Το Blue Sky στην χειρουργική κλίνη.

[kokar]

Re: Απάντηση: Το Blue Sky στην χειρουργική κλίνη.

Οι μεγάλοι πυκνωτές δεν κάνουν την ίδια δουλειά με τις μπαταρίες.

Nα μου έλεγες διπλή και σταθεροποιημένη τροφοδοσία με LM317, LM337 σε όλες τις τάσεις, με 3 δηλαδή ανεξάρτητα τροφοδοτικά (modules) και 3 τοροειδείς μετασχηματιστές, σαν αυτά που φοράει ο OPA627 του κ. Μανώλη Τζωρτζάκη (ΜΤΖ Αudio), να πήγαινα πάσο.

Πόσο να κάνει κάθε module της MTZ σε μορφή κιτ με όλα τα υλικά χωρίς τους μετασχηματιστές ?
Με πυκνωτές full ΕLNA for Audio, Kiwame resistors και ELNA Cerafine στα πονηρά σημεία.
Το γνωρίζει κανείς , έστω στο περίπου ?

Ξέχασα να σου πω ότι ο μετασχηματιστής που χρησιμοποιώ στο δευτερεύων
Έχει 2 διαφορετικά τυλίγματα το 1 τύλιγμα είναι 8ν 1,2 Α και το δεύτερο τύλιγμα είναι 2Χ14ν 200 mA και μια ακόμα ερώτηση , στα +/- 12ν τα 200 mA φτάνουν ? Εσύ που χρησιμοποιείς μπαταρίες τι ρεύμα μέτρησες στα +/-12ν ?

 

[Internet King]

Στα +/- 12 δεν θα έχεις πρόβλημα. Η κατανάλωση ρεύματος ανά πολικότητα είναι ελάχιστη, της τάξης των 10mA.
Στα 5 V η κατανάλωση σε κατάσταση "Play" είναι γύρω στα 900mA , σε κατάσταση "no play" γύρω στα 450 mA και σε κατάσταση "OFF" γύρω στα 200mA.

Ο μετασχηματιστής που έχεις φοβάμαι ότι θα αρχίσει ζεματάει. Δοκίμασέ τον για δύο ώρες στο repeat και πες μου αν ζεσταίνεται.

 

[Internet King]

Οσον αφορά τις διαστάσεις της πλακέτας τροφοδοσίας , δες το μόνος σου αν χωράει να τοποθετηθεί μέσα στο κουτί του DV-865 . Ακόμα κλειστό το έχεις το γμν το μπλεσκατούλι ? Ελεος !!!

Ο καλός ντιούης με το που αγοράζει ένα νεο νηχάνημα το ανοίγει να δει πως είναι μέσα, πάλι έλεος !!!


Υ.Γ Δεν προτείνω σε κανέναν να το ανοίξει αν δεν έχει την εμπειρία και γνώσεις ηλεκτρονικών, Προσοχή το ρεύμα σκοτώνει. Το DV-865 είναι και αγείωτο και αυτό είναι ακόμα ποιο επικίνδυνο. Να είναι εκτός ρεύματος πάντα όταν δουλεύετε .

 

[kokar]

Re: Απάντηση: Το Blue Sky στην χειρουργική κλίνη.

Στα +/- 12 δεν θα έχεις πρόβλημα. Η κατανάλωση ρεύματος ανά πολικότητα είναι ελάχιστη, της τάξης των 10mA.
Στα 5 V η κατανάλωση σε κατάσταση "Play" είναι γύρω στα 900mA , σε κατάσταση "no play" γύρω στα 450 mA και σε κατάσταση "OFF" γύρω στα 200mA.

Ο μετασχηματιστής που έχεις φοβάμαι ότι θα αρχίσει ζεματάει. Δοκίμασέ τον για δύο ώρες στο repeat και πες μου αν ζεσταίνεται.

Με τις διαστάσεις δεν μου είπες τι γίνεται :smile:

 

[Dimosthenis]

Yπαρχει και αυτο αλλα μαλλον ειναι ακριβό!:FSGSFGS4:

 

[Βαγγέλης Καινούργιος]

Ερώτησις κρίσεως: Υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος λόγος που χρησιμοποιείται από τους τροποποιητές του BS το AD8620; Είναι ό, τι καλύτερο μπορεί να μπει εκεί; Τι θα λέγατε για κάτι από ΒΒ, κάτι σε OPA2132, για παράδειγμα;

 

[Μαρούγκας Νίκος]

Ερώτησις κρίσεως: Υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος λόγος που χρησιμοποιείται από τους τροποποιητές του BS το AD8620; Είναι ό, τι καλύτερο μπορεί να μπει εκεί; Τι θα λέγατε για κάτι από ΒΒ, κάτι σε OPA2132, για παράδειγμα;

Οχι βέβαια ο καθένας χρησιμοποιεί αυτόν που του αρέσει.
Το σωστό είναι κάποιος να έχει δοκιμάσει αρκετούς τελεστικούς με ένα DIP αντάπτορα και να επιλέξει αυτόν που κρίνει αυτός καλύτερο.
Προσοχή όμως στην μέθοδο της σύγκρισης. Δεν είναι νομίζω σωστό να δοκιμάζει κάποιος πχ το 8620, έχοντας μετά σαν προενισχυτή δύο OPA(παράδειγμα) στην σειρά.

Τέλος πάντων εγώ αυτόν είχα καλύτερο αυτόν έβαλα.
Αν είχε κυκλοφορήσει αυτός θα ήταν ήδη επάνω.

 

[Μαρούγκας Νίκος]

Τώρα το σχέδιο !

http://www.avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=7631&stc=1&d=1170777839


Καλό σας απόγευμα!

Αυτό το σχέδιο σου είχα στείλει Σάκη;
Τώρα θυμάμαι ήταν τότε που ήθελα να σου κάψω τα tweeters με αυτό το τροποποιημένο σχέδιο τρωκτικοδιώκτη υπερήχων.:flipout: :flipout:

 

[kokar]

Λοιπόν ο χώρος που μένει μετά την αφαίρεση του μαμισιου τροφοδοτικού
Είναι 13cm X 10,5cm X 3,5cm …. :furious3: Άρα το τροφοδοτικό μου μπορεί να μπει Μόνο εξωτερικά (αυτό δεν είναι και τόσο κακό ) :grandpa: . Αυτό όμως που είδα στο Μαμισιο τροφοδοτικό είναι ότι τα +/-12ν ήταν κατά προσέγγιση, Δηλαδή στα +12ν μέτρησα 12,06 έως 12,19ν η τάση ανεβοκατέβαινε Στα -12ν η τάση που μέτρησα ήταν από -12,95ν έως -12,98ν !!!! Προσοχή λοιπόν για αυτούς που θέλουν να αλλάξουν τον F4558 με τον
AD8620 γιατί ο AD8620 δουλεύει στα 13ν . βεβαία θα μου πείτε τώρα ότι υπάρχει Και η ανοχή του οργάνου , σωστό αλλά και η συμμετρία του τροφοδοτικού είναι Αλλού για αλλού. Μπορεί το τροφοδοτικό να μην χώρεσε να το βάλω αλλά την ψήκτρα στο ZORAN την έβαλα. Τώρα το μόνο που μένει είναι ο τελεστικός και ένα Καλό αυτί να το ακούσει !

 

[Μαρούγκας Νίκος]

Χαλαρά μην βιάζεστε και βάζετε λινκς με τροφοδοτικά και ομαδικές παραγγελίες γιατί θα μας δείρουνε στο τέλος.

Το BS έχει άπειρα σημεία βελτίωσης ακριβώς επειδή είναι φτηνοκατασκευή, δεν σημαίνει όμως ότι όλα αυτά τα σημεία είναι κρίσιμα για την απόδοση του.
Εγώ ακόμα δεν είμαι σίγουρος για τον αν τελικά αυτή η συσκευή καταφέρει να παίξει.
Για αυτό άνοιξα αυτό το θέμα. Για να το προσπαθήσουμε.

Μην πουλάμε όμως ψεύτικες ελπίδες και τρέχει ο κόσμος και αγοράζει BS και παραγγέλνει τροφοδοτικά και στο τέλος μας τα φέρει στο κεφάλι.
Δεν βιαζόμαστε κάνει ο καθένας τις αλλαγές του, μεταφέρει τα συμπεράσματα του και βλέπουμε.

Δεσμεύομαι ότι αν τελικά τα καταφέρουμε, θα μπουν λεπτομερείς οδηγίες, σχέδια, τυπωμένα και λίστα εξαρτημάτων για να γίνουν όλα σωστά και εύκολα από τον καθένα.

 

[Μαρούγκας Νίκος]

Λοιπόν ο χώρος που μένει μετά την αφαίρεση του μαμισιου τροφοδοτικού
Είναι 13cm X 10,5cm X 3,5cm …. :furious3: Άρα το τροφοδοτικό μου μπορεί να μπει Μόνο εξωτερικά (αυτό δεν είναι και τόσο κακό ) :grandpa: . Αυτό όμως που είδα στο Μαμισιο τροφοδοτικό είναι ότι τα +/-12ν ήταν κατά προσέγγιση, Δηλαδή στα +12ν μέτρησα 12,06 έως 12,19ν η τάση ανεβοκατέβαινε Στα -12ν η τάση που μέτρησα ήταν από -12,95ν έως -12,98ν !!!! Προσοχή λοιπόν για αυτούς που θέλουν να αλλάξουν τον F4558 με τον
AD8620 γιατί ο AD8620 δουλεύει στα 13ν . βεβαία θα μου πείτε τώρα ότι υπάρχει Και η ανοχή του οργάνου , σωστό αλλά και η συμμετρία του τροφοδοτικού είναι Αλλού για αλλού. Μπορεί το τροφοδοτικό να μην χώρεσε να το βάλω αλλά την ψήκτρα στο ZORAN την έβαλα. Τώρα το μόνο που μένει είναι ο τελεστικός και ένα Καλό αυτί να το ακούσει !

Υπάρχουν από ότι βλέπω πολλά κολητήρια εδώ.

 

[kokar]

Χαλαρά μην βιάζεστε και βάζετε λινκς με τροφοδοτικά και ομαδικές παραγγελίες γιατί θα μας δείρουνε στο τέλος.

Το BS έχει άπειρα σημεία βελτίωσης ακριβώς επειδή είναι φτηνοκατασκευή, δεν σημαίνει όμως ότι όλα αυτά τα σημεία είναι κρίσιμα για την απόδοση του.
Εγώ ακόμα δεν είμαι σίγουρος για τον αν τελικά αυτή η συσκευή καταφέρει να παίξει.
Για αυτό άνοιξα αυτό το θέμα. Για να το προσπαθήσουμε.

Μην πουλάμε όμως ψεύτικες ελπίδες και τρέχει ο κόσμος και αγοράζει BS και παραγγέλνει τροφοδοτικά και στο τέλος μας τα φέρει στο κεφάλι.
Δεν βιαζόμαστε κάνει ο καθένας τις αλλαγές του, μεταφέρει τα συμπεράσματα του και βλέπουμε.

Δεσμεύομαι ότι αν τελικά τα καταφέρουμε, θα μπουν λεπτομερείς οδηγίες, σχέδια, τυπωμένα και λίστα εξαρτημάτων για να γίνουν όλα σωστά και εύκολα από τον καθένα.

Το hobby μας κάνουμε βρε αδερφέ , δεν πουλάμε ψεύτικες ελπίδες σε κανένα
Απλά τον λίγο χρόνο που έχουμε τον αφιερώνουμε σε αλχημείες και μαγγανείες Εγώ προσωπικά τα υλικά τα ξέθαψα από μια ντουλάπα που έχω με διάφορα εξαρτήματα :SFGSFGSF:

 

[Βαγγέλης Σ.]

Απάντηση: Re: Το Blue Sky στην χειρουργική κλίνη.

Σχετικά με τις μεγάλες χωρητικότητες στο τροφοδοτικό, νομίζω καλύτερα αποτελέσματα θα έχει ένα πιο "νορμάλ" τροφοδοτικό με κασκοδική σταθεροποίηση σαν αυτό του Τζωρτζάκη όπως έχει ήδη λεχθεί.

Επίσης το θεωρώ σχεδόν βέβαιο ένα τσιπ σαν το Zoran να έχει και 3,3V τροφοδοσία σε κάποιο πιν. Τι λέει το data sheet? Σε αυτή την περίπτωση καλό θα ήταν να ξεχωριστεί και αυτή η τροφοδοσία και να σταθεροποιηθεί ξανά. Κάπου θα υπάρχει ένα smd σταθεροποιητάκι στα 3,3V εκεί κοντά.... Μπορεί να χρειαστεί να ξεκολλήσει ή κάποιο άλλο εξάρτημα ή να κοπεί κάποιο νεύρο της πλακέτας και από εκεί να δοθεί η νέα σταθεροποιημένη τροφοδοσία.

Επίσης σημαντικοί είναι και οι πυκνωτές απόζευξης του Zoran.

Και κάτι άλλο που με έχει προβληματίσει: Τα data sheet των LM317/337 αναφέρουν σαν ελάχιστο φορτίο για να λειτουργήσουν σωστά τα 10mA. Άν έχουμε έναν μόνο τελεστικό που με το ζόρι καταναλώνει τόσα τότε μάλλον υπάρχει πρόβλημα οριακής λειτουργίας των LM. Ο Ισπανός βλέπω ότι στο διπλό σταθεροποιημένο τροφοδοτικό του έχει βάλει αντιστάσεις 3Κ σαν φορτία στην έξοδο των LM μάλλον για να διασφαλίσει το μίνιμουμ των 10mA.
Υπάρχουν και τα LM317/337L σε μέγεθος BC για κατανάλωση μέχρι 150mA και πιο συμπαγή κατασκευή ακριβώς δίπλα στα πινς τροφοδοσίας των τελεστικών....

 

[kokar]

Re: Απάντηση: Re: Το Blue Sky στην χειρουργική κλίνη.

Και κάτι άλλο που με έχει προβληματίσει: Τα data sheet των LM317/337 αναφέρουν σαν ελάχιστο φορτίο για να λειτουργήσουν σωστά τα 10mA. Άν έχουμε έναν μόνο τελεστικό που με το ζόρι καταναλώνει τόσα τότε μάλλον υπάρχει πρόβλημα οριακής λειτουργίας των LM. Ο Ισπανός βλέπω ότι στο διπλό σταθεροποιημένο τροφοδοτικό του έχει βάλει αντιστάσεις 3Κ σαν φορτία στην έξοδο των LM μάλλον για να διασφαλίσει το μίνιμουμ των 10mA.
Υπάρχουν και τα LM317/337L σε μέγεθος BC για κατανάλωση μέχρι 150mA και πιο συμπαγή κατασκευή ακριβώς δίπλα στα πινς τροφοδοσίας των τελεστικών....

Ακριβώς Βαγγέλη το min της κατανάλωσης μπορείς να το εξασφάλισης με φορτίο στην έξοδο π.χ με ενα led

 

[Πάνος Τσιτιμάκης]

Το minimum αυτό εξασφαλίζεται συνήθως από τον διαιρέτη που βαζουμε μεταξύ εξόδου- adjust pin και γείωσης όταν είναι σωστά σχεδιασμένο, όπως προτείνει η National. Στις περισσότερες περιπτώσεις ο διαιρέτης αυτός διαρέεται απο τουλάχιστον 5ma οπότε μάζι με το ρεύμα των τελεστικών no problem.

 

[SakisVolos]

Καλησπέρα και πάλι!

Θέλω να τονίσω οτι οι τιμές των αντιστάσεων στο σχέδιο που ανέβασα
δεν φαίνωνται σωστά Π.Χ. αυτές που φαίνωνται 33Κ είναι 3,3Κ αν θέλετε
απαντήστε και σας γράφω τις σωστές τιμές!

Καλό βράδυ!

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

ΠΡΟΣΟΧΗ !

έκανα μία διαπίστωση που μάλλον εξηγεί το πρόβλημα με την παραμόρφωση αλλά και τη διαφοροποίηση του ήχου από BS σε BS (από χείριστη εως και ... αναφοράς).

Στη δική μου συσκευή, το πρόβλημα εντοπίστηκε στην τιμή της τάσης +5 V. Το "μαμίσιο" τροφοδοτικό έγβαζε +5.10 (!), ενώ το εξωτερικό δικό μου 5.25 (έως και 5.50V). Με την τιμή αυτή, παραμόρφωνε μετά από 5 λεπτά περίπου (μιλάμε από ποσοστά 5% έως και 50% !!!! - όσο μεγαλύτερη η τάση από την νόρμα των 5 V, τόσο μεγαλύτερη και η παραμόρφωση ..).

Ρυθμίζοντας τις σπείρες στο δευτερεύων του Μ/Σ έπαιζα με την συνεχή τάση (υπό φορτίο) από 5.45 έως και 4.8. Λοιπόν, το πρόβλημα της παραμόρφωσης εξαλειφόταν τελείως στα 5.1 V ("μαμίσια" τιμη) και μάλιστα με ένα ελαφρύ "σκοτείνιασμα" της οθόνης (συγκριτικά με τα 5.25 V αρχικά).

Πράγμα που μας λέει ότι η διαφοροποίηση στον ήχο από BS σε BS δεν αποκλείεται να οφείλεται σε υπερβολικές εργοστασιακές ανοχές της συγκεκριμένης τάσης, πράγμα που συνεπικουρεί και η διαφοροποίηση της φωτεινότητας της οθόνης (.. από πορτοκαλί-νορμάλ σε κίτρινο).

Η λύση λοιπόν στην σωστή απόδοση του BS έγκειται προφανώς στην .... ΣΩΣΤΗ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑ !! Συμβουλή : ασχοληθείτε με την τροφοδοσία και κατόπιν με τα υπόλοιπα.

(ΥΓ. By the way, για την συμμετρική 12V χρησιμοποιώ ένα κανάλι τροφοδοσίας τύπου ΟΡΑ 627 με διπλή, κασκοδική σταθεροποίηση). :worshippy:

 

[Βαγγέλης Σ.]

Απάντηση: Re: Το Blue Sky στην χειρουργική κλίνη.

Το minimum αυτό εξασφαλίζεται συνήθως από τον διαιρέτη που βαζουμε μεταξύ εξόδου- adjust pin και γείωσης όταν είναι σωστά σχεδιασμένο, όπως προτείνει η National. Στις περισσότερες περιπτώσεις ο διαιρέτης αυτός διαρέεται απο τουλάχιστον 5ma οπότε μάζι με το ρεύμα των τελεστικών no problem.

Άρα η τιμή της R1 που προτείνει η national για τον διαιρέτη τάσης (240Ohm) δεν είναι στάνταρ και μπορεί να μειωθεί για μικρές τιμές τάσης εξόδου μέχρι και 120 Ohm ή ίσως και λιγότερο;:idea:

 

[kokar]

Kαι ένα link να δείτε τι παίζει με το ZORAN chip
http://www.zoran.com/Vaddis-R-888
βέβαια τώρα έχω κολλήσει την ψήκτρα και δεν θυμάμαι
αν είναι αυτός ο κωδικός του chip στο Bluesky.
Μπορεί κανείς να μας πει ?

 

[SakisVolos]

Ειναι το Vaddis 962
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ:BDGBGDB55: