Τι έχουμε θυσιάσει στο βωμό της ευκολίας;

billpeppas

Supreme Member
23 October 2013
6,819
Athens
Τι σε εμποδίζει να βάλεις το ίδιο album στο Roon και να χαζέψεις εξώφυλλα, info, lyrics, κλπ, και να ακούσεις όλο το άλμουμ όλα τα τραγούδια με την σειρά που είναι και στο τυπωμένο βινύλιο;
Τίποτα.

Αυτό που θέλω να πω είναι, πως την "αλλαγή" δεν την κάνει το μέσο, αλλά ο χρήστης, ο άνθρωπος.

Το ίδιο μπορεί να πει κανείς και για την θέαση ταινίας.
Υπάρχει πολύς κόσμος εκεί έξω που ενώ βλέπει ταινία, πιάνει πολλές φορές το κινητό και ανοίγει fb, instagram, κλπ.
Δεν φταίει το κινητό. Δεν φταίε το instagram. Δεν φταίει η ταινία. Δεν φταίνε οι καιροί. Δεν φταίει ο χρόνος. Δεν φταίει η τεχνολογία. Δεν φταίει τίποτα. Ο ίδιος ο άνθρωπος ευθύνεται.

Ο αληθινός προβλήματισμός είναι ένας: έχουμε τον χρόνο να κάνουμε αυτά που απολαμβάνουμε;
Ζούμε ή επιβιώνουμε; Δουλεύουμε για να ζούμε ή ζούμε για να δουλεύουμε;

Βασίλιος Κοέλο over & out.
 
Τι σε εμποδίζει να βάλεις το ίδιο album στο Roon και να χαζέψεις εξώφυλλα, info, lyrics, κλπ, και να ακούσεις όλο το άλμουμ όλα τα τραγούδια με την σειρά που είναι και στο τυπωμένο βινύλιο;
Τίποτα.

Αυτό που θέλω να πω είναι, πως την "αλλαγή" δεν την κάνει το μέσο, αλλά ο χρήστης, ο άνθρωπος.

Το ίδιο μπορεί να πει κανείς και για την θέαση ταινίας.
Υπάρχει πολύς κόσμος εκεί έξω που ενώ βλέπει ταινία, πιάνει πολλές φορές το κινητό και ανοίγει fb, instagram, κλπ.
Δεν φταίει το κινητό. Δεν φταίε το instagram. Δεν φταίει η ταινία. Δεν φταίνε οι καιροί. Δεν φταίει ο χρόνος. Δεν φταίει η τεχνολογία. Δεν φταίει τίποτα. Ο ίδιος ο άνθρωπος ευθύνεται.

Ο αληθινός προβλήματισμός είναι ένας: έχουμε τον χρόνο να κάνουμε αυτά που απολαμβάνουμε;
Ζούμε ή επιβιώνουμε; Δουλεύουμε για να ζούμε ή ζούμε για να δουλεύουμε;

Βασίλιος Κοέλο over & out.
Συμφωνώ. Είναι πολύ δύσκολο πλέον που η καθημερινότητα είναι για τους περισσότερους βουνό οικονομικά, να μπεις σε mindset "τώρα απολαμβάνω κάτι απερίσπαστος". Γυρνάει ο νους, η εύκολη λύση είναι να πιάσει κανείς το κινητό για λίγο εύκολο άραγμα. Φυσικά είναι καταστροφικό,αλλά....
 
  • Like
Reactions: billpeppas

Chris75

Established Member
18 May 2008
160
και εγω δηλωνω οπαδος και χρηστης του πεντικιουρ......
Θα με βόλευε, αλλα ντρέπομαι προσωπικά.

Μαζεύω εδώ κι χρόνια blue ray ταινίες/παιχνίδια, τις περισσότερες δεν τις βλεπω, προτιμω την ευκολία των streaming πλατφορμών, οπότε όσο μεγαλώνω, ίσως τα δωρίσω, νομίζω περνάμε διάφορες φάσεις της ζωής μας, συσσωρεύουμε, κι μετά πρέπει να "ξεφορτωθούμε" υλικό, καθώς δεν υπάρχει χρόνος/όρεξη/δυνάμεις.
 
Θα με βόλευε, αλλα ντρέπομαι προσωπικά.

Έγραφε ο Γιάννης Ρίτσος: «Πώς αφήσαμε τις ώρες μας και χάθηκαν, πασχίζοντας ανόητα να εξασφαλίσουμε μια θέση στην αντίληψη των άλλων.»

Και παραφράζω εγώ: Ζήστε όπως γουστάρετε, κάντε ο,τι σας κάνει ευχαρίστηση όσο μπορείτε να το κάνετε. Γράψτε τη γνώμη των άλλων εκεί που της αρμόζει, εκτός από αυτούς τους λίγους που πραγματικά εκτιμάτε την άποψη τους. Δεν κουνάω δάχτυλο, ξέρω ότι είναι δύσκολο, και για μένα είναι. Αλλά το έχω στο μυαλό μου όσο μπορώ.
 

Bandi650

New member
2 August 2020
85
Ζήστε όπως γουστάρετε, κάντε ο,τι σας κάνει ευχαρίστηση όσο μπορείτε να το κάνετε. Γράψτε τη γνώμη των άλλων εκεί που της αρμόζει, εκτός από αυτούς τους λίγους που πραγματικά εκτιμάτε την άποψη τους. Δεν κουνάω δάχτυλο, ξέρω ότι είναι δύσκολο, και για μένα είναι. Αλλά το έχω στο μυαλό μου όσο μπορώ.
Ακριβως αυτο! Γιατι να στερεισαι πραγματα για το φοβο της γνωμης των αλλων; Τη κριτικη και το θαψιμο δε το γλυτωνεις οτι και να κανεις.
 
  • Like
Reactions: SR-71

Chris75

Established Member
18 May 2008
160
Ακριβως αυτο! Γιατι να στερεισαι πραγματα για το φοβο της γνωμης των αλλων; Τη κριτικη και το θαψιμο δε το γλυτωνεις οτι και να κανεις.
Βρε κάνω άλλα αισθητικά, χωρίς ντροπή, απλά ντρέπομαι την υπάλληλο να ασχοληθεί με τα... νύχια των ποδιων μου, τελοσπαντων.

Το ζήτημά μας ειναι οτι χρόνος δεν υπάρχει όσο μεγαλώνουμε, εγώ πχ όσο ήμουν φοιτητής δεν είχα ενα αξιοπρεπές σύστημα για gaming κι μόλις ξεκινήσω να εργάζομαι θα έπαιρνα, ε τώρα, δεν εχω χρόνο ούτε για πλάκα για gaming !

Επίσης κι εγώ θυμάμαι τις συζητήσεις για home cinema, ειδικά ένα περιδικό για το σπίτι του Νίκου Δήμου το 1996 αν θυμάμαι καλα, κι ονειρεύουμουν να το γεμίσω (το υπόγειο) με home cinema, cd-dvd κτλ. Ε, αν δεν γινω εισοδηματίας, δεν με βλέπω να φτιάχνω home cinema !
 

Bandi650

New member
2 August 2020
85
Βρε κάνω άλλα αισθητικά, χωρίς ντροπή, απλά ντρέπομαι την υπάλληλο να ασχοληθεί με τα... νύχια των ποδιων μου, τελοσπαντων.
Φανταζομαι δε ντρεπεσαι την υπαλληλο οταν σου κανει μασαζ πχ. ;)
 
  • Haha
Reactions: SR-71

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,730
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Βρε κάνω άλλα αισθητικά, χωρίς ντροπή, απλά ντρέπομαι την υπάλληλο να ασχοληθεί με τα... νύχια των ποδιων μου, τελοσπαντων.

Το ζήτημά μας ειναι οτι χρόνος δεν υπάρχει όσο μεγαλώνουμε, εγώ πχ όσο ήμουν φοιτητής δεν είχα ενα αξιοπρεπές σύστημα για gaming κι μόλις ξεκινήσω να εργάζομαι θα έπαιρνα, ε τώρα, δεν εχω χρόνο ούτε για πλάκα για gaming !

Επίσης κι εγώ θυμάμαι τις συζητήσεις για home cinema, ειδικά ένα περιδικό για το σπίτι του Νίκου Δήμου το 1996 αν θυμάμαι καλα, κι ονειρεύουμουν να το γεμίσω (το υπόγειο) με home cinema, cd-dvd κτλ. Ε, αν δεν γινω εισοδηματίας, δεν με βλέπω να φτιάχνω home cinema !
To ΗiTech ? ..... :cool:
Mε τον διπλασιαστη γραμμων Faroudja ? ..... :LOL::ROFLMAO:

d6d7f20c7ed0e309c506dad71cdbdbe37220d8e4.jpg


Παντως, ο χρονος που δεν εχεις τωρα (σημερα), καποια στιγμη ...... θα ξαναρθει.
Μην κρινεις απο το σημερα.
 
Last edited:
  • Like
Reactions: Chris75

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,164
127.0.0.1
Τι σε εμποδίζει να βάλεις το ίδιο album στο Roon και να χαζέψεις εξώφυλλα, info, lyrics, κλπ, και να ακούσεις όλο το άλμουμ όλα τα τραγούδια με την σειρά που είναι και στο τυπωμένο βινύλιο;
Τίποτα.

Αυτό που θέλω να πω είναι, πως την "αλλαγή" δεν την κάνει το μέσο, αλλά ο χρήστης, ο άνθρωπος.

Σαφώς. Ο άνθρωπος είναι ζώ-ον που βολεύεται εύκολα.
Αν το σκεφτείς, έχουμε κερδίσει άπειρο χρόνο από τις "ευκολίες" που μας παρέχει η τεχνολογία.
Πλέον δεν φέρνουμε νερό από το ποτάμι, δεν πλένουμε στα χέρια τα ρούχα μας, δεν χρειάζεται προεργασία όπως σε έναν φούρνο με ξύλα για να ψήσουμε το φαγητό μας κλπ κλπ.
Η καταναλωτική μανία μας παρασύρει ακόμη την ανάγκη εργασίας για 8άωρο (και βάλε).
Αν οι "ανάγκες" μας δεν είχαν μέσα μία καινούργια τηλεόραση, καινούργια ρούχα, παπούτσια κλπ πριν χαλάσουν, θα ήμασταν μια χαρά με λιγότερες ώρες εργασίας και θα "προκαλούσαμε" και λιγότερες ώρες εργασίας στον κόσμο που δουλεύει στην αλυσίδα από το να φτιάξει τα πράγματα που θέλουμε μέχρι να φτάσουν στο σπίτι μας και να πετάξουν τη συσκευασία τους.
Αυτή η μανία μας να κερδίσουμε χρόνο έχει αφαιρέσει από τη ζωή μας ποιότητα. Τα ρούχα χαλάνε από το πλυντήριο, το φαγητό δεν έχει την ίδια γεύση (μην συγκρίνουμε τώρα τον ξυλόφουρνο με τις ηλεκτρικές σόμπες που έχουμε για φούρνους στα σπίτια μας) κλπ.

Για να απαντήσω πιο συγκεκριμένα, ναι, μπορώ να βάλω το ίδιο album στο Roon και να κάνω μία "εξομοίωση" της όλης εμπειρίας κατά ένα μικρό ποσοστό.
Ούτε θα πιάσω, ούτε θα ξεσφραγίσω, ούτε θα μυρίσω (ναι, είμαι ανώμαλος) το καινούργιο βινύλιο. Δεν θα πάω τη βόλτα μου στο δισκάδικο να ξεφυλλίσω τα βινύλια στα ράφια, να συζητήσω με τον μαγαζάτορα, να μου προτείνει κάτι, δεν θα είναι ο φίλος μου από δίπλα που πήγαμε τη βόλτα μας να πούμε καμία βλακεία πριν πάμε σπίτι να το ακούσουμε. Προφανώς δεν θα περάσουμε και από το μαγαζί με τα άπαικτα πεϊνιρλί να πάρουμε από 2-3 ο καθένας "για τον καφέ του".

Για εμένα, αυτό αξίζει περισσότερο, ακόμη και να μην ακούσω ποτέ μου το βινύλιο που αγόρασα.
Το "τελετουργικό" της υπόθεσης. Το ταξίδι και όχι ο προορισμός.
 
  • Like
Reactions: donk

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,078
Αγιοι Αναργυροι
τώρα αυτό με τα δισκάδικα και τα πεϊνιρλί το είπες για να "τσιμπήσω" ;;;;
καταρχάς τα πεϊνιρλί τα χτυπάμε με πορτοκαλάδα λουξ!! όχι με καφέ.. και η πορτοκαλάδα πάντα με ανθρακικό :LOL:

και δίσκους αγοράζουμε γιατί ακούγονται καλύτερα ότι και να λέει ο Πέππας.... :ROFLMAO:
 
  • Haha
Reactions: Tzimisce

athlon6401

AVClub Enthusiast
12 December 2018
769
Δε θεωρώ πως έχουμε θυσιάσει κάτι ακούγοντας Spotify και όχι βινύλιο ούτε που δε γράφουμε πλέον με πένες αλλά με ηλεκτρονικούς υπολογιστές (στιλό τι είναι αυτό; ). Ποτέ δε ξυρίστηκα με πινέλο, θυμάμαι είχε ο πατέρας αλλά ούτε αυτός το χρησιμοποιεί εδώ και δεκαετίες. Ειδικά για το ξύρισμα, μακάρι να βγει κάποια στιγμή η νανο-gilette με νανομηχανές που θα το βάζεις στο πρόσωπό σου και θα έχεις το τέλειο ξύρισμα. Ούτε φυσικά θεωρώ πως έχουμε θυσιάσει πχ τη θαλπωρή που δίνει ένα τζάκι σε σχέση με την καθαρή θέρμανση που δίνει μια αντλία θερμότητας.

Αυτό που σίγουρα έχουμε θυσιάσει στο βωμό της ευκολίας είναι η ανωνυμία μας.
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,164
127.0.0.1
Την ανωνυμία μας την έχουμε θυσιάσει από τη στιγμή που δεχθήκαμε να γίνουμε το "εμπόρευμα".
Είναι νομίζω γνωστό ότι τίποτα δεν είναι τσάμπα.
Θα πλήρωνες συνδρομή στο κάθε Facebook για να μην βλέπεις διαφημίσεις;
Αλλά αυτή είναι μία άλλη κουβέντα.

Το τι έχουμε θυσιάσει με το Spotify (που έχω συνδρομή) το έγραψα στο από πάνω μήνυμα.
Πένα vs στυλό είναι καθαρά θέμα αίσθησης και κούρασης. Φυσικά το γράψιμο στον υπολογιστή είναι άλλο κεφάλαιο.
Σαπούνι vs αφρού, πέρα από τα αρώματα είναι και θέμα "καλλυντικού" vs ερεθισμούς στο δέρμα.
Ούτε η διαδικασία ούτε το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.
Espresso vs κάψουλας... η μέρα με τη νύχτα. Ο ένας είναι καλύτερος από τον καφέ που προσφέρουν τα μαγαζιά ο άλλος δεν μοιάζει καν με espresso.
 
  • Like
Reactions: cochise

athlon6401

AVClub Enthusiast
12 December 2018
769
Την ανωνυμία μας την έχουμε θυσιάσει από τη στιγμή που δεχθήκαμε να γίνουμε το "εμπόρευμα".
Είναι νομίζω γνωστό ότι τίποτα δεν είναι τσάμπα.
Θα πλήρωνες συνδρομή στο κάθε Facebook για να μην βλέπεις διαφημίσεις;
Αλλά αυτή είναι μία άλλη κουβέντα.
Δεν αναφερόμουν στο FB και άλλες υπηρεσίες κοινωνικής δικτύωσης. Αναφέρομαι κυρίως α. στη χρήση πιστωτικών/χρεωστικών καρτών και β. στη χρήση υπηρεσιών γεωεντοπισμού στα κινητά μας (google maps κτλ) αλλά και στα ίδια τα κινητά αυτά καθ' αυτά. Ναι είναι ευκολία να μπορώ να μιλήσω απ' οπουδήποτε με οποιονδήποτε, ναι είναι ευκολία να πληρώνω με κάρτα ή NFC, ναι είναι ευκολία να βρίσκω στο google maps πως θα πάω και τι κίνηση θα συναντήσω. Όμως έχω επιτρέψει σε όλους αυτούς (τράπεζες, κράτος, εταιρείες κινητής, google κτλ) να ξέρουν πάρα πολλά για μένα και τις συνήθειές μου. Ακόμα κι αν τα google services (search, maps κτλ) ήταν επί πληρωμή, πάλι μια εταιρεία θα ήξερε που πάω, τι αναζητώ κτλ κτλ. Δεν είναι δηλαδή το θέμα αν πληρώνω ή όχι, είναι η ίδια η ουσία της επανάστασης της πληροφορίας.
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,164
127.0.0.1
Αν αγοράσεις ένα GPS που απλά ξέρει τους δρόμους δεν θα έστελνες δεδομένα πουθενά.
Και θεωρητικά, οι αγοραστικές σου συνήθειες είναι ασφαλείς από τις τράπεζες.
Αν ανακαλύψεις ότι δεν είναι μπορείς να κάνεις αγωγή και αν το αποδείξεις θα την κερδίσεις.
Αλλά δεν έχουν καν λόγο να το κάνουν. Το διαδίκτυο από μόνο του ξέρει τι έψαξες χωρίς να το αγοράσεις, τι διαβάζεις, τις ερωτικές προτιμήσεις σου, σου έχει κάνει sentimental analysis για ότι τους ενδιαφέρει...
Πιστεύεις ότι αν μπεις σε incognito mode ο ISP σου δεν ξέρει σε τι σελίδες τριγυρνάς; :)
Ξέρεις πόσοι πελάτες μου γκρινιάζουν επειδή τα google ads τους βγάζουν διαφημίσεις "Υγρό γατί στην περιοχή σου, ψάχνει κόκκορα να πιάσει";
 

athlon6401

AVClub Enthusiast
12 December 2018
769
Αν αγοράσεις ένα GPS που απλά ξέρει τους δρόμους δεν θα έστελνες δεδομένα πουθενά.
Και θεωρητικά, οι αγοραστικές σου συνήθειες είναι ασφαλείς από τις τράπεζες.
Αν ανακαλύψεις ότι δεν είναι μπορείς να κάνεις αγωγή και αν το αποδείξεις θα την κερδίσεις.
Αλλά δεν έχουν καν λόγο να το κάνουν. Το διαδίκτυο από μόνο του ξέρει τι έψαξες χωρίς να το αγοράσεις, τι διαβάζεις, τις ερωτικές προτιμήσεις σου, σου έχει κάνει sentimental analysis για ότι τους ενδιαφέρει...
Πιστεύεις ότι αν μπεις σε incognito mode ο ISP σου δεν ξέρει σε τι σελίδες τριγυρνάς; :)
Ξέρεις πόσοι πελάτες μου γκρινιάζουν επειδή τα google ads τους βγάζουν διαφημίσεις "Υγρό γατί στην περιοχή σου, ψάχνει κόκκορα να πιάσει";
Το offline gps δεν έχει σχέση με τα online, δεν έχεις πληροφορίες κίνησης στο δρόμο ούτε τα ενημερωμένα και άπειρα σχεδόν points of interest. Δεν συγκρίνεται το ένα με το άλλο.
Ακόμα κι αν οι τράπεζες δε δίνουν τα δεδομένα μου κάπου, παραμένουν εκεί και κάποιοι μπορεί να έχουν πρόσβαση σε αυτά. Συν ότι έχουν υπάρξει και διαρροές δεδομένων ακόμα και σε μεγάλες τράπεζες. Η ανωνυμία των μετρητών δεν υπάρχει με τις κάρτες.
Όχι δε πιστεύω πως σε σώζει κάτι με Incognito mode. Όπως είπα, οι ευκολίες που μας έδωσε η επανάσταση της πληροφορίας πάνε μαζί με την απώλεια της ανωνυμίας, σε μικρό ή μεγαλύτερο βαθμό. Και ακόμα κι αν θες, είναι σχεδόν αδύνατο να γυρίσεις πίσω όπως ζούσαμε πχ στο 1990. Γιατί πλέον σε πάρα πολλά μέρη καταγράφεσαι από κάμερες, σε μέρη όπως τα γήπεδα σύντομα θα πρέπει να έχεις έγκριση από το gov.gr κτλ κτλ
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,164
127.0.0.1
Ναι, όντως, το offline δεν θα σε στείλει να χαθείς στο βουνό από δρόμο που δεν περνάει ούτε τρακτέρ... :D

Βλέπω ανθρώπους γύρω μου να προσπαθούν να κερδίσουν χρόνο από το τίποτα.
Γράφοντας "γτ" αντί για "γιατί".
Και αναρωτιέμαι και πολλές φορές τους ρωτάω, την ώρα που κέρδισαν μη γράφοντας τα φωνήεντα πως την εκμεταλεύτηκαν;
Θα κερδίσω χρόνο επειδή αυτή τη στιγμή το GPS βλέπει ότι έχει κίνηση στον τάδε δρόμο και θα με οδηγήσει από άλλον που δεν έχει κίνηση.
Μαζί με άλλους 100 ίσως.
Που επειδή είναι στενό, θα αργήσω ακόμη παραπάνω και θα κάνω τη ζωή αυτών που μένουν στο στενό χειρότερη.

Η ανωνυμία των μετρητών είναι μία ουτοπία.
Εκτός αν δεν έψαξες ποτέ στο internet για αυτό που ήθελες να αγοράσεις.
Δεν υπάρχει λόγος να "κλέψει" κανείς δεδομένα από καμία τράπεζα. Όσοι το κάνουν, το κάνουν για την εμπειρία του "το έκανα" και όχι για να κερδίσουν κάτι χρηματικό από αυτό.
Αν σε μία τράπεζα υπάρχουν 100€ και στους σκουπιδοντενεκέδες έξω από το σπίτι σου μάτσα με χιλιάρικα θα έκλεβες την τράπεζα;