Τι να προσέξω;

[lentozo]

... Είχα την εντύπωση ότι κάθε μέτρηση είναι ξεχωριστή. Το crossover του κάθε ηχείου μπαίνει εκεί που μετρά ο avr -3db στο ηχείο. Το EQ γίνεται πιο μετά από το Audyssey όμως.

Η ένταση του τόνου σε κάθε ηχείο είναι η ίδια άσχετα με την ένταση που βάζουμε στο sub. Κάτι μου λέει ότι δεν έχει να κάνει με το sub αλλά με την τοποθέτηση του μικροφώνου και το γεγονός ότι υπάρχουν cancellations στο χώρο. Καταρχάς αυτά τα crossover τα βάζει ο ενισχυτής, όχι το audyssey. Το audessey θα φτιάξει eq curves για όλο το φάσμα που μετράει ασχετως που θα μπει το crossover. Αν το master του sub είναι υπερβολικό, το trim του θα βρίσκεται στο -12. Εγώ προσωπικά στοχεύω αρκετά πιο κάτω, για να υπα´ρχει αρκετό περιθώριο και από τον ενισχυτή να πάρει καλές μετρήσεις, και για εμένα να αυξομειώνω την έντασή του κατά βούληση. Η μέτρηση όμως κάθε ηχείου είναι ξεχωριστή για το καθένα και στην ίδια ένταση. Αν σε ένα ηχείο μετρήσει το -3db roll off στα 80hz, εκεί θα το βάλει ότι και να μετρήσει από το sub...

Το Audyssey σίγουρα δεν παίζει ρόλο γιατί πολύ απλά ο δικός μου ...ΔΕΝ έχει audyssey!

lentozo, τα trims πόσο τα έβαλε ο Denon? Ειδικά του sub.

Με την ένταση του sub στη μέση και το cross του στο μέγιστο, η ισοστάθμιση μου δίνει -5db στο sub.

Εχω την εντύπωση πως τα κροσόβερ των ηχείων την καθορίζει το πως καταλαβαίνει το σύστημα ισοστάθμισης ότι μπορεί ένα υπογούφερ να καλύψει τις ανάγκες σε συγκεκριμένο χώρο...

Χωρίς να έχω κάνει δοκιμές με αλλαγές στο master volume του sub, έχω κι εγώ την ίδια άποψη για το πως λειτουργεί το όλο σύστημα.

Η κυρίως διαφορά του Χ520bt από τα μεγαλύτερα μοντέλα είναι πως είναι πιο αδύναμος και συνεπώς μη ικανός να οδηγήσει μεγαλύτερα και πιο ποιοτικά ηχεία. Στα specs του που κοιτάζω, η πιο σημαντική πληροφορία το Power Output (8 ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.05% 2ch Drive) το έχει κενό, όμως αν κρίνω από την ισχύ 90W που δίνει στα (6 ohm, 1 kHz, 0.7% 2ch Drive), λογικά στα 8 ohm, 20 Hz - 20 kHz θα πρέπει να δίνει το πολύ καμιά 60αρια W ανά κανάλι σε stereo mode.

Ψάχνοντας βρήκα αυτό: "70 Watt - 8 Ohm - 20 - 20000 Hz - THD 0.08% - 2 channels"

Αυτό σημαίνει πως τα μεγάλα ηχεία δαπέδου σαν αυτά που παρέθεσες μάλλον τα ξεχνάς.
Από αυτά που παρέθεσες βλέπω τα TAGA και τα Eltax έχουν 6 Ω αντίσταση ενώ τα MAGNAT έχουν αντίσταση που κατεβαίνει μέχρι τα 4Ω οπότε όλα τους θα είναι και πολύ απαιτητικά σε ρεύμα. Εγώ στην θέση σου για τον Χ520bt θα κοίταγα ηχεία βιβλιοθήκης και όχι δαπέδου με 8Ω αντίσταση και με σχετικά υψηλή ευαισθησία. Κάτι π.χ. σαν τα MAGNAT Monitor Supreme 102 που αναγράφουν 60W RMS power handling και ταιριάζουν με τον ενισχυτή ώστε να οδηγηθούν σωστά.

Βάζοντας και τη διαφορά από τον φτηνότερο ενισχυτή, μπορώ να ανέβω σε κάποια σαν τα:
1)Dali Zensor3/1/vocal ή τα
2)Klipsch R-15M/R-25C
ή κάτι στην αντίστοιχη κατηγορία τιμής -το πολύ- που να έχουν καλά L/R & Center.

Θα ψάξω να τα ακούσω πάντως αν είναι δυνατόν γιατί διαβάζω πως είναι τελείως διαφορετικά ηχεία.
Υπενθυμίζω πως ψάχνω το καλύτερο αρχικά σε μουσική και μετά σε ταινίες.
Στις ταινίες έχω μικρότερες απαιτήσεις από ότι στη μουσική. Ακόμα και τα δικά μου καλά τα βρίσκω.

Θα μπορούσα να πάρω μόνο τα 3 μπροστά και να μείνω με τα Eltax surround.
Αν και νομίζω όμως πως αν πάω με τα Klipsch θα πρέπει να αγοραστούν όλα μαζί λόγω db, και ιδιαιτερότητας ήχου.
Σίγουρα πάντως για λόγους ομοιομορφίας (ηχητικής και αισθητικής) τα μπροστά θα αγοραστούν σίγουρα πακέτο ΜΑΖΙ και ιδανικά όλα μαζί με surround ίδιας εταιρείας αλλά μικρότερης σειράς.

 

[johngamer]

Είχα την εντύπωση ότι έχει MultEQ...Με λίγα λόγια δεν ξέρουμε καν αν έχει AutoEQ. Αλλά αυτά που ανέφερα στην παράθεσή σου, αν το ξαναδιαβάσεις, λεω ότι δεν τα κάνει το Audyssey, αλλά ο ενισχυτής. Τα cross δηλαδή και γενικά το bass management.
Τα trim που έχει βάλει το sub -5db δεν είναι EQ. Αυτά είναι το πόσο αυξομειώνει την ένταση του κάθε ηχείου σε σχέση με την main ένταση ωστε όλα να έχουν την ίδια ένταση. Αυτό απαντά και το τελευταίο που είπες, μπορείς να χρησιμοποιήσεις άλλα surround, ειδικά την στιγμή που οι ταινίες δεν είναι προτεραιότητα.
Για τα καταλάβεις λίγο γιατί δεν έχουν σημασία τα νούμερα που αναφέρουν, τα 70watt τα δίνει η δικός σου σε φορτίο 8Ω. Αυτό προυποθέτει το ηχείο να κάθεται στα 8Ω σε όλο το φάσμα λειτουργίας του...Αυτό όμως δεν συμβαίνει σε κανένα ηχείο. Και συνήθως όσο μεγαλύτερα τα ηχεία, τόσο πιο χαμηλά κατεβαίνουν σε Ohm σε μερικές συχνότητες. Όταν λοιπόν για δεδομένη ένταση (volt) ο ήχος πάει στη συχνότητα στην οποία το ηχείο κατέβει πχ στα 2.5Ω, τα ampere που θα και άρα τα watt που θα ζητηθούν από την πηγή θα είναι μεγάλα. Εκεί θα παίξει τον ρόλο του το τροφοδοτικό και πόσα watt μπορεί να δώσει έστω στιγμιαία χωρίς να κλιπάρει και χωρίς παραμόρφωση. Γι αυτό, για μουσική σε 2.0 ηχεία, οι avr παρουσιάζουν αδυναμίες. Ειδικά οι εισαγωγικοί.
Το τι σου αρέσει πρέπει να το βρείς μόνος σου. Είδες ότι πολλοί απεχθάνονται τα sub στην μουσική. Είναι φυσικά και ανάλογα την μουσική...Δύσκολο γουστάρεις να ακούς πχ lil wayne χωρίς sub...

 

[lentozo]

Σαφώς και θα πρέπει να ακούσω για να έχω γνώμη.
Αυτό που ρωτάω είναι αν είναι μπορούν να οδηγηθούν π.χ. τα Zensor 3 με τα 6 Οhm, 88db & max 125W, αν θα πρέπει να πάω σε χαμηλότερη σειρά π.χ τα Zensor 1 (6ohm,86.5db αλλά 100W) ή να ψάξω αποκλειστικά για ηχεία 90+ db, min 8ohm & max 80W;
Γιατί δύσκολα θα βρω ηχεία με πολλά W, Ohm, db, ασορτί κεντρικό & γήινη τιμή - ίσως εκτός των Klipsch.
Μουσική ακούω συνήθως Rock-Metal αλλά όχι μόνο και δεν έχω θέμα με το sub αν είναι χαμηλά...

 

[johngamer]

Δύσκολο να στο απαντήσει αυτό κάποιος. Υπάρχουν αρκετοί υπολογισμοί για να γίνουν μεταξύ τους, και πάλι θα είναι μόνο στα χαρτιά, στην πράξη ίσως να είναι πολύ διαφορετικά τα αποτελέσματα. Πολλά εξαρτώνται από τον χώρο, την ένταση ακρόασης και προσωπικά γούστα. Η ένταση που θα δώσει ο ενισχυτής είναι μια τάση volt. Για την ίδια τάση volt, ένα ηχείο 8Ω 90db θα παίξει το ίδιο δυνατά με ένα ηχειο 6Ω 90Ω, ΑΝ οι τιμές έχουν δοθεί από τους κατασκευαστές με μετρήσεις στα 2.83v.1m (στο ένα μέτρο απόσταση και με σήμα στα 2.83 volt). Αυτό που θα διαφέρει είναι ότι το 6Ω ηχείο θα τραβήξει περισσότερα watt απ´οτον ενισχυτή για να παίξει στην ίδια ένταση. Άρα καταλαβαίνεις γιατί προτείνουμε 8Ω και μεγάλες ευαισθησίες., Αλλά ξανατονίζω ότι όλα αυτά, στα χαρτιά. Γιατί οι παράμετροι μεταβάλλονται, ειδικά τα Ωμ των ηχείων, ανάλογα την συχνότητα.

 

[click]

Πάντως ανάμεσα στα 3 αυτά ηχεία,

1. Klipsch R-15M
2. Zensor 1
3. Zensor 3

Η πιο ασφαλής περίπτωση, τουλάχιστον με βάση τα specs, είναι τα Klipsch για τον συγκεκριμένο ενισχυτή. Είναι 8Ω και έχουν και αρκετά μεγαλύτερη ευαισθησία 94db. Τα Zensor 1 φαίνονται πιο απαιτητικά καθώς είναι αντίστοιχα 6Ω με 86,5 db. Όσο για τα Zensor 3 με 6Ω αντίσταση και 7ιντσο woofer εγώ προσωπικά θα τα απέφευγα.

Κοίτα όμως και τα Klipsch RP-150M. Στην περίπτωσή σου και εφόσον προορίζονται κυρίως για μουσική, εγώ μάλλον σε αυτά θα προσανατολιζόμουν. Με υψηλή ευαισθησία, 8Ω φορτίο και power handling 75W φαίνονται ιδανικό ματσάρισμα για τον ενισχυτή σου, ενώ ως προς τις χροιές του συγκεκριμένου ηχείου στην μουσική ως κάτοχος μεγαλύτερου μοντέλου της ίδιας σειράς RP της Klipsch έχω να πω τα καλύτερα λόγια. Δεν ξέρω πόσο ακριβότερο το βρίσκεις σε σχέση με τα R-15M και Zensor 1, αλλά έχω την αίσθηση πως θα αξίζει η υπέρβαση μιας και ο ενισχυτής σου δεν είναι ιδιαίτερα δυνατός.

 

[lentozo]

Σε ευχαριστώ πολύ για τις προτάσεις.

Όντως τα Klipsch φαίνονται ως η πιο safe επιλογή με βάση τα χαρακτηριστικά τους σε σχέση πάντοτε με τον ενισχυτή μου.
Απλά διαβάζω διάφορα σχετικά με τον ήχο τους που διχάζει πολύ κόσμο.
Μόνο αν τα ακούσω θα αποφασίσω.

Παράλληλα κοιτάω και κάποια άλλα όπως τα Cambridge Audio SX50/SX60, τα Mission ΜΧ1, τα Polk Audio TSx110B/TSx220B (που πολλοί ειδικά στο εξωτερικό τα ταιριάζουν με Denon ενισχυτές), κάποια Wharfedale (10.1 ή 220) κ.α.
Απλά κάποια τα βρίσκω προς ακρόαση ενώ κάποια άλλα είναι πιο δυσεύρετα.

Σε τιμές είναι πάνω-κάτω οι ίδιες με εξαίρεση τα Klipsch RP-150M που έχουν σχεδόν 200 παραπάνω. Όσα περίπου υπολογίζω να δώσω για αντίστοιχο κεντρικό ή τα surround.
Αν αξίζουν όμως και η διαφορά είναι τόσο εμφανής σε σχέση με τα άλλα θα την κάνω την υπέρβαση.

 

[click]

Μόνο αν τα ακούσεις ο ίδιος το ένα δίπλα στο άλλο υπό τις ίδιες συνθήκες θα μπορείς να ξέρεις τι σου αρέσει εσένα και τι όχι. Πάντως από εμπειρία σου λέω πως οι διαφορές στην χροιά του ήχου από το ένα ηχείο στο άλλο σε αυτήν την κατηγορία τιμής, δεν είναι τόσο τραγικές όπως ίσως μπορεί να σου ακούγονται από σχόλια και reviews που διαβάζεις, τα οποία εμβαθύνουν σε λεπτομέρειες. Περισσότερο σημαντικό είναι το ηχείο να οδηγείται σωστά με τα ρεύματα που απαιτεί, παρά τόσο η μάρκα, αρκεί βέβαια να είναι κάποιο από τα επώνυμα που ανέφερες.

Η δική μου άποψη πάντως είναι πως η σειρά RP της Klipsch είναι ιδιαίτερα μουσική με πολύ καλές επιδόσεις σε όλο το φάσμα συχνοτήτων, ενώ κατά γενική ομολογία τα Klipsch δένουν πολύ ωραία ηχητικά με ενισχυτές Denon/Marantz.

Επίσης αν έχεις περιορισμένο budget ρίξε και μια ματιά και στα TX-B1 της Crystal με το αντίστοιχο κεντρικό, τα οποία στην ελληνική αγορά μπορείς να τα πετύχεις σε πολύ χαμηλές τιμές (καθότι ελληνικά) και αποδίδουν πολύ καλά για τα χρήματά τους. Το μόνο ερωτηματικό είναι πως αν και 8Ω η αντίστασή τους κατεβαίνει μέχρι και κάτω από τα 4Ω και δεν ξέρω πως θα ταιριάξουν με τον ενισχυτή σου. Αν μπορέσεις να πάρεις τον ενισχυτή σου μαζί και να πας σε μαγαζιά και να τον συνδέσεις πάνω σε διάφορα ηχεία θα ήταν το ιδανικότερο πιστεύω ωστε να καταλήξεις με ασφάλεια κάπου.

 

[johngamer]

Μας έχεις πει καθόλου το μέγεθος του δωματίου; Το sub θα το χρησιμοποιείς όταν ακούς μουσική ή θα παίζουν μόνο τα ηχεία όλο το φάσμα;
Στο γραφείο μου έχω ένα ζευγάρι Boston Acoustics CS 26, οδηγούμενα από έναν SMSL SA-36, κυρίως για το λαπτοπ και το ps4 όταν δεν θέλω να φοράω το headset. 20 watt ανά κανάλι έχει...για γραφείο είναι πολύ καλά ηχεία, σε καλή τιμή, και όταν τα είχα δοκιμάσει μου φάνηκαν πιο ευαίσθητα από τα magnat 202. (Επίσης το κεντρικό τους ήταν φοβερό). Αυτό που θέλω να πω είναι πως από μόνα τους είναι παραπάνω από ικανά για μουσική στο γραφείο, και ο ενισχυτής είναι too much και για αυτήν τη δουλειά. Το πράγμα αλλάζει όμως αν πρέπει να γεμίσουν ολόκληρο το δωμάτιο και να ευχαριστηθεί τον ήχο από απόσταση. Επίσης άλλα γούστα στην ένταση. Εγώ δυνατή μουσική θεωρώ αυτήν που είναι πάνω από 70db και μου αρέσει να ακούω με το sub μου. Τα περισσότερα ηχεία δεν θα χρειαστούν ποτέ πάνω από 1-2watt το καθένα για να ικανοποιήσει τα γούστα μου ακόμα και σε ταινίες που δουλεύουν όλα μαζί σε πολλές περιπτώσεις.
Τροφή για σκέψη.

Επίσης τα klipsch τα βρίσκεις σε πολύ χαμηλότερες τιμές στο amazon.de σε σχέση με Ελλάδα.

 

[lentozo]

Ο ενιαίος χώρος είναι ~34 τ.μ. αλλά τα ηχεία είναι για να καλύπτουν ~15 τ.μ.
Κλασικό Ελληνικό σαλόνι/τραπεζαρία ~25 τ.μ. και κολλητά κουζίνα χωρισμένη με πάσο ~9 τ.μ.

Με το subwoofer δεν έχω θέμα στη μουσική.
Αν η μουσική το "σηκώνει" θα το χρησιμοποιήσω σε stereo με το sub αρκετά χαμηλά ώστε να μην ενοχλεί.
Αλλιώς ακούω σε Direct mode, αν βέβαια τα ηχεία μπορούν να κατέβουν χαμηλά με ωραίο, γεμάτο μπάσο.

Από Amazon.de δεν έχω πάρει ποτέ και 1-2 φορές που είχα βρει φτηνά πράγματα, με τα μεταφορικά μου ερχόταν περίπου το ίδιο.

 

[johngamer]

Για τα klipsch γλιτώνεις αρκετά όμως, ακόμα και με μεταφορικά. 155 γλιτώνεις για τα rp-150m και 85 γλιτώνεις για τα r-15m...η διαφορά μεταξύ των δυο αυτών σε απόδοση σε μουσική είναι αρκετά μεγάλη.

 

[icy20]

Αυτο που λες για το αμαζον ισχυει σε φτηνα προιοντα. Σε ακριβα παλι συμφερει. Εδω ο ενισχυτης που πηρα ακομα και με τα μεταφορικα ειχε 100 ευρω διαφορα λιγοτερο απο Ελλαδα.

 

[lentozo]

Ερώτηση: Είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ να είναι το κεντρικό από την ίδια σειρά ή μπορούμε να βάλουμε το ακριβώς μικρότερο της ίδιας εταιρείας;
Καλύτερο είναι, απαραίτητο είναι;
Π.χ με τα Klipsch RP-150M μπορούμε να βάλουμε το Klipsch R-25C ή πρέπει να το ταιριάξουμε αποκλειστικά με το Klipsch RP250C;

 

[johngamer]

Θα πάρεις διαφορετικές απόψεις. Εγώ λέω ότι δεν είναι απαραίτητο, την στιγμή που έχει παρόμοια χροιά και ίδια "ταυτότητα". Μεταξύ των δυο αυτών όμως εγώ θα επέλεγα το premiere. Είναι πολύ καλύτερο. Λέω τι θα έκανα εγώ που λατρεύω καλό ήχο σε ταινίες και σειρές (και μερικές φορές ακούω και μουσική σε DSU, ας με συγχωρέσουν οι θεοί του δικάναλου ήχου...).

 

[click]

Εγώ έχω κεντρικό της ίδιας μάρκας αλλά άλλης σειράς και δεν θεωρώ πως χάνω κάτι, τουλάχιστον όχι ως προς την ομοιομορφία του ήχου. Εξάλλου τα υλικά των woofer και twitter είναι τα ίδια και η τεχνολογία παραπλήσια. Συγκεκριμένα έχω ηχεία Klipsch reference premiere και κεντρικό Klipsch σειράς Reference II. Πάντως η αλήθεια είναι πως τα νέα κεντρικά της reference premiere είναι πολύ δυνατά!

 

[K.ROMPOTIS]

Κυρίως της συγκεκριμένης εταιρίας τα ηχεία έχουν δική τους μοναδική ταυτότητα οπότε σίγουρα δεν πειράζει να μην είναι απ την ίδια σειρά, όπως είπε κι ο φίλος πιο πάνω ίδια υλικά έχουν τα γούφερ και τα τουίτερ, φαντάζομαι χωρίς να κοιτάξω κι οι συχνότητες κρος θα είναι ίδιες οπότε μη σ απασχολεί.

 

[johngamer]

Το ένα είναι sealed και το άλλο είναι bass reflex με αρκετά μεγαλύτερο βάθος. Επίσης έχει άλλα tweeter στις κόρνες όπως όλη η σειρά premiere.

 

[K.ROMPOTIS]

Η ταυτότητα πάντως κι οι χροιές του ηχείου δεν θα είναι διακριτές από κεντρικό με τα κυρίως γιατί μιλάμε για την ίδια εταιρία, αντιθέτως επειδή είναι πολύ συγκεκριμένος ο ήχος της Klipsch σίγουρα θα ήταν διακριτή η διαφορά αν το κεντρικό ήταν άλλης εταιρίας, η μεγαλύτερη καμπίνα και το διαφορετικό τουίτερ απλά θα δώσει ίσως καλύτερες χαμηλές κι υψηλές (χωρίς αυτό να είναι και σίγουρο), κάτι που να φοβίζει για το ταίριασμα του κεντρικού με τα μπροστά και μάλιστα να το πιάσει το ανθρώπινο αυτί μου φαίνεται απίθανο.