κάποιος για 10 ευρώ απ το site του.

Iggy Pop - Frenzy

View credits, reviews, tracks and shop for the 2023 Vinyl release of "Frenzy" on Discogs.

www.discogs.com

 

[AUDIOLYTIC]

Τι ξέρετε για αυτό το πικάπ του '08 ;;

Και γιατί να ανοιχτεί νέο νήμα;;

Εδώ στο what hifi υπάρχει ένα review που το παρουσιάζει λίγο - πολύ ως ..θεϊκό για τα λεφτά του...

Home review

This brilliant deck is capable of worrying anything near its price point

www.whathifi.com

Αξιζε άραγε για 1560 λίρες εκείνη την εποχή;

Δεν βιαζεσαι φανταζομαι ?
Εχω μερικα πραγματα να πω για το συγκεκριμενο thorens αλλα πρεπει να τα μαζεψω και να τα βαλω σε μια ταξη πρωτα.

Και γιατί να ανοιχτεί νέο νήμα;;
Για πολλους και διαφορους λογους.
Αξιζε άραγε για 1560 λίρες εκείνη την εποχή;
Απολυτα , αλλα και αυτο στην ωρα του.

Home review

This brilliant deck is capable of worrying anything near its price point

www.whathifi.com

Δεν ηταν μονο αυτο το ριβιου. Υπαρχουν αρκετα που δεν περιοριζονταν μονο στην κατηγορια τιμης του.
Θα ανασυρω 1-2 ενδιαφεροντα , μολις τα βρω.

Προς το παρον θα πω οτι οσο το ειχα, περασα υπεροχα μαζι του. Θα βρω μερικες φωτογραφιες που δειχνουν μεχρι που το "εσπρωξα" οσο το χρησιμοποιουσα.
Δεν θα με χαλαγε αν το κρατουσα, απλα , τοτε ημουν στη φαση που εστηνα απο την αρχη το πικαπ που εχω τωρα, και δεν μπορουσα να κρατησω ολα τα πικαπ που ειχα τοτε. Απλα να πω οτι χαιρομαι που κατεληξε κοντα σου.

 

[vlad66]

αυτό το "Απόλυτα" θέλω να μου το δικαιολογήσεις, γιατί δεν βλέπω κάτι στην κατασκευή που να το ..δικαιολογεί.
και για να γίνω πιο συγκεκριμένος, δεν εννοώ την ηχητική του "αξία" που πράγματι ήταν και είναι υψηλή.
εννοώ το κόστος κατασκευής του..
τι είναι αυτό που το "εκτοξεύει" εκεί;;
το RDC ήταν πανάκριβο σαν υλικό;;
ο rega RB250;;
κάτι από τα υπόλοιπα;; (το ακρυλικό πλατώ;; , ο άξονας;; , το μοτέρ με τον έξυπνο τρόπο "ρεγουλαρίσματος" ;; , το τροφοδοτικό του;; )

 

[vlad66]

εδώ έχω ένα pdf με ένα άλλο review..
λίγο πολύ ο εγγλέζος λέει ότι "χτυπάει" το Linn του.