Τι πλυντήριο πιάτων και τι απορροφητήρα να διαλέξω;

[Werewolf]

Το κακο με ολες αυτες τις τυπου λευκες συσκευες, ειναι πως ναι μεν καποιος μπορει να προτεινει την Χ μαρκα/μοντελο, επειδη το εχει 10/15 χρονια και δουλευει απροσκοπτα, ομως εκει ειναι το προβλημα.
Πριν απο 10-15 χρονια εβγαζαν γενικα συσκευες σκυλια. Το θεμα ειναι πως να βρουμε σημερινο μοντελο, οπου εξακριβωμενα θα λειτουργει οκ την επομενη δεκαετια.

Αφενος αυτο δεν ειναι εφικτο να το γνωριζουμε εκ των προτερων, αφετερου με την προσθηκη ηλεκτρονικων πλακετων και εξαρτηματων σημερα, δεν εχουμε να κανουμε μονο με την πτωση της ποιοτητας υλικων σε μεταλλα, λαστιχα πορτες κλπ.
Οι πιο πολλες συσκευες χτυπανε πρωτα και κυριως στα ηλεκτρονικα τους μερη. Δεν ξερω αν αυτο ειναι παραγοντας να προτιμηθει μια συσκευη με οσο το δυνατον λιγοτερα μπλιμπλικια.

π.χ. εγω θα χρειαστω κουζινα πολυ συντομα και διαβαζω αναφορες πως διακοπτες που μπαινοβγαινουν, ψηφιακα ρολογια/προγραμματα κλπ ειναι απο τα πρωτα που χαλανε συνηθως.

Και το κακο ειναι πως δεν μιλαμε για συσκευες γκατζετ, τηλεφωνα κλπ οπου τα αλλαζουμε μεσα σε 1-2-3 χρονια το πολυ, αλλα για συσκευες που θελουμε να κρατησουν τουλαχιστον 10 χρονια, γιατι πολυ απλα...ετσι ειχαμε συνηθισει. (μιλω για κουζινες, πλυντηρια, ψυγεια)

 

[Panoramix]

Απο την αλλη το οξύμωρο. Δίνουμε άνετα τα λεφτά που κοστίζει ενα πλυντήριο πιάτων για ενα κινητό βέβαιοι οτι σε τρια τεσσερα χρόνια θα χρειαστούμε άλλο, ενω απο το πλυντήριο πιάτων που μονο το κοστος μεταφορικών να σκεφτεί κανεις... περιμένουμε να μας βγάλει δεκαετία.

 

[BIOS]

Mε το καινούργιο iphone, όμως, βγάζεις γκομενάκι... με το καινούργιο πλυντήριο δεν βγάζεις...

 

[Werewolf]

Απάντηση: Re: Τι πλυντήριο πιάτων και τι απορροφητήρα να διαλέξω;

Απο την αλλη το οξύμωρο. Δίνουμε άνετα τα λεφτά που κοστίζει ενα πλυντήριο πιάτων για ενα κινητό βέβαιοι οτι σε τρια τεσσερα χρόνια θα χρειαστούμε άλλο, ενω απο το πλυντήριο πιάτων που μονο το κοστος μεταφορικών να σκεφτεί κανεις... περιμένουμε να μας βγάλει δεκαετία.

Mε τι διαφορα ομως πως ολοι αντιλαμβανομαστε (πλεον) πως ενα κινητο των 500-800 ευρω ειναι υπερτιμημενο απο οποια αποψη κι αν το δουμε. Στην ουσια δινοντας τοσα χρηματα δεν αγοραζουμε απλα την δινατοτητα του να εχουμε ενα smartphone, αλλα οπως εχει παγιωθει στην συνειδηση των περισσοτερων, πληρωνουμε ενα φετιχ, ενα status symbol, εναν γκομενομαγνητη ή απλα την αναγκη μας για ενα οσο το δυνατον hi tech gadget που ειναι πλεον Must τη δεκαετια που διανυουμε.

Με μια λευκη συσκευη ομως δεν ζηταμε τιποτε αλλο απο το να δουλευει σωστα και για αρκετο χρονο για το σκοπο που την πηραμε. Δεν μπορω να θυμηθω τωρα εαν πριν απο 15-20 χρονια οι λευκες συσκευες ηταν τοσο πανακριβες ωστε να δικαιολογουν τα χρονια που αντεχουν. Παντως διαβαζοντας διασπαρτα εδω και εκει αναλογες συζητησεις, σημερα ακομη και μια ναυαρχιδα πανακριβη οικιακη συσκευη ειτε μπορει να βγαλει βλαβες ή θα εχει πανακριβα ανταλλακτικα που θα ανεβασει το κοστος παραπανω, οποτε καταληγω καπως στην αισθηση πως αγοραζοντας καποια πανακριβη συσκευη, μου εξασφαλιζει περισσοτερο καλυτερες λειτουργιες και ντιζαιν, παρα αντοχη στο χρονο.

Και γενικοτερα αν το πλατυνω λιγο, ολες οι συσκευες (λευκες, ηχου, εικονας κλπ κλπ) καταληγω να σκεφτομαι πως "δεν τα φτιαχνουν οπως παλια".

Ενταξει ενα κινητο τηλεφωνο που γινεται παρωχημενο σε 2-3 χρονια και δεν εχει την αντιστοιχη επεξεργαστικη ισχυ που θα χρειαζομαι. Με αναγκαζει να το αντικαταστησω κι ας μην προλαβει να χαλασει.
Ομως μια οικιακη συσκευη μεγαλου ογκου στη δικη μου συνειδηση εχει ταυτιστει με μια σχετικη μακροζωια.
Πηρα μια φθηνη κουζινα πιτσος πριν 3 χρονια και χαλασε η πορτα. το εξωτερικο τζαμι ενωνονταν με το εσωτερικο με δυο λαμαρινοβιδες που βιδωναν σε...πλαστικο. Μου εμεινε η πορτα στο χερι.

Αυτα τα πραγματα με ξυλοβιδες, πριτσινια που σπανε κλπ για μενα ειναι απαραδεκτα. Και τα ηλεκτρονικα σημεια τους οπως ανεφερα πριν.
Δηλαδη τι. ? καθε 3-4 χρονια τωρα θα πρεπει να αποδεχτουμε το γεγονος πως πρεπει να αντικαθιστουμε τις συσκευες. ?
Ας πληρωσω και περισσοτερα για ενα μοντελο, με γνωμονα ομως ΚΑΙ την στοιχειωδη μακροζωια.
Πστευω πως εχουν βαλει το χερακι τους και οι μηχανικοι που αποφασιζουν για το προσδοκιμο ζωης των συσκευων εκ των προτερων. Για να αγοραζουμε πιο συχνα.
Οπως τις λαμπες πυρακτωσεως που το ...1900 το βολφραμιο αντεχε χιλιαδες ωρες, μετα τις εκαναν να αντεχουν εκατονταδες και μετα βγηκε η Philips και διαφημιζε τη λαμπα που κραταει 1000 ωρες. (γιατι τοσο αποφασισαν οτι θελουν να αντεχουν)

Δεν ξερω εαν φταιει η παγκοσμια κριση, οι κινεζικες συναρμολογησεις, τα φθηνοτερα υλικα ή ετσι απλα το αποφασισαν να μας χαλανε σκοπιμα.
Ομως εσεις βρε παιδια στη σημερινη εποχη, νιωθετε οκ για τις συσκευες που μιλαμε να εχουν τοση αντοχη σε σχεση με τις παλαιοτερες. ? Ειδικα οι λιγο μεγαλυτεροι σε ηλικια που προλαβαν και παλαιοτερης κοπης συσκευες, καταλαβαινουν πιο ευκολα τη διαφορα πιστευω.

Ειλικρινα, θα χρειαστω νεα κουζινα και νεο ψυγειο για να παω απλα σε μεγαλυτερο και πιο πολλες μερες πρεπει να κατσω να διαβασω ποια χαλανε λιγοτερο, παρα να κατσω να διαβαζω για να επιλεξω Tv, προβολεα, ενισχυτη κλπ.

Απο την μια μου ερχεται να αγορασω οτι φθηνοτερο βρω με την προοπτικη καθε 3-4 χρονια να τα αλλαζω. Αλλα απο την αλλη θα χασω οτι εξτρα μπορει να προσφερει μια ανωτερη συσκευη.

 

[Werewolf]

Και μιας και το εφερε η κουβεντα...

https://secnews.gr/150101/samsung-recalls-top-load-washing-machines/

 

[netblues]

Μα δεν συμφέρει κανέναν εκτος τον καταναλωτή να δουλεύουν όπως τα παλιά.

Ψυγείο Πιτσος στο πατρικό μου είναι στην πρίζα από το 1966. Του άλλαξα λάστιχα στην πορτα πριν 6-7 χρονια και έσφιξα λίγο τους μεντεσέδες. Ναι, δεν βγάζει ούτε νερο κρύο, ουτα παγάκια, και θέλει κάθε 3μηνο απόψυξη. Γ@μαει, 50 χρονια τώρα. 24/7

Το συγκεκριμενο των 50 ετων, σιγουρα μαμαει στη τσεπη, μιας και ολοι τα εχουν ΣΥΝΕΧΩΣ στη πριζα.
Ακομα και αρκετα νεωτερα ψυγεια 20 ετιας απο καταναλωση ειναι απλα απαραδεκτα.
Προσφατα σε αντικατασταση general electric ντουλαπα του 97 με κορεατη η μειωση στην καταναλωση ηταν τοσο μεγαλη που εγινε αμεσα αντιληπτη στο λογαριασμο.
Μετρηση με κουτακι στη πριζα το επιβεβαιωσε.
Απο κει και περα, σε πιο on topic, ο αποροφητηρας ειναι μια απλη συσκευη. Ενα μοτερ και ενας διακοπτης..αα και μια λαμπα.
Συνηθως τα προβληματα οφειλονται στην εγκατασταση, επειδη τα τζιμανια βαριουνται να μεγαλωσουν τις τρυπες και βαζουν συστολες.
Σπανια βλεπω απορροφητηρες με σωληνα φ120 σε ΟΛΗ τη διαδρομη.
Το αποτελεσμα ειναι οτι κανουν υπερβολικο θορυβο, και στη μεγαλη σκαλα η ροη γινεται τυρβωδης (turbo στα ελληνικα ) με αποτελεσμα να εμφανιζονται δονησεις παντου. Αν δε υπαρχει και αλουμινοσπιραλ, εκει γινεται το μεγαλο πανηγυρι, μιας και λειτουργει ως ηχειο αλλα και ελαστικος ταλαντωτης.
Πρακτικα η μεγαλη σκαλα δεν δουλευει και οι μικρες δεν τραβανε.
Και μετα φταιει η μαρκα...

Τωρα σε πλυντηρια πιατων, σε ιστοριες αππ την κρυπτη, το miele στο πατρικο μου αγορασμενο 20.000 δραχμες το 1979 ακομα λειτουργει (αν και τα τελεταια δεκα χρονια οχι και τοσο συχνα..) καποια στιγμη κολλησε στο προγραμμα και δεν πηγαινε παρακατω, εκτος και αν το εσπρωχνες λιγο στο χρονοδιακοπτη με το χερι.
Φωναξα τη miele, ηρθαν, το θαυμασαν, (γιατι μεσα ειναι σαν καινουργιο) αλλα ειπαν οτι ανταλλακτικα πλεον δεν υπαρχουν.
Παρολα αυτα, λιγο φυσημα και λιγο spray επαφων, και δεν ξανακολλησε.
Δεν πηραν και λεφτα!!
Το νεωτερο, του 1997 κλεινει 20 ετια σκληρης καθημερινης χρησης. Καποια στιγμη κοπηκε η βαση του μεσαιου μπρατσου την οποια και αντικατεστησα με ανταλλακτικο εκ του γνωστου καταστηματος στο Κορωπι με 20 ευρω. Original μου φανηκε εχουν περασει και 3 χρονια απο τοτε...
Μια φορα κολλησε η αντλια απο σπασμενο γιαλι που καρφωθηκε στο πλαστικο γυρω απο το impeler (το εφτιαξα απλα ξεκουμπωνοντας τη βαση μεσα απο τον καδο.. εξαιρετικος σχεδιασμος) και αλλη μια δεν προχωραγε το προγραμμα.
Ηρθε ο μαστορης, φοβηθηκε (το πλυντηριο) και εκτοτε δεν το ξανακανε. Ουτε εδω πηρε λεφτα. Μαλλον με αγαπαει η miele, δεν εξηγειται αλλιως.

Παντως το whirlpool που προτεινεις δειχνει μια χαρα, και η εμπειρια μου απο πλυντηριο ρουχων ειναι θετικη.
Το πιτσος μου φαινεται φτωχοτερο μοντελο, οσο για τα 10 χρονια εγγυησης στο moter, δεν λεει και πολλα απο μονο του. Στα features παντως εχει λιγοτερα.

Και με την ευκαρια, με χαλαει παρα πολυ οτι αυτες οι συσκευες δεν εχουν ενσωματομενο wifi.
Καθονται και φτιαχνουν ο καθενας ενα user interface που θελει manual για να το καταλαβεις, κοστιζει ενα περιδρομο λεφτα, και στο τελος ειναι αυτο που χαλαει, και ΔΕΝ βαζουν ενα τσιπακι wifi ωστε να μπορεις να κανεις ΠΑΠΑΔΕΣ (και να τους πλυνεις κιολας) απο ενα smartphone του κιλου.
Ενα απλουστατο user interface για επαναλαβανομενα προγραμματα (για την φουκαριαρα τη μανα μου που δεν θα πλυνει ποτε σε πλυντηριο μαλλινα/μεταξωτα string/ευαισθητα ουτε την ενδιαφερει το quick wash σε 15 λεπτα), ενα ενδεικτικο οτι εχει ρευμα, αντε και ενα οτι τελειωσε για να παει η κορασον να τα απλωσει
και τα υπολοιπα στο web interface, με wizards, firmware update, online customer support, online diagnostics κλπ.
Α και οχι αυτα στο top of the line.... Στο φτηνο μοντελο.
Σε ακομη πιο φτηνο, βγαλτε ΟΛΑ τα κουμπια. Δεν μας χρειαζονται και κοστιζουν.

Καλες αγορες.

 

[Βασίλης Α.]

Πάντως και παλαιότερα υπήρχαν πανακριβες λευκές συσκευές. Οι δικοί μου έφεραν από την Αμερική ένα ψυγείο ντουλάπα General Electric το 1995. Παραμένει αθάνατο, αν και πρέπει να καίει πολύ ρευμα, έχει και 2 μοτέρ . Η ψύξη του όμως σε κατάψυξη και ψύξη δεν συγκρίνεται με το bosch no frost των 600 ευρω που έχω ούτε με το Samsung 800 ευρω που έχει ο αδερφός μου.
Η μανα μου άρχισε να παραπονιεται γιατί δεν ψήνει καλά ο φούρνος nef που έχει, ηλικίας βέβαια 》10 ετών. Ο δικός μου korting τα έπαιξε μέσα σε 4 χρόνια.. Νομίζω ότι πληρώνεις παίρνεις στα ηλεκτρικά τις περισσότερες φορές.

 

[jpil]

Re: Απάντηση: Re: Τι πλυντήριο πιάτων και τι απορροφητήρα να διαλέξω;

Δωσε παραπανω για απορροφητηρα, θα το μετανοιωσεις.

Όπως ποιον;

 

[songless_bird]

Re: Απάντηση: Re: Τι πλυντήριο πιάτων και τι απορροφητήρα να διαλέξω;

Έχω φίλο που δούλευε χρόνια στην Πίτσος και με συμβούλεψε να μην πάρω πίτσος ή μπος διότι εδώ και 5 χρόνια περίπου τα κατασκευάζουν στην Τουρκία και δεν είναι όπως ήταν παλαιότερα.

Η δικια μου κουζινα εγραφε made in Greece που την αγορασα περσυ...

Όπως ποιον;

Εγω παντως εχω τον teka στα 130 . Εχει δυο μοτερ. Ζητημα να τον δουλεψα στην δευτερη σκαλα 5 φορες. Ειναι ανοιχτη σαλονοκουζινα και ακομη και στην πρωτη σκαλα δεν φευγει μυρωδια στον χωρο. Ειναι ολα θεμα εγκαταστασης. Η πεθερα μου εχει απορροφητήρα Neff 400 και μονο καιει ρευμα... Αν δεν εχει σωστη εξαγωγη ειτε παρει 70 ειτε 700 το αποτελεσμα θα ειναι το ιδιο.

 

[ln()]

Re: Απάντηση: Re: Τι πλυντήριο πιάτων και τι απορροφητήρα να διαλέξω;

Η δικια μου κουζινα εγραφε made in Greece που την αγορασα περσυ...

Ναι, οι μη εντοιχισμένες κουζίνες Pitsos-Bosch-Siemens φτιάχνονται στην Ελλάδα. Δεν ισχύει το ίδιο για ψυγεία και πλυντήρια, που κατασκευάζονται κυρίως στην Τουρκία και στην Πολωνία.

 

[inmatrixout]

Re: Απάντηση: Re: Τι πλυντήριο πιάτων και τι απορροφητήρα να διαλέξω;

Η δικια μου κουζινα εγραφε made in Greece που την αγορασα περσυ...

Εγω παντως εχω τον teka στα 130 . Εχει δυο μοτερ. Ζητημα να τον δουλεψα στην δευτερη σκαλα 5 φορες. Ειναι ανοιχτη σαλονοκουζινα και ακομη και στην πρωτη σκαλα δεν φευγει μυρωδια στον χωρο. Ειναι ολα θεμα εγκαταστασης. Η πεθερα μου εχει απορροφητήρα Neff 400 και μονο καιει ρευμα... Αν δεν εχει σωστη εξαγωγη ειτε παρει 70 ειτε 700 το αποτελεσμα θα ειναι το ιδιο.

Δηλαδή ο ιδανικός τρόπος εγκατάστασης είναι απ' ευθείας πίσω σε μια ευθεία, αν μπορώ να καταλάβω καλά.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Ναι ισχύει...αν έχει κούρμπες ή ακόμη χειρότερα πρέπει να χαμηλώσεις το μπουρί για να περάσει κάτω από δοκάρι πριν βγει έξω και σούπερ τούρμπο να έχεις πάρει δεν θα δουλεύει σωστά. Έχω δει σπίτια με πανάκριβους απορροφητήρες που λόγω του χαμηλώματος του μπουριού για να μην τρυπήσει δοκάρι (σιγά μην τρυπάγαμε δοκάρια για απορροφητήρα) και μεγάλης απόσταση να μην τραβάνε καθόλου. Σε τέτοιες περιπτώσεις θες και εξαεριστήρα εξωτερικά για να δουλέψει (και θα δουλέψει και με σημαντικά πιο αδύναμους απορροφητήρες απροβλημάτιστα...). Βάζεις ένα απλό φθηνό εξαεριστήρα να ενεργοποιείται με την ενεργοποίηση του απορροφητήρα και έχεις λύσει το πρόβλημά σου...

 

[BIOS]

Aν έχει πολλές γωνιές και στενέματα υπάρχει μείωση απόδοσης. Αλλά μην περάσουμε και στο άλλο άκρο με extreme λύσεις για να αποφύγουμε μια κούρμπα... Αέρας περνάει απο τον σωλήνα, όχι πετρέλαιο...
Στην Αθήνα ο απορροφητήρας μου (παλιός ελληνικός φτηνιάρικος με 2 μοτερ) είχε 5 μέτρα σωλήνα Φ12 και 3 γωνίες και δούλευε άψογα με φυσιολογικό θόρυβο.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Θεωρώ πιο βασικό το να μπορεί να καθαρίζει εύκολα. Αυτός που έχω τώρα θέλει ένα μεροκάματο για να καθαρίσουν τα πυκνά συρμάτινα φίλτρα που έχει. Αν έπαιρνα τώρα έναν, θα έπαιρνα κάποιον που παίρνει αυτό το φτηνιάρικο άσπρο φίλτρο που το πετάς και κοστίζει μισό ευρώ...
Με τι υλικό καθαρίζουν εύκολα τα ταγκιασμένα λάδια και λίπη ρε παιδιά ?

 

[Ntinos P]

Το συγκεκριμενο των 50 ετων, σιγουρα μαμαει στη τσεπη, μιας και ολοι τα εχουν ΣΥΝΕΧΩΣ στη πριζα.......

Για τι διαφορα τον μηνα σε ευρω μιλαμε ?

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Αυτό των 50 ετών μπορεί άνετα να καίει πάνω από 5 φορές το ρεύμα ενός καινούργιου κατηγορίας Α.
Σε λεφτά δεν μπορεί να υπολογιστεί εύκολα, γιατί άλλος έχει νυκτερινό, άλλος δεν έχει, άλλος μένει στην Κρήτη και άλλος μένει στην Αλεξανδρούπολη, ενώ παίζει ρόλο και ποιες είναι οι υπόλοιπες καταναλώσεις για να δεις μια μέση τιμή kWh.
Ένα ψυγείο Α++ καίει σήμερα κοντά στις 280 kWh το έτος. Του 50 άνετα καίει κοντά στις 1500 kWh. Αν θεωρήσουμε ότι η kWh κοστίζει 0.15 , για το πρώτο πληρώνεις 42 ευρώ, ενώ για το παλιό 225 ευρώ το χρόνο.

 

[teodor_ch]

τα φίλτρα του απορροφητηρα elica που είναι συρματινα τα πλενουμε στο πλυντήριο πιάτων


Sent from my CW-Hi8-super using Tapatalk

 

[BIOS]

Δεν είναι μόνο η καθαρή αξία της κιλοβατώρας. Είναι και οι παράλληλες αναλογικές χρεώσεις που σχεδόν διπλασιάζουν την τιμή της κιλοβατώρας. Επίσης είναι επιβαρυντικό για κάποιον που θέλει να κρατήσει την τετραμηνιαία κατανάλωση κάτω απο τις 3.000 kw/h, καθώς δύο - ίδιοι κατα τα άλλα - λογαριασμοί, 2.999 και 3.001 kw/h μπορεί να έχουν (αν θυμάμαι καλά όταν είχα ασχοληθεί το 2013) 30 ευρώ διαφορά μεταξύ τους λόγω υπέρβασης των 3.000 και ένταξης σε άλλο τιμολόγιο.

 

[Panoramix]

Δεν ισχύουν απ όσο ξέρω πλεον αυτές οι εκπτώσεις δυστυχώς. Ή ευτυχώς αν θέλει κανείς τελικούς τάξης α

 

[BIOS]

Βλέπω οτι το 2014 οντως το αλλαξαν, το έκαναν 2 κλίμακες, αλλά στα ΥΚΩ η διαφορά υπάρχει ακόμα...

https://www.dei.gr/Documents2/CUSTOMER%20SERVICE/TIM01022016/%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%93101102015%CE%A1%CF%85%CE%B8%CE%BC01022016.pdf

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

τα φίλτρα του απορροφητηρα elica που είναι συρματινα τα πλενουμε στο πλυντήριο πιάτων


Sent from my CW-Hi8-super using Tapatalk

Δεν έχω πλυντήριο πιάτων. Απλός λιποδιαλύτης, αυτό το φσιτ-φσιτ, που αγοράζουν οι νοικοκυρές, κάνει ?

 

[teodor_ch]

Re: Απάντηση: Τι πλυντήριο πιάτων και τι απορροφητήρα να διαλέξω;

Δεν έχω πλυντήριο πιάτων. Απλός λιποδιαλύτης, αυτό το φσιτ-φσιτ, που αγοράζουν οι νοικοκυρές, κάνει ?

ρίξε ζεστό νερό μέσα στο νιπτήρα και απορρυπαντικό πιάτων που διαλύει πολύ καλά τα λύπη
κάνε μερικά βαπτίσματα και άσε το κανένα 15λεπτο
μετά με μία βούρτσα πιάτων για να μπαίνουν οι τρίχες μέσα και τελείωσες (μπορεί και να μή χρειαστεί)