Τι ηχεία μου προτείνετε;

[panos540]

Γεια σας,
είμαι καινούργιο μέλος στο forum και θα ήθελα απλώς να ακούσω διάφορες απόψεις για το τι ηχεία θα μπορούσα να πάρω.
Καταρχήν, μιλάμε για budget μέχρι ~400 ευρώ. Έχω τον εξής ενισχυτή: SONY STR-DE675. http://www99.shopping.com/xPF-Sony-STR-DE675 εδώ είναι τα χαρακτηριστικά του, τον οποίο δε σκοπεύω να αλλάξω.
Μέχρι τώρα είχα ένα σύστημα 5.1 ΥΑΜΑΗΑ http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.502291 πάνω σε αυτόν τον ενισχυτή, το οποίο ήταν καλό για ταινίες, αλλά τώρα θέλω να πάρω ένα σύστημα 2 ηχείων που να βγάζουν καλό ήχο. Λόγω έλλειψης χώρου, θα με βόλευαν 2 ηχεία βάσης (βιβλιοθήκης). Έχω δει τα JBL L830 http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.505053.
Ο ενισχυτής βγάζει 100W στο κανάλι, αλλά τα ηχεία έχουν μέγιστο 150W. Τι θα χάσω έτσι; Μόνο ένταση;
Επειδή δεν έχω ασχοληθεί και πολύ με το θέμα του ήχου, θα ήμουν ευγνώμων για οποιαδήποτε πρόταση ή συμβουλή.

 

[AlexP]

Ο ενισχυτής σου είναι 5κάναλος, δεν νομίζω να αξίζει να τον κρατήσεις για σύστημα 2 ηχείων, δεν θα έχεις πολύ καλό αποτέλεσμα (αν καταλαβαίνω καλά θέλεις πλέον τα ηχεία για μουσική; Ή περισσότερο για ταινίες; )
Μια πιθανή λύση είναι να πάρεις ενα καλό ζεύγος ενεργών ηχείων, ώστε να μην χρειαστεί να ασχοληθείς με καινούριο ενισχυτή. Στο κόστος που θέλεις, δεν έχω ακούσει κάποιο συγκεκριμένο ηχείο ώστε να στο προτείνω, αν και ένας συμφορουμίτης αν θυμάμαι καλά είχε γράψει καλά λόγια για αυτά: http://www.thomann.de/gr/tascam_vla5.htm
Στο κόστος που θές υπάρχουν και τα Tannoy Reveal 5A, έχω τα λίγο μεγαλύτερα τους και είμαι αρκετά ευχαριστημένος. Απλά με τα ενεργά ηχεία θα έχεις πρόβλημα αν η πηγή σου δεν έχει volume control, οπότε μπορεί να αποκλείονται εξ' αρχής...
Αν δεν θέλεις ενεργά, πήγαινε στον Νάκα να ακούσεις τα Quad 11L / 12L, απο τα ηχεία που έχω ακούσει γύρω στα 400 ευρώ, αυτά μου άρεσαν αρκετά. Μην πτοηθείς απο την τιμή του Νάκα, μπορείς αλλού να τα βρείς μέσα στα όρια που βάζεις (κάτω απο 400).
Γενικά απο τις απαντήσεις εδώ, φτιάξε μια λίστα με ηχεία και προσπάθησε να ακούσεις τουλάχιστον κάποια απο αυτά πριν αποφασίσεις.
Επίσης αν δεν βιάζεσαι, μπορείς να κοιτάς τακτικά το φόρουμ με τις αγγελίες. Σε τέτοια κατηγορία τιμής αρκετές φορές συμφέρουν μεταχειρισμένα.

 

[Maria An.]

Καλημέρα και καλώς ήρθες,

στο όριο της τιμής που θέτεις και για μικρό χώρο θα πρότεινα τα Quad 11 (320 ) ή ακόμα καλύτερα κάποιο μεταχειρισμένο ζευγάρι μεγαλύτερης κατηγορίας και με λίγο μεγαλύτερη καμπίνα. Τα JBL που αναφέρεις δεν τα έχω ακούσει. Τα JBL γενικά δεν είναι άσχημα, ειδικά αν σ' αρέσει ο αμερικάνικος ήχος και ακούς ροκ-ποπ. Προσοχή αν θέλεις να τα βάλεις σε ράφι βιβλιοθήκης, καλό θα ήταν να μην έχουν την οπή του bass reflex στην πίσω μεριά, γιατί χρειάζονται περισσότερο χώρο από τον πίσω τοίχο. Η καλύτερη ιδέα θα ήταν να ακούσεις τις εναλλακτικές λύσεις ο ίδιος. Καλή αναζήτηση.

 

[panos540]

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις!
Ναι, AlexP, τα θελω πιο πολύ για μουσική. Είχα ένα σύστημα 5.1, το οποίο ήταν καλό για ταινίες, αλλά για μουσική δεν αξίζει. Πιστεύεις πως θα ήταν καλύτερα να αντικαταστήσω τον ενισχυτή με έναν που να βγάζει 2 κανάλια; Διευκρίνησε μου μόνο τι σημαίνει "ενεργά". Με δικό τους ενισχυτή ενσωματωμένο; Βλέπεις, είμαι λίγο άσχετος στο θέμα του ήχου.
Πάντως τα ηχεία που μου προτείνετε (Maria An.) ενώ φαντάζομαι πως θα έχουν πολύ καλή ποιότητα ήχου και θα αποδίδουν καλά μεγάλο εύρος συχνοτήτων, μου φαίνονται "μικρά". Αυτό που θέλω να πω είναι πως θέλω ο ήχος που βγάζουν να είναι καλής ποιότητας, αλλά θέλω να εχουν και ένταση.

 

[akisnm156]

http://www2.kef.com/GB/Loudspeakers/Q-Series/IQ30 , περίπου 400

http://www.klipsch.com/products/details/rb-61.aspx , περίπου 450


Αν θες πιο ''βαρβάτα'' νομίζω ότι πρέπει να ανέβεις σε τιμή.......

 

[Busoni]

panos540... τα ηχεία σπανίως θέτουν εμπόδιο στο να ανεβάσεις την ένταση. Το πρόβλημα ειναι, στην πλειοψηφία των περιπτώσεων, ο ενισχυτής που τα οδηγεί. Tα 11L που σου πρότεινε η Maria An. ειναι ξεκούραστα στο άκουσμα και, με κατάλληλο ενισχυτή, ανεβάζουν κι εντάσεις. Απλά, αν θες εντάσεις και καλή ποιότητα, ξεχνάς τον πεντακάναλο ενισχυτή και πας σε εναν καλό δικάναλο.
Ενεργά ηχεία ειναι αυτά που εχουν ενσωματωμένο ενισχυτή.

 

[panos540]

Οπότε, όπως καταλαβαίνω, δύο επιλογές έχω:
1.Αντικαθιστώ τον 5κάναλο ενισχυτή με ένα δικάναλο και τα 5.1 με ένα ζευγάρι παθητικά ηχεία. Σε αυτήν την περίπτωση, πόσα Watt στο κανάλι πρέπει να βγάζει ο ενισχυτής για να θεωρείται καλός; Στο budget που κυμαινόμαστε, όμως, 400-500 ευρώ για όλο το σύστημα, αν και σκέφτομαι σοβαρά για μεταχειρισμένα, αφού βλέπω πως υπάρχουν καλές ευκαιρίες στο τμήμα των αγγελιών.
2.Κρατάω τον ενισχυτή και παίρνω ένα ζευγάρι ενεργά ηχεία. Σε αυτήν την περίπτωση, όμως, είναι απαραίτητος ο ενισχυτής; Και, τι εισόδους έχουν γενικά τα ενεργά ηχεία; Το όποιο σύστημα θα το χρησιμοποιήσω στο PC.

 

[Ge0rge]

Βασικά ένας ο δικάναλος είναι πολύ καλύτερος ηχιτικά απ' ότι ο πολυκάναλος, δεδομένου ότι μιλάμε για την ίδια τάξη μεγέθους οικονομικά. Από την στιγμή που το budget που έχεις όμως είναι 400-500 Ευρώ, καλύτερα να πάρεις 2 ηχεία με αυτά τα λεφτά και να αφήσεις τον ενισχυτή για όποτε μπορέσεις. Είναι 99% σίγουρο, ότι το αποτέλεσμα θα είναι πολύ καλύτερο αν πάρεις μόνο 2 ηχεία με αυτά τα χρήματα, παρά αν αντικαταστήσεις ηχεία και ενισχυτή.

Παίρνεις ένα ζευγάρι ηχεία τώρα, μετά μαζεύεις λίγα χρήματα, πούλας τον ενισχυτή που έχεις και παίρνεις ένα δικάναλο. Νομίζω ότι είναι η καλύτερη λύση.

 

[Ge0rge]

Αν πάρεις ενεργά ηχεία, δεν χρειάζεσαι ολοκληρωμένο ενισχυτή, αλλά έναν προενισχυτή μόνο, για να συνδέσεις πάνω CD player, ραδιόφωνο κτλ και να ελέγχεις την ένταση του ήχου. Δεν θα χρειαστείς τελικό ενισχυτή με ενεργά ηχεία, το κομμάτι δηλαδή του ολοκληρωμένου ενισχυτή που ενισχύει το ρεύμα που πέρνει από το CD player για παράδειγμα και το στέλνει στα ηχεία. Αυτή τη δουλιά (την ενίσχυση του ρεύματος) θα την κάνουν τα ενεργά ηχεία.

 

[AlexP]

Οπότε, όπως καταλαβαίνω, δύο επιλογές έχω:
1.Αντικαθιστώ τον 5κάναλο ενισχυτή με ένα δικάναλο και τα 5.1 με ένα ζευγάρι παθητικά ηχεία. Σε αυτήν την περίπτωση, πόσα Watt στο κανάλι πρέπει να βγάζει ο ενισχυτής για να θεωρείται καλός; Στο budget που κυμαινόμαστε, όμως, 400-500 ευρώ για όλο το σύστημα, αν και σκέφτομαι σοβαρά για μεταχειρισμένα, αφού βλέπω πως υπάρχουν καλές ευκαιρίες στο τμήμα των αγγελιών.
2.Κρατάω τον ενισχυτή και παίρνω ένα ζευγάρι ενεργά ηχεία. Σε αυτήν την περίπτωση, όμως, είναι απαραίτητος ο ενισχυτής; Και, τι εισόδους έχουν γενικά τα ενεργά ηχεία; Το όποιο σύστημα θα το χρησιμοποιήσω στο PC.

Ωραία αν η πηγή σου είναι PC, μπορείς σίγουρα να στραφείς και στην λύση των ενεργών ηχείων.
Όπως σου είπαν και οι φίλοι παραπάνω, καλύτερα να μην προσπαθήσεις να "στριμώξεις" και ενισχυτή στο budget των 400 ευρώ. Επίσης τα ηχεία μπορεί να φαίνονται μικρά, αλλά στο χώρο σου (που είναι μικρός, σωστά; ) μεγαλύτερα ηχεία μάλλον πρόβλημα θα σου δημιουργήσουν, μια χαρά ένταση θα έχεις.
Οπότε έχεις δύο επιλογές: 1ον, αγοράζεις παθητικά ηχεία και σε κάποια φάση αγοράζεις και έναν 2κάναλο ενισχυτή. Ή 2ον, αγοράζεις ενεργά ηχεία και δεν χρειάζεσαι ενισχυτή (ούτε τελικό, ούτε προενισχυτή αναγκαστικά, αφού η πηγή σου είναι το PC που έχει έλεγχο έντασης).
Έχω την εντύπωση οτι απο ηχητικής πλευράς, καλύτερο αποτέλεσμα στα χρήματα αυτά θα πάρεις με ενεργά ηχεία. Θα έχεις όμως και αρκετά πρακτικά μειονεκτήματα (πχ έλεγχος volume μόνο απο τον υπολογιστή, μόνο 1 είσοδος κλπ).

Και το πιο σημαντικό, το τι είναι καλύτερο είναι τρομερά σχετικό! Εξαρτάται απο τη μουσική που ακούς, απο τον ήχο που θες, απο το χώρο σου... Για παράδειγμα, τα περισσότερα ενεργά ηχεία είναι ηχεία "στούντιο", φτιαγμένα για να αναπαράγουν με τον ίδιο τρόπο όλο το φάσμα συχνοτήτων. Είναι πολύ πιθανό αυτό εσύ να το μισήσεις, ή να το βρείς κουραστικό - τα περισσότερα μή ενεργά ηχεία στις τιμές αυτές έχουν πιο φτιαγμένο, πιο γλυκό ήχο (αν και πάλι, το κάθε ηχείο έχει τον δικό του ήχο - κάποια πιο ζεστά, κάποια πιο αναλυτικά κλπ). Οπότε το πιο σημαντικό είναι να ακούσεις διάφορα ηχεία πριν διαλέξεις. Μπορεί να διαβάζεις διθυράμβους για ενα ηχείο και να το ακούσεις και να ξενερώσεις.

Α, είσοδο τα ενεργά θα παίρνουν απο την κάρτα ήχου σου. Και αυτή ενδεχομένως θα θέλει αναβάθμιση σε κάποια φάση! Δε γλιτώνεις εύκολα χεχε

 

[panos540]

Ευχαριστώ πολύ George, ήσουν πολύ κατατοπιστικός. Πιστεύω πως, αν το ψάξω αρκετά, θα βρω μια καλή λύση στα 500 ευρώ, καθώς κοιτάω και για μεταχειρισμένα και μάλλον κλίνω προς δικάναλο ενισχυτή με ζευγάρι παθητικά ηχεία.

 

[panos540]

Λοιπόν, μάλλον θα κάνω αυτό που μου προτείνετε:
Θα πάρω ένα ζευγάρι παθητικά, θα τα βάλω στον 5καναλο ενισχυτή που έχω και κάποια στιγμή (ελπίζω σύντομα...) θα τον αντικαταστήσω με ένα δικάναλο.
Μία ακόμα απορία: στην περιγραφή πολλοί ενισχυτές έχουν Watt εξόδου για αντίσταση 8 Ohm και για 4 Ohm με την τελευταία να έχει πιο πολλά Watt. Από τι καθορίζεται η αντίσταση αυτή και ποια η διαφορά;

 

[Ge0rge]

Λοιπόν, μάλλον θα κάνω αυτό που μου προτείνετε:
Θα πάρω ένα ζευγάρι παθητικά, θα τα βάλω στον 5καναλο ενισχυτή που έχω και κάποια στιγμή (ελπίζω σύντομα...) θα τον αντικαταστήσω με ένα δικάναλο.
Μία ακόμα απορία: στην περιγραφή πολλοί ενισχυτές έχουν Watt εξόδου για αντίσταση 8 Ohm και για 4 Ohm με την τελευταία να έχει πιο πολλά Watt. Από τι καθορίζεται η αντίσταση αυτή και ποια η διαφορά;

Είναι η αντίσταση (ή εμπέδιση ή impedance) των ηχείων που θα συνδέσεις. Όταν λες "ποιά η διαφορά" τι εννοείς?

 

[Maria An.]

Το ιδανικό είναι ο ενισχυτής να έχει πολύ μεγαλύτερη ισχύ στα 4οhm από ότι στα 8ohm. Στην καλύτερη περίπτωση θα δεις ενισχυτές να διπλασιάζουν την ισχύ τους από τα 8 στα 4 ohm. Πρακτικά αυτό σημαίνει καλή τροφοδοσία, δηλαδή καλή οδήγηση του ηχείου, πράγμα που είναι το Α και το Ω σε ένα ενισχυτή. Προσοχή να είναι συγκρίσιμα τα μεγέθη. Μιλάμε πάντα για watt RMS στην αντίστοιχη παραμόρφωση. Παίζουν κι άλλα πράγματα ρόλο βέβαια. Πρακτικά, όσο κι αν φαίνεται αστείο, στην κατηγορία τιμής που σκοπεύεις να κινηθείς, όσο πιο βαρύς είναι ο ενισχυτής τόσο καλύτερα (εκτός από ιδιαίτερες περιπτώσεις πχ ενισχυτές με tripath).

Στα ηχεία ένας μπούσουλας για να δεις πόσο εύκολα θα οδηγηθεί από ένα ενισχυτή είναι η ευαισθησία, η οποία μετριέται σε db. Αυτό το στοιχείο υπάρχει πάντα στις προδιαγραφές των ηχείων. Παίζει ρόλο και η μεταβολή της αντίστασής τους, αλλά αυτό το διάγραμμα δεν το ανακοινώνουν συνήθως οι εταιρείες. Αλλά ας μη σε μπερδεύουμε...

 

[DIPIE]

Στην πραγματικότητα κι η "ευαισθησία" στο ένα μέτρο που δίνουν οι κατασκευαστές δεν σημαίνει τίποτα(άγνωστος χώρος που θα παίξουν,άγνωστο gain ενισχυτή,άγνωστο phase angles(αυτό που συνήθως λέμε μιγαδικότητα της αντίστασης του ηχείου).

Φίλε παίρνεις τον ενισχυτή παραμάσχαλα-άν και καλύτερα θα ήταν να άκουγες στον χώρο σου ηχεία-και πάς κι ακούς...

 

[panos540]

Τέλος πάντων, δεν θέλω να μπλέξω και πολύ με τεχνικούς όρους. Άκουσα σήμερα τα Klipsch RB-61 http://www.klipsch.com/products/details/rb-61.aspx και έμεινα ικανοποιημένος τουλάχιστον για το είδος μουσικής που τα θέλω (ηλεκτρονική με πολύ ζόρισμα στις χαμηλές συχνότητες). Θα το ψάξω λίγο ακόμα, βέβαια. Το μόνο που μένει τώρα είναι ο ενισχυτής. Οπότε αν βρω έναν καλό δικάναλο σε λογική τιμή (200-300 ευρώ) θα είμαι πολύ κοντά... Θα συνεχίσω να ψάχνω και στις αγγελίας, μήπως και προκύψει κάτι.
Ευχαριστώ πολύ για το ενδιαφέρον πάντως!

 

[Ge0rge]

Αν επιμένεις να πάρεις ενισχυτή τώρα, μπορείς να κοιτάξεις αυτούς τους δύο:

http://www.ihoekfrasi.gr/productsDetails.asp?catID=10&prID=725

http://www.ihoekfrasi.gr/productsDetails.asp?catID=10&prID=724

Δε νομίζω να βρείς κάτι καλύτερο σε αυτά τα χρήματα.

 

[Ge0rge]

Εκτός αν πας σε μεταχειρισμένο φυσικά.

 

[panos540]

Εκτός από μεταχειρισμένους, σχετικά φτηνοί είναι και οι Marantz, αφού όπως μου είπε και ο πωλητής εκεί που άκουσα τα ηχεία, ότι για τα συγκεκριμένα ηχεία δε μου χρειάζεται και πολύ δυνατός ενισχυτής για να αποδώσουν καλά.
http://www.ihoekfrasi.gr/productsDetails.asp?catID=10&prID=149
http://www.ihoekfrasi.gr/productsDetails.asp?catID=10&prID=774
http://www.ihoekfrasi.gr/productsDetails.asp?catID=10&prID=150
π.χ. Αυτοί οι ενισχυτές Marantz που βγάζουν 40-45 Watt στο κανάλι θα ήταν αρκετοί. Διορθώστε με αν κάνω λάθος. Μιλάω πάντα αναφερόμενος στα Klipsch RB-61 http://www.klipsch.com/products/details/rb-61.aspx Από ότι έχω καταλάβει δηλαδή, τα Watt που δίνει ο κατασκευαστης είναι λίγο σχετικά και δεν είναι απόλυτος παράγοντας για να κρίνεις την απόδοση του ενισχυτή.

 

[Ge0rge]

Τα Watt δεν έχουν καμία σχέση με το αν μπορεί να αποδόσει καλά ένας ενισχυτής. Τα Watt έχουν σχέση με την δυνατότητα του ενισχυτή να οδηγεί σωστά τα ηχεία που του βάζεις. Nα στέλνει δηλαδή όσο ρεύμα χρειάζονται τα ηχεία για να λειτουργήσουν σωστά. Τα klipsh που αναφέρεις, έχουν μεγάλη ευαοσθησία (95db), που σημαίνει ότι δεν χρειάζονται δυνατό ενισχυτή για να ακουστούν δυνατά. Το αν θα μπορέσουν αυτά τα ηχεία να αποδόσουν το μέγιστο των δυνατοτήτων τους με με έναν ενισχυτή 2x40W δεν το ξέρω. Πρόβλημα πάντως δεν νομίζω ότι θα έχεις, κανένα. Και οι Marantz είναι καλοί ενισχυτές.