Το Blue Sky στην χειρουργική κλίνη.

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,763
Π. Φάληρο, Αθήνα
Απάντηση: Re: Το Blue Sky στην χειρουργική κλίνη.

Το AD 8620 είναι πράγματι πολύ καλό και νομίζω πως δεν πρέπει να
περιμένεις εφόσον τα έχεις φίλε internet king !
Φιλικά σε συμβουλέυω να βάλεις ένα στο BS και θα δεις χαμόγελο! :guitarist:

Sakis, ΟΚ θα τον δοκιμάσω τον AD8620 . Ο τελεστικός AD8620 είναι 10 φορες ποιο γρήγορος από τον 4558 και φοβάμαι μην έχουμε άλλου είδους προβλήματα π.χ. κάποιας ταλάντωσης που δύσκολα ενιχνεύεται με κοινούς παλμογράφους στα 20-30MHz.

Όσο για την κόντρα που υπάρχει εδώ στο forum για το BS εχει πάρει
διαστάσεις τρελές θα έλεγα και καλά θα ήταν να ρίξουμε όλοι τους τόνους!:grinning-smiley-043

Ολα γίνονται για λόγους εγωϊσμού και τίποτα άλλο. Και δεν έχει να κάνει με τον ήχο του ίδιου του DV-865 . Ελάχιστοι είναι αυτοί που πραγματικά ενδιαφέρονται για το πως παίζει.
 
Re: Απάντηση: Re: Το Blue Sky στην χειρουργική κλίνη.

Ολα γίνονται για λόγους εγωϊσμού και τίποτα άλλο. Και δεν έχει να κάνει με τον ήχο του ίδιου του DV-865 . Ελάχιστοι είναι αυτοί που πραγματικά ενδιαφέρονται για το πως παίζει.

Έχεις κάποια συγκεκριμένα στοιχεία που ισχυρίζεσαι αυτό; Ή απλώς έχεις καταλήξει στο συμπέρασμα αυτό ψυχολογώντας τους γράφοντες από τα γραφόμενά τους;
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,763
Π. Φάληρο, Αθήνα
Το μοναδικό στοιχείο αν θέλιεις που έχω είναι ότι σε 10 περίπου ακροάσεις που έγιναν αυτο το διάστημα σε σπίτια φίλων το συμπέρασμα ήταν πάντα το ίδιο. Το DV-865 έβγαινε πάντα τελευταίο και με διαφορά .

Το θέμα μας εδώ στην DIY είναι διαφορετικό. Ξεκινάμε με τη λογική ότι το εργοστασιακό DV-865 δεν παίζει όπως θέλουε να παίζει και προσπαθούμε να το βελτιώσουμε για να πάιξει αξιοπρεπώς.

Εαν έχεις τη διάθεση Βαγγέλη να βοηθήσεις κάνε τουλάχιστον κι εσύ κάτι. Βρες μας για παράδειγμα το τεχνικό φυλλάδιιο του ZORAN Vaddis 962. Θα μπορέσεις να το βρεις ?
 
Re: Απάντηση: Το Blue Sky στην χειρουργική κλίνη.

Το μοναδικό στοιχείο αν θέλιεις που έχω είναι ότι σε 10 περίπου ακροάσεις που έγιναν αυτο το διάστημα σε σπίτια φίλων το συμπέρασμα ήταν πάντα το ίδιο. Το DV-865 έβγαινε πάντα τελευταίο και με διαφορά .

Το θέμα μας εδώ στην DIY είναι διαφορετικό. Ξεκινάμε με τη λογική ότι το εργοστασιακό DV-865 δεν παίζει όπως θέλουε να παίζει και προσπαθούμε να το βελτιώσουμε για να πάιξει αξιοπρεπώς.

Εαν έχεις τη διάθεση Βαγγέλη να βοηθήσεις κάνε τουλάχιστον κι εσύ κάτι. Βρες μας για παράδειγμα το τεχνικό φυλλάδιο του ZORAN Vaddis 962. Θα μπορέσεις να το βρεις ?

Η ερώτησή μου δεν αφορούσε στο αν το BS είναι πρώτο ή τελευταίο. Προέκυπτε από τον αφορισμό σου ότι όλα γίνονται για εγωιστικούς λόγους και ότι ελάχιστοι ενδιαφέρονται για το πώς πραγματικά παίζει το εν λόγω μηχανάκι. Εγώ ξέρω τουλάχιστον 10 ανθρώπους από εδώ μέσα που πραγματικά ενδιαφέρονται για το πώς παίζει, χωρίς καμία εγωιστική διάθεση και προσεγγίζοντας με ανοιχτό μυαλό, όχι μόνο αυτό, αλλά και κάθε μηχάνημα που ακροώνται. Παραπέρα, δεν ξέρω τι κάνει ο καθένας - πώς ακούει το κάθε μηχάνημα που δοκιμάζει, αν πραγματικά ενδιαφέρεται, αν παρακινείται από εγωισμούς και τέτοια. Γι' αυτό ρωτάω εσένα που τα δηλώνεις αυτά: μήπως ξέρεις κάτι παραπάνω για έναν μεγάλο αριθμό από αυτούς που έγραψαν σχετικά με το θέμα και γνωρίζεις ότι, από αυτόν τον στατιστικά σημαντικό αριθμό, ελάχιστοι είναι αυτοί που ενδιαφέρονται για το πώς παίζει το BS.

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, το BS δεν παίζει απλώς καλά , παίζει πάρα πολύ καλά και οι βελτιώσεις που κάποιοι από εμάς δοκιμάζουν δεν είναι για να καταλήξει να παίξει απλώς "αξιοπρεπώς". Αν ήταν έτσι, για μένα τουλάχιστον, δεν θα άξιζε τον κόπο να προσπαθήσω, να δαπανήσω τον πολύτιμο χρόνο μου (δεν αναφέρω το οικονομικό κόστος) για να κάνω ένα κακόηχο μηχανάκι να παίξει αξιοπρεπώς. Διακρίνω πάρα πολύ καλές δυνατότητες στο player αυτό, βρίσκω τον ήχο του πολύ "αναλογικό" και ξεκούραστο και κοιτάω μήπως μπορώ να τον πάω μια σκάλα παραπάνω. Αν όχι, και έτσι καλός είναι. Τα συμπεράσματά μου οσονούπω...

Με συγχωρείς, θα σε στενοχωρήσω. Το τεχνικό φυλλάδιιο του ZORAN Vaddis 962 δεν μπόρεσα να το βρω...-bye-
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,763
Π. Φάληρο, Αθήνα
Τέλος πάντων δεν θα χαλάσουμε και τις καρδιές μας. Απόψεις εκφράζουμε, ο καθένας με τον τρόπο του. Αν σου αρέσει Βαγγέλη έτσι όπως παίζει θα είναι ποιο εύκολο για σένα να το βελτιώσεις. Νομίζω ότι με ένα απλό εξωτερικό σταθεροποιημένο τροφοδοτικό θα ανέβεις όχι ένα αλλά 2 σκαλιά .

Κάποιο άλλοι θα συνεχίσουν να βαδίζουν τον ανήφορο που προβλέπεται να είναι δύσκολος. και όπως είπα και σε προηγούμενο post, είτε από μόνοι τους, είτε με την βοήθεια όλων μας.

Εγώ πάντως δεν έχω ακούσει ακόμα τον ήχο που βγάζει το ίδιο το Vaddis 962.
Ουτε έχω βρει στην αγορά κάποιο άλλο player με το ίδιο chipset. Το 966 αναφέρει η ZORAN ότι είναι o πρώτος επεξεργαστής της οικογένειας 9. Το 962 τι είναι ; το δεύτερο ή κάποια άλλη ειδική έκδοση για την Bluesky ?

Υπάρχουν κάποια ερωτηματικά που δεν έχουν ακόμα απαντηθεί . Υποθέσεις κάνουμε όλοι μας, προς το παρόν.
 

VaSiLiS-T

Supreme Member
10 January 2007
8,209
παλλληηηηηνιηηηη
Τέλος πάντων δεν θα χαλάσουμε και τις καρδιές μας. Απόψεις εκφράζουμε, ο καθένας με τον τρόπο του. Αν σου αρέσει Βαγγέλη έτσι όπως παίζει θα είναι ποιο εύκολο για σένα να το βελτιώσεις. Νομίζω ότι με ένα απλό εξωτερικό σταθεροποιημένο τροφοδοτικό θα ανέβεις όχι ένα αλλά 2 σκαλιά .

Κάποιο άλλοι θα συνεχίσουν να βαδίζουν τον ανήφορο που προβλέπεται να είναι δύσκολος. και όπως είπα και σε προηγούμενο post, είτε από μόνοι τους, είτε με την βοήθεια όλων μας.

Εγώ πάντως δεν έχω ακούσει ακόμα τον ήχο που βγάζει το ίδιο το Vaddis 962.
Ουτε έχω βρει στην αγορά κάποιο άλλο player με το ίδιο chipset. Το 966 αναφέρει η ZORAN ότι είναι o πρώτος επεξεργαστής της οικογένειας 9. Το 962 τι είναι ; το δεύτερο ή κάποια άλλη ειδική έκδοση για την Bluesky ?

Υπάρχουν κάποια ερωτηματικά που δεν έχουν ακόμα απαντηθεί . Υποθέσεις κάνουμε όλοι μας, προς το παρόν.

ΤΟ 962 κυκλοφορεί σαν καλός decoder mp4 σε διάφορα player (vcdhelp.com )
αλλα η zoran δέν το αναφέρει πουθενά ????????
 

ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ ΝΙΚΟΣ

AVClub Addicted Member
3 February 2007
2,363
Αθήνα
Άντε κι άλλος ένας παλαβός.
Εγώ το πήρα σήμερα και το άκουσα μερικές ώρες.
Χάνει λίγο στα άκρα, αλλά έχει υπέροχα μεσαία.
Αυτό που μου έλειπε ήταν ο "αέρας" στα πνευστά (φρου φρου, σάλια κτλ.)
Αυτό διορθώθηκε όπως και σε όλα τα Transport που το έχω δοκιμάσει ως
εξής:

Πισσόφυλλο στον πάτο, ο μηχανισμός επάνω του ΧΑΛΑΡΑ και ricofon στα κενά.
Τώρα που δεν υστερεί κάπου έντονα (για μένα) κι έχει και υπέροχα μεσαία
θ' αρχίσω και γω με τα ηλεκτρονικά (μπορεί καμμία E88CC στην έξοδο αντί για τελεστικούς, γιατί όχι?)

Συγχωρέστε την κακή ποιότητα των φωτό και τη σφαγή στο πορτάκι (
1. βαριόμουν να λιμάρω
2. αργότερα αλλάζω αυτό το κομμάτι από άλλο
3. έχει πιο ωραία μάρκα τώρα)
 

Attachments

  • DSC00286.JPG
    DSC00286.JPG
    148.9 KB · Views: 70
  • DSC00287.JPG
    DSC00287.JPG
    148.8 KB · Views: 70
  • DSC00288.JPG
    DSC00288.JPG
    150.7 KB · Views: 92
  • DSC00290.JPG
    DSC00290.JPG
    149.5 KB · Views: 81

ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ ΝΙΚΟΣ

AVClub Addicted Member
3 February 2007
2,363
Αθήνα
Συνέχεια...
Δοκίμασα άλλους πυκνωτές (και πλαστικούς) στον τελεστικό...τίποτα σπουδαίο.
Πάνω στι πισσόφυλλο του πάτου, κόλλησα 4 πατάκια από πισσόφυλλο πάλι, χωρίς κόλλα ανάμεσά τους, μόνο περιμετρικά και πάνω σε αυτά το μηχανισμό, πάλι με ελάχιστη κόλλα περιμετρικά. Βέβαια το καπάκι πλέον κόπηκε στη μέση, γιατί ο μηχανισμός δεν γύρναγε αφού έβρισκε πάνω.
Τα πρίμα είναι καθαρά και διακριτά, τα μεσαία ζεστά και αναλυτικά, μια χαρά. Το μόνο μικρό ελάττωμα παραμένει στα χαμηλά που δεν είναι ενοχλητικά όπως πριν, αλλά μόνο λίγο μαλακά για μένα (σαν ECC82). Μου φαίνεται πως αυτό δεν οφείλεται στο transport (στην ανάγνωση), αφού τώρα μάλλον χάνει λιγότερα bit (ναι όλα χάνουν), μια κι έχει πολύ καλύτερα και διακριτά πρίμα. Επίσης μάλλον δεν οφείλεται ούτε στο κύκλωμα εξόδου, γιατί ό,τι κι αν είναι με τους πλαστικούς στο +-12 θα είχε σφίξει έστω και λίγο. Μια χαρά...
 
Last edited:

ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ ΝΙΚΟΣ

AVClub Addicted Member
3 February 2007
2,363
Αθήνα
Οι δοκιμές έγιναν με το εξής σύστημα.
CD Player Bluesky πορτοκαλί
Προ E88CC Telefunken με ανορθώτρια ECC99, RIFA και MIT
Τελικός KT90 push-pull 70 W (Williamson) με ανόρθωση EZ81 γαι τις μικρές και ταχυδιόδους για τις μεγάλες.
Ηχείο Tamon TS-9000 (15" 95db) πειραγμένο (κρος, καλώδια, ενίσχυση καμπίνας, πισσόφυλλα κτλ)
Με αυτά παίζει μια χαρά και σε υψηλές στάθμες, μόνο λιγάκι μαλακό το χαμηλό.
Να πω οτι έχω CD, δεν έψαχνα, αλλά έχει πλάκα και παίζει καλά.
 

Attachments

  • DSC00293.JPG
    DSC00293.JPG
    146.9 KB · Views: 58
  • DSC00292.JPG
    DSC00292.JPG
    143.2 KB · Views: 48
  • DSC00294.JPG
    DSC00294.JPG
    153 KB · Views: 55
  • DSC00291.JPG
    DSC00291.JPG
    152.5 KB · Views: 60

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,763
Π. Φάληρο, Αθήνα
ΤΟ 962 κυκλοφορεί σαν καλός decoder mp4 σε διάφορα player (vcdhelp.com )
αλλα η zoran δέν το αναφέρει πουθενά ????????

Για πες μας ένα player -από τα διάφορα- που χρησιμοποιούν το ZORAN Vaddis 962 ???
Εγώ δε βρήκα κανένα player. Μόνο το μπλεσκατούλι λες να το φοράει ? :flipout: :flipout:
 

ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ ΝΙΚΟΣ

AVClub Addicted Member
3 February 2007
2,363
Αθήνα
O processor έχει κάποιες δυνατότητες, δεν έχει όμως δικιά του ηχητική ταυτότητα. Το θέμα είναι ποιον αλγόριθμο χρησιμοποιούν οι κινέζοι στο εν λόγω μηχανάκι και που τον βρήκαν. Στα 30 ευρώ δεν υπάρχει περίπτωση να τον ανέπτυξαν μόνοι τους. Αυτός δίνει την μπλεσκατουλίλα.
 
17 June 2006
626
Στο τελευταίο τεύχος του ΗΧΟΥ, που έπεσε στα χέρια μου τις απόκριες, διάβασα συγκριτικό μεταξύ 2 player pionneer και yamaha οπου το δεύτερο κρίθηκε καλύτερο ηχητικά και φόραγε Vaddis 762 αν δε κάνω λάθος το νούμερο, αξίζει να σημειωθεί οτι το pionneer φόραγε τρομερούς μετατροπείς ΒΒ!!!
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,763
Π. Φάληρο, Αθήνα
Κάπου διάβασα ότι η ZORAN είναι σε θέση να κατασκευάσει και processors custom made βασισμένους σε κάποια βασική έκδοση chipset .
Συνήθως αυτά τα chips δεν περιλαμβάνουν όλες τις δυνατότητες του standard processor.
Η ZORAN αναφέρει σαν πρώτο processor της οικογένειας 9 τον Vaddis 966 που παρουσιάστηκε για πρώτη φορά τον Γενάρη του 2006. Δεν αναφέρεται πουθενά ο δικός μας ο Vaddis 962.
Από την άλλη το μόνο ενθαρυντικό είναι ότι η ZORAN δεν αναφέρει και άλλους processors που έχουμε συναντήσει . Προφανώς το site της ZORAN είτε δεν είναι ενημερωμένο με όλα τα προϊόντα της εταιρείας είτε περιέχει μόνο αυτά που τους ενδιαφέρουν εμπορικά, αυτά που αφορούν κυρίως την εικόνα.
Επίσης τα e-mails που έστειλα στο [email protected] καθώς και σε άλλα τμήματα υποστήριξης της ZORAN μου γυρνάνε πίσω σαν undeliverable .

Αρχίζω να πιστεύω ότι το Vaddis 962 είναι μια ειδική έκδοση της οικογένειας 9, προερχόμενη από το βασικό chip της οικογένειας 9, δηλαδή το Vaddis 966. Δεν γνωρίζουμε ποιος Κινέζος κατασκεύασε τα "μπλεσκατούλια" μας για λογαρισμό της Bluesky. Δεν αποκλείω να υπάρχει και κάποια Ελληνική εταιρεία πίσω από το DV-865 που Ελληνοποίησε τουλάχιστον το menu των επιλογών. Kάποτε είχε ασχοληθεί με DVDs και η Ελληνική εταιρεία Crypro που μαλιστα διέθετε στην Ελληνική αγορά το δικό της player. Δεν γνωρίζω εάν ασχολείται ακόμα με αυτό το αντικείμενο και ακόμα περισσότερο εάν έχει συνεργαστεί με την Bluesky. Υποθέσεις κάνω.

Πριν μερικές μέρες άνοιξα ένα DVD player της SilverCrest αγορασμένο το 2005και είδα μέσα ένα Vaddis της οικογένειας 6 . Στη βασική πλακέτα υπήρχαν τουλάχισον άλλα 6 μεγάλα chips. Το τροφοδοτικό του πέραν των βασικών τάσεων +5,+12,-12 παρείχε και τις τάσεις 3.5,24 Volts. Το Transport ήταν σχεδόν το ίδιο με το δικό μας ´Κινεζικής προέλευσης αφού είχε επάνω του κολλημένο ένα Label με το όνομα της εταιρείας που το παράγει. Οι κονέκτορες φαίνεται να είναι ίδιοι με αυτούς που έχει και ο μηχανισμός του DV-865.
Οι τελεστικοί στην έξοδο ήταν οι 4558 , τρεις συνολικά. To SilverCrest των 50Ε διαθέτει πολυκαναλικές εξόδους και επιπλέον S-Video και RGB. Εντύπωση μου έκανε ο μεγάλος αριθμός των ηλεκτρολυτικών πυκνωτών -p.supply bypass- επάνω στην κύρια πλακέτα. Δεν το είχα ακούσει το SilverCrest ποτέ επάνω στο βασικό μου σύστημα. Το έβαλα να κοντράρει για μισή ώρα με το τροποποιημένο μου μπλεσκατούλι.
Το μπλεσκατούλι μου ακούστηκε πολύ ποιο καλά σε όλους τους τομείς. Ειδικά στην μεσαία περιοχή και την επάνω μεσαία όπου το silvecrest ήταν μουντό και βαρετό. Στις χαμηλές συχνότητες το silvercrest ήταν αρκετά ποιο μπασάτο και βαρύ από το DV865. Σε ορισμένους αυτό θα αρέσει γιατί ακούγεται με περισσότερο σώμα, αν και για μένα αυτό το άκουσμα ήταν συνηθισμένο και βαρετό.

Τελεστικό δεν έχω αλλάζει ακόμα στο μπλεσκατούλι μου.
Προς το παρόν κάνω ασκήσεις ξεκολλώντας τσιπάκια από διαφορες άχρηστες πλακετες Η/Υ. Από τα 8 τσιπάκια που ξεκόλλησα τα 2 παρέσυραν μαζί τους και τις πίστες Χα Χα Χα !!! γιατί ήταν τόσο λεπτές που ξεκόλλαγαν και αυτές μαζί με το chip. To κόλπο με το κολλητήρι και το λεπτό κατσαβιδάκι δεν δούλεψε για μένα τόσο αποτελεσματικά. Αυτό που μου δούλεψε καλύτερα είναι το ηλεκτρικό τρυπανάκι. Με ένα εξάρτημα που έχει στην άκρη μια μικρή μπίλια τρώω πρώτα όλο το σώμα του τσίπ και στο τέλος μένουν μονο τα ποδαράκια κολλημένα επάνω στην πλακέτα. Μετά αυτά φεύγουν εύκολα με το κολλητήρι και με το ειδικό σύρμα που ρουφάει την κόλληση. Ακόμα και τα ποιο λεπτά σε πάχος tracks παραμένουν στη θέση τους. Κάπως ποιο αργή μέθοδος αποκόλλησης των chips αλλά με λίγη προσοχή δεν καταστρέφεται η πλακέτα όσο λεπτά και ευπαθή και να είναι τα tracks .



Υ.Γ Δεν δοκίμασα να βάλω στο μπλεσκατούλι το μηχανισμό ανάγνωσης του SilverCrest.
 
Last edited:

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,455
Κατάφερε κανείς να πετύχει λεπτά και διακριτά πρίμα?

....μα τα πριμα ειναι καπως λεπτα, απο μανα. Τουλαχιστον για τα δικα μου γουστα. Το ζητουμενο ειναι ν αποκτησουν περισσοτερο σωμα τα οργανα αυτης της περιοχης......
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Το ότι έχουμε διαφορετικά αυτιά, μυαλά κτλ είναι δεδομένο. Ισως και διαφορετικά μηχανάκια.

Σε μένα τα πρίμα είναι όπως τα θέλω. Με σώμα χωρίς το ψευτομεταλικό hiendογνώρισμα.

Απ την άλλη τα ηχεία μου δεν διώχνουν τα κουνούπα με τα οποία έχουμε πρόβλημα (με τα κουνούπια, όχι με τα ηχεία).
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,763
Π. Φάληρο, Αθήνα
Απάντηση: Re: Το Blue Sky στην χειρουργική κλίνη.

....μα τα πριμα ειναι καπως λεπτα, απο μανα. Τουλαχιστον για τα δικα μου γουστα. Το ζητουμενο ειναι ν αποκτησουν περισσοτερο σωμα τα οργανα αυτης της περιοχης......

Με ένα καλό εξωτερικό τροφοδοτικό όλα αποκτούν περισσότερο σώμα και ταυτόχρονα περισσότερη διαφάνεια.
Τα καλύτερα αποτελέσματα μέχρι τώρα τα έχω πάρει με τον προενισχυτή της Cary SLP-308 (100KΩ αντίσταση εισόδου). Με αυτόν τον προενισχυτή μπορώ να πω ότι το μπλεσκατούλι δεν είναι καθόλου κακό. Αυτός ο λαμπάτος προ της Cary (ελαφρώς τροποποιημένος) έχει μια πεντακάθαρη μεσαία περιοχή και ένα μπάσο που γεμίζει ευχάριστα το χώρο με χαμηλό και ταυτόχρονα ακούς και τις νότες στα μπάσα που συνοδεύουν τα υπόλοιπα μουσικά όργανα. Είναι πολύ σημαντικό στοιχείο της μουσικής αυτό το να μπορείς να ακούς τις μπάσες νότες που συνοδεύουν μια ορχήστρα.
Αρκεί βέβαια να ακολουθούν και τα ηχεία. Πολλα μικρά ηχεία, ακόμα και κάποια που θεωρούνται πολύ καλά για την κατηγορία τους, υστερούν σε αυτό το σημείο. Προβάλουν μεν με ωραίο τρόπο την μελωδία ενός μουσικού έργου αλλά δεν αποδίδουν καλά τη συνοδεία. Και δεν αναφέρομαι στις πολύ χαμηλές συχνότητες. Αδυνατούν αυτά τα ηχεία να ακολουθήσουν ακόμα και τη συνοδεία μιας κλασικής κιθάρας που παίζει ας πούμε στις 4 πρώτες νότες της 6ης χορδής (ΜΙ,ΦΑ,#ΦΑ,ΣΟΛ). Κρίμα, γιατί κατά τα άλλα αποδίδουν πολυ καλά τη μελωδία και τις υπόλοιπες "φωνές". Και δεν είναι λύση να αναγάζεσαι να ανεβάζεις τη στάθμη στον ενισχυτή για να μπορείς να ακούς σωστά και τη συνοδεία ενος μουσικού έργου.
 
Last edited:

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,455
Απ την άλλη τα ηχεία μου δεν διώχνουν τα κουνούπα

ουτε τα δικα μου, καθως γνωριζεις Μανωλη. Εμεις ευτηχως δεν εχουμε κουνουπια και ο σκυλος μου δεν ακουει μουσικη, οποτε δεν χρειαζομαστε και τουητερς.
Κατα τα αλλα πιθανον να εχεις δικιο.....