djebel
New member
- 27 July 2012
- 33
Re: Τι παραλαβαμε σημερα...
ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας !
ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας !
Last edited:
Τι παραλάβαμε σήμερα...
- Thread starter Χιωτης
- Start date
Re: Τι παραλαβαμε σημερα...
Μού ήρθε χτες, δωράκι από έναν φίλο, Victorinox Hunter XS (φτού, έχει και τριμπουσόν, ξέχασα να το ανοίξω):
Μού ήρθε χτες, δωράκι από έναν φίλο, Victorinox Hunter XS (φτού, έχει και τριμπουσόν, ξέχασα να το ανοίξω):
Re: Τι παραλαβαμε σημερα...
Απλο δυνατο και ωραιο, με λεπιδες που ανοιγουν με το ενα χερι και ασφαλιζουν κιολας.
Ειχε περασει απο τα χερια μου το hunter ΧΤ, οταν πρωτοβγηκε προπερσι, που ειχε επιπλεον και το απαιχτo πριονακι της victorinox.
Το XS ειναι το δευτερο μοντελο της σειρας hunter, περσινο αν δεν κανω λαθος.
Απλο δυνατο και ωραιο, με λεπιδες που ανοιγουν με το ενα χερι και ασφαλιζουν κιολας.
Ειχε περασει απο τα χερια μου το hunter ΧΤ, οταν πρωτοβγηκε προπερσι, που ειχε επιπλεον και το απαιχτo πριονακι της victorinox.
Το XS ειναι το δευτερο μοντελο της σειρας hunter, περσινο αν δεν κανω λαθος.
Re: Τι παραλαβαμε σημερα...
Θα μπορούσαν εκεί στο λουράκι να βάλουν και μια ακίδα θραύσης κρυστάλλων, λάθος που δεν το έκαναν.
Θα μπορούσαν εκεί στο λουράκι να βάλουν και μια ακίδα θραύσης κρυστάλλων, λάθος που δεν το έκαναν.
Λιβέρης Σταύρος
Senior Member
flashlight
Senior Member
- 4 April 2013
- 636
Re: Τι παραλαβαμε σημερα...
Καλά τρυποκοψίματα, ωραία πράγματα!!!
Αυτή την βάση δραπάνου να μην είχαν τόσο ακριβή. Την ζαχαρώνω αλλά αρνούμε να πάρω αξεσουάρ που είναι πιο ακριβό από το εργαλείο.
Καλά τρυποκοψίματα, ωραία πράγματα!!!
Αυτή την βάση δραπάνου να μην είχαν τόσο ακριβή. Την ζαχαρώνω αλλά αρνούμε να πάρω αξεσουάρ που είναι πιο ακριβό από το εργαλείο.
Re: Τι παραλαβαμε σημερα...
Τhanks guys!!
Η καινουρια συλλογη πλεον ειναι εργαλεια, προσαρτηματα και εξαρτηματα Dremel
)
Την βαση του δραπανου την παρηγειλα απο το Amazon.uk. http://www.amazon.co.uk/Dremel-26150220JB-Workstation/dp/B0012RQG94
Ολα τα εξαρτηματα dremel ειναι τσιμπημενα, δεν ξερω με σιγουρια ακομα αν δικαιολογουν την τιμη τους σαν πραγματικα εργαλεια. Σαν εργαλεια/γκατζετ πιστευω οτι την δικαιολογουν απολυτα.
Αν συνδυαζουν ομως και τα δυο αυτα χαρακτηριστικα -και γκατζετ και πραγματικα εργαλεια- τοτε αξιζουν την διαφορα τιμης απο τον ανταγωνισμο. Παντα κατα την αποψη μου.
Ο χρονος θα δειξει, ειναι στο δρομο 3-4 εργαλεια και αρκετα ενδιαφεροντα και μοναδικα προσαρτηματα/εξαρτηματα και δεν βλεπω την ωρα να τα δοκιμασω στην πραξη
Τhanks guys!!
Η καινουρια συλλογη πλεον ειναι εργαλεια, προσαρτηματα και εξαρτηματα Dremel
)Την βαση του δραπανου την παρηγειλα απο το Amazon.uk. http://www.amazon.co.uk/Dremel-26150220JB-Workstation/dp/B0012RQG94
Ολα τα εξαρτηματα dremel ειναι τσιμπημενα, δεν ξερω με σιγουρια ακομα αν δικαιολογουν την τιμη τους σαν πραγματικα εργαλεια. Σαν εργαλεια/γκατζετ πιστευω οτι την δικαιολογουν απολυτα.
Αν συνδυαζουν ομως και τα δυο αυτα χαρακτηριστικα -και γκατζετ και πραγματικα εργαλεια- τοτε αξιζουν την διαφορα τιμης απο τον ανταγωνισμο. Παντα κατα την αποψη μου.
Ο χρονος θα δειξει, ειναι στο δρομο 3-4 εργαλεια και αρκετα ενδιαφεροντα και μοναδικα προσαρτηματα/εξαρτηματα και δεν βλεπω την ωρα να τα δοκιμασω στην πραξη
Re: Τι παραλαβαμε σημερα...
Χτες παρέλαβα τον tank E09 από fastteck. Εκπληκτικό φακουδάκι αν και το δουλέυω προς το παρόν με μια carrefour μπαταρία μέχρι να μου έρθουν οι eneloop. Όποιος ενδιαφέρεται για ΑΑΑ φακουδάκι και θέλει να ποστάρω φωτο το λέει. Χιώτη έχω εδώ και 3-4 χρόνια το dremel 300 και πραγματικά μου έχει λύσει τα χέρια σε πάρα πολλές λεπτοδουλειές. Αντέχει απ'ιστευτα, το δουλεύω πολύ συχνά για δουλειές που ούτε το φανταζόμουν (τρόχισμα αλυσίδας, κοψίματα, γυάλισμα, μόντες σε pc πρόσφατα και σε φακό, μιλάμε για τα πάντα) . Το κακό του είναι τα πολύ ακριβά ανταλλακτικά του που από κει πρέπει να βγάζει το χοντρό χρήμα η εταιρεία. Εγώ τώρα έχω καταφύγει στο ebay για φτηνότερα. Απαραίτητο εξάρτημα http://www.dremeleurope.com/gr/el/o...υτσόκ)/πολυσφιγκτήρας-(ταχυτσόκ)-(0,4-3,4-mm) βοηθάει πολύ
Χτες παρέλαβα τον tank E09 από fastteck. Εκπληκτικό φακουδάκι αν και το δουλέυω προς το παρόν με μια carrefour μπαταρία μέχρι να μου έρθουν οι eneloop. Όποιος ενδιαφέρεται για ΑΑΑ φακουδάκι και θέλει να ποστάρω φωτο το λέει. Χιώτη έχω εδώ και 3-4 χρόνια το dremel 300 και πραγματικά μου έχει λύσει τα χέρια σε πάρα πολλές λεπτοδουλειές. Αντέχει απ'ιστευτα, το δουλεύω πολύ συχνά για δουλειές που ούτε το φανταζόμουν (τρόχισμα αλυσίδας, κοψίματα, γυάλισμα, μόντες σε pc πρόσφατα και σε φακό, μιλάμε για τα πάντα) . Το κακό του είναι τα πολύ ακριβά ανταλλακτικά του που από κει πρέπει να βγάζει το χοντρό χρήμα η εταιρεία. Εγώ τώρα έχω καταφύγει στο ebay για φτηνότερα. Απαραίτητο εξάρτημα http://www.dremeleurope.com/gr/el/o...υτσόκ)/πολυσφιγκτήρας-(ταχυτσόκ)-(0,4-3,4-mm) βοηθάει πολύ
Re: Τι παραλαβαμε σημερα...
Καλοριζικο το φακουδακι, οπως εχουμε πει ειναι απο τα κορυφαια ΑΑΑ ανεξαρτητου τιμης/μαρκας και βεβαια best value for money.
Για τα ανταλλακτικα εξαρτηματα εχεις δικιο. Ομως, μπορεις να χρησιμοποιεις και αλλες μαρκες/no name.
Πληροφοριακα, ολα τα εξαρτηματα που εχω απο το παρομοιο cordless εργαλειο του Lidl, ταιριαζουν στο Dremel.
Eπειδη σιγουρα θα σε ενδιαφερει τσεκαρε τους δισκους κοπης που εφερε το Fasttech! Eχω ηδη παραγγειλει. Η διαμετρος του bit ειναι 3.2μμ και αν ειναι και HSS, τοτε μιλαμε για αριστη τιμη.
http://www.fasttech.com/products/0/10006126/1473804-6-in-1-high-speed-steel-circular-saw-blades-for
Καλοριζικο το φακουδακι, οπως εχουμε πει ειναι απο τα κορυφαια ΑΑΑ ανεξαρτητου τιμης/μαρκας και βεβαια best value for money.
Για τα ανταλλακτικα εξαρτηματα εχεις δικιο. Ομως, μπορεις να χρησιμοποιεις και αλλες μαρκες/no name.
Πληροφοριακα, ολα τα εξαρτηματα που εχω απο το παρομοιο cordless εργαλειο του Lidl, ταιριαζουν στο Dremel.
Eπειδη σιγουρα θα σε ενδιαφερει τσεκαρε τους δισκους κοπης που εφερε το Fasttech! Eχω ηδη παραγγειλει. Η διαμετρος του bit ειναι 3.2μμ και αν ειναι και HSS, τοτε μιλαμε για αριστη τιμη.
http://www.fasttech.com/products/0/10006126/1473804-6-in-1-high-speed-steel-circular-saw-blades-for
aristidis.540
Senior Member
Απάντηση: Τι παραλαβαμε σημερα...
καλοριζικο ,σκεφτομαι κι'εγω για κατι παρομοιο,περιμενουμε παρουσιαση.
καλοριζικο ,σκεφτομαι κι'εγω για κατι παρομοιο,περιμενουμε παρουσιαση.
Re: Τι παραλαβαμε σημερα...
Ευχαριστω!
Παρουσιαση ολοκληρωμενη για να εχει και νοημα, περα απο λιγες φωτο των εργαλειων, θα κανω αφου εχω φαει καμμια δεκαρια δισκους και bits σε δοκιμες για να εχω μετρο συγκρισης με τα παρομοια του Lidl και Krausmann που εχω.
Να δω ποσο ζεσταινεται, τι ροπες εχει, τι λενε τα ακριβα δισκακια και τρυπανια κοπης και λειανσης που εχουν κλπ κλπ.
Παντως σαν αισθηση στο χερι ειναι σαφως ανωτερο (και μικροτερο) απο οτι εχω δοκιμασει. Ολα τα λεφτα για μενα ομως ειναι τα μοναδικα προσαρτηματα που εχει.
Οπως και οι δισκοι κοπης τυπου EZ-click που δεν χρειαζονται κλειδι και που φαινεται οτι ειναι ο,τι καλυτερο κυκλοφορει απο αντοχη.
Ευχαριστω!
Παρουσιαση ολοκληρωμενη για να εχει και νοημα, περα απο λιγες φωτο των εργαλειων, θα κανω αφου εχω φαει καμμια δεκαρια δισκους και bits σε δοκιμες για να εχω μετρο συγκρισης με τα παρομοια του Lidl και Krausmann που εχω.
Να δω ποσο ζεσταινεται, τι ροπες εχει, τι λενε τα ακριβα δισκακια και τρυπανια κοπης και λειανσης που εχουν κλπ κλπ.
Παντως σαν αισθηση στο χερι ειναι σαφως ανωτερο (και μικροτερο) απο οτι εχω δοκιμασει. Ολα τα λεφτα για μενα ομως ειναι τα μοναδικα προσαρτηματα που εχει.
Οπως και οι δισκοι κοπης τυπου EZ-click που δεν χρειαζονται κλειδι και που φαινεται οτι ειναι ο,τι καλυτερο κυκλοφορει απο αντοχη.
Re: Τι παραλαβαμε σημερα...
Καμιά λίστα του τι στροφές προτείνωνται ανάλογα το υλικό, υπάρχει;
Καμιά λίστα του τι στροφές προτείνωνται ανάλογα το υλικό, υπάρχει;
Re: Τι παραλαβαμε σημερα...
Αν μιλας γενικα, ισχυουν τα γνωστα, ξυλο/μεταλλο ψηλες στροφες, πλαστικα και συναφη μεχρι 10-15,000.
Απο κει και περα, ισχυει και το βλεποντας και κανοντας στην πραξη και στην πορεια, αναλογα τις αντοχες του υλικου (μην καει) αλλα και του εξαρτηματος (μην σπασει).
Αν βρω καμμια καλη λιστα θα την ποσταρω στα εργαλεια.
Αν μιλας γενικα, ισχυουν τα γνωστα, ξυλο/μεταλλο ψηλες στροφες, πλαστικα και συναφη μεχρι 10-15,000.
Απο κει και περα, ισχυει και το βλεποντας και κανοντας στην πραξη και στην πορεια, αναλογα τις αντοχες του υλικου (μην καει) αλλα και του εξαρτηματος (μην σπασει).
Αν βρω καμμια καλη λιστα θα την ποσταρω στα εργαλεια.
Re: Τι παραλαβαμε σημερα...
Παραλαβες εβδομαδας...ολα απο e-ergaleio.gr
Σεγα KAWASAKI EJS800 - 42e
http://www.e-ergaleio.gr/product_info.php?products_id=19441
Η Σεγα Θηριο.. Πολυ δυναμη σε αψογη τιμη..
Γωνιακος τροχος 750W KAWASAKI K-AG750 - 34.9e
http://www.e-ergaleio.gr/product_info.php?products_id=19404&osCsid=m27h8jere0vjtcoadnvhte1k07
Ο Τροχος πολυ Δυνατος, αλλα λιο ογκωδεις για να τον δουλεψει κανεις με ενα χερι.. Λαθος αγορα.. Εχω ηδη εναν aeg με ρυθμιζομενες στροφες, και ηθελα εναν τροχακο για τις βρωμοδουλειες...επρεπε να παρω ενα μικρακι 500-600watt.. τεσπα.. ΑΝ τον θελει κανεις, ας μου αγορασει εναν φθηνο 500watt topex, einhel η black and decker και τον ανταλασουμε..
Τροχιστικο αλυσιδας 220W MATRIX KS200AC - 29.4e
http://www.e-ergaleio.gr/product_info.php?products_id=13474
Το τροχιστικο μικρο-ελαφρυ αλλα μαλον ειναι λαθος αγορα,..ολο φτιαγμενο απο φτηνιαρικο πλαστικο..ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ φτηνιαρικος...μακαρι να αντεξει..
Πιστολι θερμοκολλησης 25W B&D GG500 - 33.5e
http://www.e-ergaleio.gr/product_info.php?cPath=89_134&products_id=1261
Καταπληκτικο εργαλειο!! Παντα ηθελα το πιστολι θερμοσιλικονης να εχει αποσπωμενο καλωδιο.. Εχει και 3 διαφορετικες μεταλικες μυτες! ΠΟΛΥ ωραια!!..
Σφυρι σαμουτσα 454gr με fiberglass λαβη STANLEY - 6.5e
http://www.e-ergaleio.gr/product_info.php?products_id=13790
Καταπληκτικο σφυρι! Πολυ ποιοτικο σε τιμη χωμα! δε το χρειαζομουνα αλλα με τετοια τιμη ειναι χαρισμα!
Σετ ανταπτορες 3τεμ. (1/4", 3/8", 1/2") TOPEX - 2.5ε
http://www.e-ergaleio.gr/product_info.php?products_id=16894
Πολυ χρησιμα εργαλειακια για την εργαλειοθηκη!
Κατσαβιδι χτυπητο με 6 μυτες TOPEX - 14.9e
http://www.e-ergaleio.gr/product_info.php?products_id=16876
Στιβαροτατο, ωραιο εργαλειο.
Σετ μαχαιρια μοντελισμου 16τεμ. TOP TOOLS - 2.9e
http://www.e-ergaleio.gr/product_info.php?cPath=109_207&products_id=20473
Φτηνιαρικο σετακι..ειναι για ελαφρυα χρηση... αλλα για 2.9e καλουτσικα ειναι..ηρθαν και λιγουλααακι οξειδωμενα..
Σετ κατσαβιδομυτες 100τεμ. MANNESMANN - 12e
http://www.e-ergaleio.gr/product_info.php?products_id=6031
Χρισημοτατο σετακι , σε φοβερη τιμη.. Μην περιμενετε καμια σουπερ ποιοτητα, αλλα για χρηση με κατσαβιδι/φορεα χειρος ειναι μια χαρα. Και εδω, για παραξενο λογο, οι 6 απτις 7 εξαγωνες μυτες ηταν παλι οξειδωμενες-σκουριασμενες ενω ολες οι αλλες ειναι μια χαρα.. καποια κουτσουφκελα εκανε εδω η Manessmann... anyway Μικρη η ζημια.. Το θελω απλα για την μεγαλη μου εργαλειοθηκη, ωστε να χω μαζι μου παντα οσες περισσοτερες μυτες πιθανον να μου τυχουν. Αντικαθεστησα αμεσως μονο τις 2 και 3 Pozidrive,τις 2 και 3 Philips καθως και την μεσαια ισια, με καλες wera..
Σετ σγρομπιες 9τεμ. 3-12mm TOPEX - 8.5e
http://www.e-ergaleio.gr/product_info.php?products_id=20743
Χρησιμοτατο σετακι, σχετικα καλης ποιοτητας .. καμια σχεση με τις καλες σγρομπιες που χω χρονια στο μαγαζι μου, αλλα αλλο πραμα μια σγρομπια να κανει 10ε και αλλο ολοκληρο το σετ να κανει 8.5.. Για ερασιτεχνικη χρηση, με λιγακι προσοχη ειναι ταμαμ!
Αιντε αυριο μεθαυριο περιμενω αλλα δυο τρια πραγματακια...
Παραλαβες εβδομαδας...ολα απο e-ergaleio.gr
Σεγα KAWASAKI EJS800 - 42e
http://www.e-ergaleio.gr/product_info.php?products_id=19441
Η Σεγα Θηριο.. Πολυ δυναμη σε αψογη τιμη..
Γωνιακος τροχος 750W KAWASAKI K-AG750 - 34.9e
http://www.e-ergaleio.gr/product_info.php?products_id=19404&osCsid=m27h8jere0vjtcoadnvhte1k07
Ο Τροχος πολυ Δυνατος, αλλα λιο ογκωδεις για να τον δουλεψει κανεις με ενα χερι.. Λαθος αγορα.. Εχω ηδη εναν aeg με ρυθμιζομενες στροφες, και ηθελα εναν τροχακο για τις βρωμοδουλειες...επρεπε να παρω ενα μικρακι 500-600watt.. τεσπα.. ΑΝ τον θελει κανεις, ας μου αγορασει εναν φθηνο 500watt topex, einhel η black and decker και τον ανταλασουμε..
Τροχιστικο αλυσιδας 220W MATRIX KS200AC - 29.4e
http://www.e-ergaleio.gr/product_info.php?products_id=13474
Το τροχιστικο μικρο-ελαφρυ αλλα μαλον ειναι λαθος αγορα,..ολο φτιαγμενο απο φτηνιαρικο πλαστικο..ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ φτηνιαρικος...μακαρι να αντεξει..
Πιστολι θερμοκολλησης 25W B&D GG500 - 33.5e
http://www.e-ergaleio.gr/product_info.php?cPath=89_134&products_id=1261
Καταπληκτικο εργαλειο!! Παντα ηθελα το πιστολι θερμοσιλικονης να εχει αποσπωμενο καλωδιο.. Εχει και 3 διαφορετικες μεταλικες μυτες! ΠΟΛΥ ωραια!!..
Σφυρι σαμουτσα 454gr με fiberglass λαβη STANLEY - 6.5e
http://www.e-ergaleio.gr/product_info.php?products_id=13790
Καταπληκτικο σφυρι! Πολυ ποιοτικο σε τιμη χωμα! δε το χρειαζομουνα αλλα με τετοια τιμη ειναι χαρισμα!
Σετ ανταπτορες 3τεμ. (1/4", 3/8", 1/2") TOPEX - 2.5ε
http://www.e-ergaleio.gr/product_info.php?products_id=16894
Πολυ χρησιμα εργαλειακια για την εργαλειοθηκη!
Κατσαβιδι χτυπητο με 6 μυτες TOPEX - 14.9e
http://www.e-ergaleio.gr/product_info.php?products_id=16876
Στιβαροτατο, ωραιο εργαλειο.
Σετ μαχαιρια μοντελισμου 16τεμ. TOP TOOLS - 2.9e
http://www.e-ergaleio.gr/product_info.php?cPath=109_207&products_id=20473
Φτηνιαρικο σετακι..ειναι για ελαφρυα χρηση... αλλα για 2.9e καλουτσικα ειναι..ηρθαν και λιγουλααακι οξειδωμενα..
Σετ κατσαβιδομυτες 100τεμ. MANNESMANN - 12e
http://www.e-ergaleio.gr/product_info.php?products_id=6031
Χρισημοτατο σετακι , σε φοβερη τιμη.. Μην περιμενετε καμια σουπερ ποιοτητα, αλλα για χρηση με κατσαβιδι/φορεα χειρος ειναι μια χαρα. Και εδω, για παραξενο λογο, οι 6 απτις 7 εξαγωνες μυτες ηταν παλι οξειδωμενες-σκουριασμενες ενω ολες οι αλλες ειναι μια χαρα.. καποια κουτσουφκελα εκανε εδω η Manessmann... anyway Μικρη η ζημια.. Το θελω απλα για την μεγαλη μου εργαλειοθηκη, ωστε να χω μαζι μου παντα οσες περισσοτερες μυτες πιθανον να μου τυχουν. Αντικαθεστησα αμεσως μονο τις 2 και 3 Pozidrive,τις 2 και 3 Philips καθως και την μεσαια ισια, με καλες wera..
Σετ σγρομπιες 9τεμ. 3-12mm TOPEX - 8.5e
http://www.e-ergaleio.gr/product_info.php?products_id=20743
Χρησιμοτατο σετακι, σχετικα καλης ποιοτητας .. καμια σχεση με τις καλες σγρομπιες που χω χρονια στο μαγαζι μου, αλλα αλλο πραμα μια σγρομπια να κανει 10ε και αλλο ολοκληρο το σετ να κανει 8.5.. Για ερασιτεχνικη χρηση, με λιγακι προσοχη ειναι ταμαμ!
Αιντε αυριο μεθαυριο περιμενω αλλα δυο τρια πραγματακια...
Re: Τι παραλαβαμε σημερα...
Ωρε πραμα που σαλευει!!! Καλοριζικα!!!
Οταν κανω μαζικες αγορες, τα απλωνω πρωτα 2-3 μερες και τα χαιρομαι και μετα τα τοποθετω στη θεση τους!!)
Ξεχωριζω τη σεγα, το σφυρι και το πιστολι θερμοκολλησης.
Για το τελευταιο, οταν το δοκιμασεις, για πες μου ποσα λεπτα κραταει μακρυα απο τη πριζα και ποσα λεπτα παιρνει να ζεσταθει.
Τα 6 λεπτα μου φαινονται παρα πολλα για εργασια χωρις καλωδιο και για 25w εργαλειο. Του Lidl, το parkside, 25w και αυτο, κρατα 3-4 λεπτα πριν αρχιζει να πηζει η κολλα. Θελει και 4-5 λεπτα να ζεσταθει.
Bεβαια, και 3-4 λεπτα ειναι υπεραρκετα για να τελειωσεις τις περισσοτερες δουλειες. Αλλα αν το Β&D φτανει τα 6 λεπτα και ζεστενεται και γρηγορα, θα ειναι σουπερ.
Ωρε πραμα που σαλευει!!! Καλοριζικα!!!
Οταν κανω μαζικες αγορες, τα απλωνω πρωτα 2-3 μερες και τα χαιρομαι και μετα τα τοποθετω στη θεση τους!!
)Ξεχωριζω τη σεγα, το σφυρι και το πιστολι θερμοκολλησης.
Για το τελευταιο, οταν το δοκιμασεις, για πες μου ποσα λεπτα κραταει μακρυα απο τη πριζα και ποσα λεπτα παιρνει να ζεσταθει.
Τα 6 λεπτα μου φαινονται παρα πολλα για εργασια χωρις καλωδιο και για 25w εργαλειο. Του Lidl, το parkside, 25w και αυτο, κρατα 3-4 λεπτα πριν αρχιζει να πηζει η κολλα. Θελει και 4-5 λεπτα να ζεσταθει.
Bεβαια, και 3-4 λεπτα ειναι υπεραρκετα για να τελειωσεις τις περισσοτερες δουλειες. Αλλα αν το Β&D φτανει τα 6 λεπτα και ζεστενεται και γρηγορα, θα ειναι σουπερ.