Τηλεοπτικό τοπίο και λήψεις στην Κέρκυρα

[drspiros]

Στην Ημερολιά Κασσιώπης πάντως που ήμουν χτες κανείς δεν πιάνει τίποτα (η περιοχή δεν βλέπει Παντοκράτορα, γιατί είναι ακριβώς κάτω από την πίσω μεριά του βουνού). Βλέπουν μόνο Νέριτ αναλογικά (!) από το κάστρο.

 

[arhss]

Re: Απάντηση: Τηλεοπτικό τοπίο και λήψεις στην Κέρκυρα

Στην Ημερολιά Κασσιώπης πάντως που ήμουν χτες κανείς δεν πιάνει τίποτα (η περιοχή δεν βλέπει Παντοκράτορα, γιατί είναι ακριβώς κάτω από την πίσω μεριά του βουνού). Βλέπουν μόνο Νέριτ αναλογικά (!) από το κάστρο.

Εκει μονο Αλβανοι "περνανε"!!!!

 

[tolias]

Στην αναλογική τηλεόραση οι παρεμβολές προκαλούσαν μεν χιόνια, αλλά δεν έκοβαν την μετάδοση. Αλλά στην ψηφιακή μία παρεμβολή κόβει το σήμα και έχουμε μαύρη οθόνη. Οπότε άραγε φτάνει μία αύξηση της ισχύος για να νικήσει την παρεμβολή, ή αφού υπάρχει παρεμβολή πάντα θα κόβεται το σήμα και χρειάζεται καθαρή συχνότητα; Τεχνικά, τι από τα δύο ισχύει;

 

[arhss]

Re: Απάντηση: Τηλεοπτικό τοπίο και λήψεις στην Κέρκυρα

Στην αναλογική τηλεόραση οι παρεμβολές προκαλούσαν μεν χιόνια, αλλά δεν έκοβαν την μετάδοση. Αλλά στην ψηφιακή μία παρεμβολή κόβει το σήμα και έχουμε μαύρη οθόνη. Οπότε άραγε φτάνει μία αύξηση της ισχύος για να νικήσει την παρεμβολή, ή αφού υπάρχει παρεμβολή πάντα θα κόβεται το σήμα και χρειάζεται καθαρή συχνότητα; Τεχνικά, τι από τα δύο ισχύει;

Οταν υπαρχει παρεμβολη, παντα θα "κοβεται" η ποιοτητα, αρα δεν θα βλεπουμε τιποτα. Βλεπεις οτι και με τους "παλιους" ενισχυτες, μια ενδοδιαμορφωση να "πεταξει", αρκει, για να μην βλεπεις τιποτα, ενω παλια εκανε "ψαροκοκκαλα" στην εικονα...

 

[tolias]

Απάντηση: Re: Τηλεοπτικό τοπίο και λήψεις στην Κέρκυρα

Οπότε αν καταλαβαίνω δεν είναι θέμα ισχύος; Πρέπει να είναι καθαρή η συχνότητα; Και πως θα γίνει αυτό; θα συνεννοηθούμε με τους Ιταλούς; Δηλαδή ισχύει τελικά αυτό που έλεγε η Digea πριν μερικές μέρες;

Ανακοίνωση Digea για παρεμβολές ιταλικών καναλιών στην Κέρκυρα!!!

Η Digea επιθυμεί να διευκρινίσει πως τα προβλήματα που παρουσιάζονται το τελευταίο διάστημα στην Κέρκυρα αναφορικά με τη λήψη του τηλεοπτικού σήματος δεν έχουν σχέση με τη λειτουργία της εταιρείας, καθώς η εκπομπή του σήματος πραγματοποιείται χωρίς προβλήματα από τα κέντρα εκπομπής που καλύπτουν την εν λόγω περιοχή. Τα προβλήματα οφείλονται σε παρεμβολές από ψηφιακές εκπομπές τηλεοπτικών σταθμών της Ιταλίας.

Παρά τη μεγάλη απόσταση που χωρίζει τις δύο χώρες, όταν επικρατούν συγκεκριμένες μετεωρολογικές συνθήκες ευνοείται η διάδοση των σημάτων πάνω από την επιφάνεια της θάλασσας, με αποτέλεσμα να φτάνουν στις ελληνικές ακτές με ένταση ικανή να δημιουργήσει προβλήματα λήψεως, ενίοτε και μεγάλης διάρκειας. Η Digea εκπέμπει τους ιδιωτικούς τηλεοπτικούς σταθμούς εθνικής και περιφερειακής εμβέλειας στους διαύλους [συχνότητες] που προβλέπονται στον Χάρτη Συχνοτήτων [Κ.Υ.Α. 42800/2012] για τις περιοχές απονομής των νησιών του Ιονίου Πελάγους.

Οι συγκεκριμένοι δίαυλοι είναι κατοχυρωμένοι για χρήση από την Ελλάδα σύμφωνα με τη Διεθνή Ένωση Τηλεπικοινωνιών [I.T.U.] και οι γειτονικές χώρες οφείλουν να περιορίσουν τις εκπομπές τους με τέτοιο τρόπο ώστε να μην προκαλούν παρεμβολές στις συγκεκριμένες συχνότητες. Η Digea έχει ενημερώσει τους αρμόδιους φορείς για τα προβλήματα παρεμβολών που αντιμετωπίζουν οι τηλεθεατές στην Κέρκυρα από τις 20 Μαρτίου 2015.

Οι αρμόδιοι φορείς θα κινήσουν όλες οι προβλεπόμενες διαδικασίες για την επίλυση των προβλημάτων, σύμφωνα με την Παγκόσμια Ένωση Τηλεπικοινωνιών και τις διεθνείς συμφωνίες που διέπουν τον χώρο των τηλεπικοινωνιών...

Και πως θα γίνει αυτό; Θα καταφέρουμε να πείσουμε του Ιταλούς να αλλάξουν μία τακτική που έχουν εδώ και δεκαετίες; Αλήθεια στα άλλα κράτη που έχουν και πιο κοντινά σύνορα μεταξύ τους από ότι εμείς με την Ιταλία πως τα έχουν λύσει αυτά τα θέματα;

 

[arvageo]

Οι Ιταλοί δεν πρόκειται να ρίξουν την ισχύ τους και να αφήσουν Ιταλούς χωρίς σήμα! Αυτά είναι δικαιολογίες της Digea. Όλες οι χώρες καμπανιάζουν με την ισχύ των πομπών τους. Μόνο εμείς χρησιμοποιούμε χαμηλή ισχύ. Κι όσο χρησιμοποιούμε χαμηλή ισχύ τόσο οι κάτοικοι θα χρησιμοποιούν ενισχυτές. Κι όσο χρησιμοποιούν ενισχυτές θα κάνουν λήψη κι από γειτονικές χώρες. Θυμάμαι επί εποχής ΕΡΤ, που δεν υπήρχαν ιδιωτικά κανάλια, κανείς δεν χρησιμοποιούσε ενισχυτή. Όλοι χρησιμοποιούσαν απλό μίκτη για τη μίξη VHF - UHF.

 

[arhss]

Re: Απάντηση: Τηλεοπτικό τοπίο και λήψεις στην Κέρκυρα

Θυμάμαι επί εποχής ΕΡΤ, που δεν υπήρχαν ιδιωτικά κανάλια, κανείς δεν χρησιμοποιούσε ενισχυτή. Όλοι χρησιμοποιούσαν απλό μίκτη για τη μίξη VHF - UHF.

Το καλυτερο ειναι να κανεις ληψη χωρις ενισχυτη... Την δεκαετια του '70 που υπηρχαν καποιοι μονκαναλοι "ενισχυτες" βλεπαμε καλα σε ασπρομαυρες και βλεπαμε και Ιταλους... Μετα την ιδιωτικη ραδιοφωνια και τηλεοραση, γεμισαν ολα τα βουνα με φτηνιαρικα μηχανηματα και γεμισε ολη η μπαντα παρεμβολες. Αυτο ισχυει μεχρι και σημερα κι ετσι γινεται αυτο το μπαχαλο και θες ενισχυτη για να δεις...

 

[arvageo]

Ακριβώς...

 

[arhss]

Re: Απάντηση: Τηλεοπτικό τοπίο και λήψεις στην Κέρκυρα

Η δουλεια ειναι οτι κανεις δεν ασχολειται με το τι μηχανημα εχει ο καθε σταθμος και το μονο που ζητανε ειναι χρηματα... Οσο πληρωνεις, ολα ειναι νομιμα(!!!), ασχετα αν "γεμιζεις" τις μπαντες με παρεμβολες, ενω οταν παψεις να τους πληρωνεις, αυτοματως γινεσαι παρανομος...

 

[Rascalicon]

επειδη εχω παει Ιταλια παιδια περυσι το καλοκαιρι και περασα και απο νοτια Ιταλια να σας πω οτι το μοναδικο ελληνικο που θα ακουσεις με το ζορι ειναι καποιο ραδιοφωνο. αντιθετα αλβανοι, λιβυοι κλπ βγαινουν ακομα και στην τηλεοραση. σε ξενοδοχειο στο otranto επιανα λιβυακα καναλια στο 29 ενω απο ελληνικα το απολυτο τιποτα ακομα και σε συχνοτητες που ηταν σχετικα κενες. στο πουλμαν που ημασταν ο οδηγος ειχε τηλεοραση με την κεραιουλα του ραδιοφωνου και η ληψη ηταν απροσκοπτη για χιλιομετρα. βλεπετε οι φιλοι μας οι ιταλοι οχι μονο εχουν το περιφημο sfn, οχι μονο πιανουν παντου για πλακα και με εσωτερικη κεραια, αλλα και επειδη εχουν σχεδιασει τα δικτυα με τις δυο παραπανω παραμετρους (τις καλυψεις τις βγαζουν με βαση αν το σημα λαμβανεται η οχι με εσωτερικη κεραια, αυτο ειναι και το rcp1,2 που λεει ο αρβα) οι δεκτες που βρισκονται εν κινησει μολις χασουν σημα απο ενα πομπο συντονιζονται αυτοματα σε αλλον αποθηκευμενο ακομα και αν ειναι σε διαφορετικη συχνοτητα. μιλαμε παιδια επαθα την πλακα μου. βεβαια και στην ορεινη Ιταλια σιγουρα υπαρχουν μερη με πιο δυσκολη ληψη ομως σε ολες τις βασικες οδικες αρτηριες και ειδικα στη νοτια ιταλια που ειναι βασικα και καμπος η τηλεοραση τους ειναι πραγματικα απολαυση ακομα και εν κινησει. Αυτοι ομως ουτε ισχυ τσιγκουνευονται και μαλιστα επενδυσαν σε λιγοτερα δικτυα με τεραστια ισχυ αλλα και παρα πολλα gap fillers με μικροτερη αλλα οχι σιγουρα κατι 10βατα που βλεπω στην ελλαδα (αν δειτε ειδικα χαλκιδικη που μενω το χαλι). και σωστα δικτυα και πολλα δικτυα, ολες οι συχνοτητες ειναι γεματες σχεδον. στην ελλαδα η καθε ιδιωτικη digea βγαινει και μιλαει στον κοσμο λες και απευθυνεται σε προβατα...τι να πεις...

 

[nektarios 1451]

καλα και Τυνησια θα βγαινει στην νοτια Ιταλια ακομα και δω δυτικη Ελλαδα βγαινει η Τυνησια.Η Λιβυη επι εποχης Κανταφι ειχε πομπους στα ραδιοφωνα 1 και 1,5μεγαβατ για να καλυπτουν και την ερημο εκει κατω αλλα το καλοκαιρι βγαινουν και δω πανω σε μας λες και ειναι τοπικα ραδιοφωνα. Οι Ιταλοι φτιαχνουν οι ιδιοι πομπους και ολα αυτα οποτε εχουν την τεχνογνωσια να φτιαξουν ενα δικτυο που να πιανει παντου και οχι δαν τα δικα μας απο δω.

 

[tolias]

Άρα στην ψηφιακή τηλεόραση το πολύ δυνατό σήμα μπορεί να νικήσει μία παρεμβολή σε μία συχνότητα; Πάντως και εμένα μου φαίνεται περίεργο αυτό που λέει η Digea
"Οι συγκεκριμένοι δίαυλοι είναι κατοχυρωμένοι για χρήση από την Ελλάδα σύμφωνα με τη Διεθνή Ένωση Τηλεπικοινωνιών [I.T.U.] και οι γειτονικές χώρες οφείλουν να περιορίσουν τις εκπομπές τους με τέτοιο τρόπο ώστε να μην προκαλούν παρεμβολές στις συγκεκριμένες συχνότητες."
Μπορούμε εμείς να απαγορεύσουμε στην Ιταλία να χρησιμοποιεί κάποιες συχνότητες; Πόσες χώρες συνορεύουν με την Ιταλία; Μπορεί κάθε γειτονική χώρα να απαγορεύει την χρήση κάποιων συχνοτήτων; Και πόσες συχνότητες θα μείνουν τελικά για την Ιταλία;
Όλα αυτά που περιγράφετε παραπάνω είναι για ψηφιακή ή αναλογική τηλεόραση; Στην αναλογική ξέρω ότι το δυνατότερο σήμα καπαρώνει το αδύναμο. Στην ψηφιακή τι γίνεται είναι το θέμα όπου αν υπάρχει παρεμβολή κόβεται το σήμα. Ή μήπως το πολύ δυνατό σήμα μπορεί να νικήσει και παρεμβολή;
Επίσης το πολύ δυνατό σήμα δεν μπουκώνει στην ψηφιακή, και πάλι δεν υπάρχει εικόνα; Έχω δέκτη που στην Αθήνα δεν μπορεί να πιάσει κανένα κανάλι χωρίς μειωτήρα σήματος. Μπουκώνει και βγάζει μαύρη οθόνη, το ίδιο δηλαδή σαν να υπάρχει αδύνατο σήμα.

 

[arvageo]

Μέσω της ITU έχουν αποδοθεί συγκεκριμένες συχνότητες σε κάθε χώρα για χρήση στη ψηφιακή τηλεόραση. Έχει προβλεφθεί δε, ότι οι συχνότητες για τη ψηφιακή τηλεόραση έχουν νομική προστασία έναντι παρεμβολών από συχνότητες αναλογικής τηλεόρασης και οι χώρες οφείλουν να διακόψουν την εκπομπή των συγκεκριμένων συχνοτήτων για αναλογική τηλεόραση που προκαλούν παρεμβολή σε συχνότητες για ψηφιακή τηλεόραση σε γείτονες χώρες.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως η Ιταλία δεν μας παρεμβάλει από συχνότητες για αναλογική τηλεόραση. Επιπλέον από την ITU έχουν προβλεφθεί κοινές συχνότητες με την Ελλάδα γιατί απλούστατα είναι μακρυά μεταξύ τους. Το κακό είναι ότι η Ιταλία πραγματοποιεί υλοποίηση κάλυψης ψηφιακής τηλεόρασης κατά RPC1 επιδιώκοντας μεγάλη γεωγραφική κάλυψη κι εύκολη λήψη χωρίς χρήση ενισχυτή ενώ εμείς κατά RPC2 επιδιώκοντας πληθυσμιακή κάλυψη μόνο και λήψη με χρήση ενισχυτή από πολλούς κατοίκους.

Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να "βγαίνουν" συχνότητες της Ιταλίας σε δικές μας και να κάνουν αδύνατη την ήδη ασθενή εκπομπή μας. Αυτό λύνεται είτε μειώνοντας την ισχύ τους οι Ιταλοί είτε αυξάνοντας εμείς τη δική μας.

 

[ThanassisK]

Re: Απάντηση: Τηλεοπτικό τοπίο και λήψεις στην Κέρκυρα

Στην αναλογική τηλεόραση οι παρεμβολές προκαλούσαν μεν χιόνια, αλλά δεν έκοβαν την μετάδοση. Αλλά στην ψηφιακή μία παρεμβολή κόβει το σήμα και έχουμε μαύρη οθόνη. Οπότε άραγε φτάνει μία αύξηση της ισχύος για να νικήσει την παρεμβολή, ή αφού υπάρχει παρεμβολή πάντα θα κόβεται το σήμα και χρειάζεται καθαρή συχνότητα; Τεχνικά, τι από τα δύο ισχύει;

1. Στην αναλογική τηλεόραση οι παρεμβολές προκαλούσαν γραμμές και όχι χιόνια. Χιόνια σε ένα αναλογικό κανάλι δημιουργεί η παρουσία ψηφιακού από κάτω και όχι η παρουσία αναλογικού.

2. Δύο σήματα ψηφιακά στο ίδιο κανάλι δίνουν μαύρο μόνο όταν η διαφορά τους είναι μικρότερη από 8-10 db. Διαφορετικά το ισχυρότερο επικρατεί.
Αυτό σημαίνει πως σαφέστατα η αύξηση της ισχύος σε περιοχές που έχουν πρόβλημα παρεμβολών από γειτονικές χώρες, λύνει το πρόβλημα και μάλιστα εύκολα.
Βέβαια η αύξηση της ισχύος δεν είναι ο μοναδικός τρόπος - αλλά απάντω στην ερώτηση σου.

3. Με εξαίρεση τα όσα συζητάμε εδώ για παρεμβολές, θα πρέπει να θυμόμαστε πως για σωστή ψηφιακή λήψη, η απαιτούμενη ένταση του σήματος είναι πολύ μικρότερη από την απαιτούμενη ένταση για την αναλογική λήψη - τυπικά 45 αντί για 57 dbμV, πρακτικά 35 (ή και χαμηλότερα) αντί για 57 dbμV.
Αν αυτό το μεταφράσουμε σε σχέση ισχύος, η ψηφιακή τηλεόραση απαιτεί 15 έως 150 φορές μικρότερη ισχύ εκπομπης σε σχέση με την αναλογική.
Τα παραπάνω αφορούν σύγκριση εμβέλειας ψηφιακής και αναλογικής εκπομπής, με τα ίδια κεραιοσυτήματα σε εκπομπή και λήψη, για 16QAM και χωρίς τη χρήση ενισχυτή στη λήψη.
Επομένως αρκετά από τα σχόλια που αναφέρονται σε χαμηλή ισχύ είναι ανεδαφικά, δεδομένου πως η αύξηση της ισχύος δεν είναι πάντα πανάκεια για την ψηφιακή τηλεόραση - αντίθετα άλλες παράμετροι στα χαρακτηριστικά διαμόρφωσης έχουν σημαντική επίδραση.

 

[tolias]

Μάλιστα. Πρώτα από όλα, σωστά για τα χιόνια, αλλά εγώ χιόνια έλεγα όλα τα προβλήματα της αναλογικής τηλεόρασης. :smile:
Γιατί στην περιοχή μου, κάτω από τα Τουρκοβούνια, είχα από όλα. Και παρεμβολές στην συχνότητα, και αντανακλάσεις λόγω Τουρκοβουνίων, που μου έκρυβαν και τον Υμηττό. Έτσι είχα και χιόνια, και είδωλα, και γραμμές, και παραμορφώσεις. Ανάλογα με το κανάλι. Κανένα κανάλι δεν είχε σωστή εικόνα. Τα έλεγα όλα χιόνια και ξεμπέρδευα...
Πάντως από ότι καταλαβαίνω, αυτό που λέει η Digea για τις κατοχυρωμένες συχνότητες και την ITU δεν ισχύουν. Λόγω απόστασης από ότι κατάλαβα. Και μου φαίνεται και λογικό. Μιλάμε για ψηφιακά ιταλικά κανάλια, αφού λαμβάνονται στην Κέρκυρα από ψηφιακούς δέκτες. Και από ότι λέτε παραπάνω έχουν πιάσει όλες τις συχνότητες. Δεν μπορεί όλα αυτά τα κανάλια να είναι παράνομα τόσα χρόνια, και να ζητάμε να μετακινηθούν. Άρα δεν πρόκειται να βγάλει άκρη η Digea με την ITU.
Και από ότι λέτε μάλλον το θέμα είναι στην ενίσχυση του σήματος, που μπορεί να μπλοκάρει την παρεμβολή. Αν και το 3ο θέμα του ThanassisK. μπερδεύει λίγο τα πράγματα. Δηλαδή και το δυνάμωμα του σήματος έχει και ένα όριο, και χρειάζονται και άλλα πράγματα. Αλλά για αρχή μάλλον θα πρέπει να ξεκινήσει η Digea δυναμώνοντας το σήμα της.

 

[arhss]

Re: Απάντηση: Τηλεοπτικό τοπίο και λήψεις στην Κέρκυρα

Αλλά για αρχή μάλλον θα πρέπει να ξεκινήσει η Digea δυναμώνοντας το σήμα της.

Με τα "χιλια ζορια" καταφεραν να μπουν τα ψηφιακα, αναβαθμιση θελουμε;;; Ξεχαστε το!!!
Να δουμε ποσο θα αντεξουν κι αυτοι που "παιζουν" ακομη...

 

[arvageo]

Ήδη, σύμφωνα με το Satleo forum υπήρχαν πληροφορίες ότι χτες το βράδυ η Digea θα εκτελούσε εργασίες στο κέντρο εκπομπής Παντοκράτορας.

@ThanassisK: Πολύ σωστά! Μιλούσα για αύξηση ισχύος εκπομπής και ταυτόχρονη κατάργηση ενισχυτή στη λήψη... Δηλαδή διατήρηση της ίδιας έντασης του σήματος χωρίς τη χρήση ενισχυτή. Ταυτόχρονα θα έπεφτε η ένταση του σήματος των Ιταλικών καναλιών κι έτσι η εξάλειψη των παρεμβολών τους.

 

[arhss]

Re: Απάντηση: Τηλεοπτικό τοπίο και λήψεις στην Κέρκυρα

Ήδη, σύμφωνα με το Satleo forum υπήρχαν πληροφορίες ότι χτες το βράδυ η Digea θα εκτελούσε εργασίες στο κέντρο εκπομπής Παντοκράτορας.

Για να "κατεβασει" λιγο την ισχυ και να μην καιει πολυ ρευμα, θα γυρισει λιγο τα πανελ προς το κεντρο του νησιου και ..."η φορβας εν τω αλωνιω αποθεσε τα απαρριματα της"!!!

 

[arvageo]

Τι κίνηση ήταν αυτή;

 

[arhss]

Re: Απάντηση: Τηλεοπτικό τοπίο και λήψεις στην Κέρκυρα

Τι κίνηση ήταν αυτή;

Εεεεε, πως θα πουν οτι κατι κανουν;;; Παλιοτερα, ειτε με παρεμβολες, ειτε με "χιονακι", εβλεπες ...τωρα;;;