Το chat του δικάναλου

[Δημοκηδής]

ίσως έχω δώσει την εντύπωση ότι δεν ακούω "σκέτα" μουσική και συνέχεια κάνω συγκρίσεις.
όχι.. ακούω και χωρίς να "πειράζω" διάφορα όλη την ώρα.
απλά δεν το λέω εδώ στην κοινότητα (δεν υπάρχει λόγος δηλαδή)
εδώ θα αναφερθώ σε τεχνικά θέματα που μπορεί να ενδιαφέρουν κάποιους..-λέμε τώρα...

καθαρά για μουσική δεν μου πολυαρέσει να συζητάω για τον απλό λόγο ότι κάτι που αρέσει σε κάποιον μπορεί να μην αρέσει σε μένα και το αντίστροφο.
για την ποιότητα εγγραφής όμως ναι, είναι άλλο θέμα που μάλλον πάει στα "τεχνικά"

Edit.. τα μηχανάκια μου είναι τόσο ταπεινά, που η συντριπτική πλειοψηφία εδώ μέσα δεν θα τους έριχνε βλέφαρο.
το λέω για να μην με θεωρείς "μηχανάκια" και όχι μουσικόφιλο

Βλαδίμηρε, μην παίρνεις τα σχόλια προσωπικά ... Σίγουρα ακούς μουσική ( έχω διαβάσει τα σχόλια σου κατά καιρόν για τα μεταλλάδικα, κλπ.) και καλά κάνεις ///

Τα σχόλια μου, αφορούν γενικότερα, αλλού πολύ αλλού λίγο, μια κατάσταση ...

Επεσήμανα, ότι είμαι αμαρτήσας (όχι ο πρώτος βέβαια σε αυτό το σπορ που 50 σχεδόν χρόνια ταλανίζει πολύ κόσμο) και κυρίως μιλάω με βάση την εμπειρία μου ...

Τα μηχανήματα σου δεν είναι ταπεινά, μια χαρά είναι και τα Άρτεμις πολύ αγαπημένα και όλα ...

Δεν πούλησα μούρη για τα δικά μου, είχα φθάσει στο παρελθόν σε ακριβά σετ απ (αν και πάντα αγόραζα μεταχειρισμένα και το τελικό κόστος ήταν προσιτό) αλλά τώρα βολεύομαι σε ένα ζεύγος kef ls 50 wireless ( τα πρώτα, όχι τα META του Μαέστρο) και τα καλά ακουστικά μου, που πλέον είναι όλα ΒΤ (ξεφορτώθηκα ενισχυτές, ντακ, κλπ) ... Όλα αυτά τα χειρίζομαι από το κινητό μου και that's all.

Απλά, για κάποια παιδιά, όπως ο Ιάσωνας, που τον γνωρίζω πολλά χρόνια και ψυχανεμίζομαι κάποια πράγματα για τα ζητούμενα του, καταθέτω κάποιες απόψεις που ίσως του φανούν χρήσιμες ... Αν θέλει να παίξει με πικάπ, μια χαρά ... και γω θα ήθελα, σε ένα παραλληλο σύμπαν, με χρόνο και ηρεμία, να ακούσω πικάπ και να θυμηθώ τα παλιά .... απλά, παράλληλα σύμπαντα υπάρχου μόνον στις ταινίες ...

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Άσχετο, αλλά μια και ακούω πως κάνετε συλλογές από κεφαλές, με μια μόνο δε δουλεύει το σπορ;

Βεβαίως και δουλεύει. Μάλιστα στους περισσότερους βραχίονες η εναλλαγή κεφαλών είναι δύσκολη και στην πράξη μόνο με μια μπορείς να ακούς. Προσωπικά έχω 4 κεφαλές αλλά όχι για να ακούω τον ίδιο δίσκο με 4 διαφορετικές βελόνες: Η κάθε κεφαλή είναι για διαφορετικό είδος δίσκων, ενίοτε και για διαφορετικές περιστάσεις:

-Η Benz Glider είναι η "καλή". την αγόρασα refurbished το 2008 αν δεν κάνω λάθος για 400 δολλάρια Καναδά μέσω ενός φίλου που είχε άκρες σε ένα καναδέζικο Hifi-Studio. Περί τα 300 ευρώ με την τότε ισοτιμία. Σημερα κάνει περί τα 1200 ευρώ καινούρια, το refurbishment είναι κάπου 400 ευρά αν δεν κάνω λάθος και αυτό το ποσό σήμερα θα με πονέσει αν χρειαστει να το δώσω. Γι αυτό την χρησιμοποιώ αυστηρά για σοβαρές ακροάσεις ορχηστρικών κομματιων (που είναι το φόρτε της έχοντας εξαιρετική ανάλυση) και με δίσκους σε καλή κατασταση ωστε να καθυστερήσω όσο μπορώ τη φθορά.

-Η Benz Ace είναι πιο "γενικής χρήσης". Την πήρα απο ένα φίλο εδώ στο φόρουμ που την χάριζε γιατί είχε χαλάσει το ένα κανάλι, την έστειλα για επισκευή και refurbishment που κοστισε περί τα 300 ευρώ το 2013. Δε φτάνει την ανάλυση της Glider φυσικά, ούτε την αίσθηση του χώρου της, έχει όμως πολύ πιο ευχάριστο ήχο, τα έγχορδα με την Ace είναι το κάτι άλλο. Είναι ιδανική για μικρά σύνολα, φωνές, μουσική δωματίου και Jazz. Επίσης, επειδή είναι πιο προσιτή τη χρησιμοποιώ με όλους σχεδόν τους δίσκους μου εκτός απο "χρέπια" γεμάτα γρατσουνιές.

-Έχω πολλούς μονοφωνικούς δίσκους: ίσως το 1/3 της συλλογής μου να είναι τέτοιοι, ηχογραφήσεις πριν το 1960, που περιέχουν ενίοτε αξεπέραστες ερμηνείες. Γι αυτούς έχω μια μονοφωνική κεφαλή: Τη Shure M75ΕM που ήρθε με το Lenco μου και μια after market μονοφωνική βελόνα απο τον Thomann για 25 Ευρώ (ή κάπου εκεί). Ευχάριστο, μεσάτο άκουσμα χωρίς πολλή ανάλυση, που μαλλον δε χρειάζεται σε αυτές τις ηχογραφήσεις, αλλά με μπολικες δυναμικές και μπάσο.

-Τέλος, για τα "χρέπια" έχω μια JVC Z1s. Κόστος: 35 ευρώ, μαζί με τα ταχυδρομικά. Η κεφαλή εχει τη βελόνα μαμά απο το εργοστάσιο. Δεν ακούω παραμόρφωση, οπότε μάλλον δεν πολυπαίχτηκε από τη δεκαετία του 70 που κατασκευάστηκε. Για να πετύχω το σωστό βάρος ανάγνωσης κατέφυγα σε μια πατέντα που σίγουρα θα ωθήσει τον σχεδιαστή της στο χαρακίρι αν το δει ποτέ, δλδ. προσέθεσα μερικά κέρματα στην headshell. Καποια στιγμή θα αγοράσω καινούρια βελόνα, έχω βρει μια απο τη Jico για 45 ευρώ, αλλά όχι ακόμα. Ο ήχος είναι κάπως σκληρός, αλλά για παλιούς δίσκους, ακροάσεις μουσικής ενώ μαγειρεύω στην κουζίνα ή σερφάρω στο avclub κλπ. είναι μια χαρά.

Τώρα, στην περίπτωση σου: Ξεκινάς μια συλλογή: Πάρε ένα πικάπ μεταχειρισμένο, βάλε μια καλή κεφαλή του 100άρικου και άκου μουσική. Τα άλλα θα έρθουν μετά, εγώ επί δεκαετίες άκουγα με μια και μοναδική κεφαλή, συνήθως της Grado. Μια χαρά μουσική ακουγα.

 

[vlad66]

Kώστα, το ίδιο αντίβαρο πίσω χρησιμοποιείς σε κάθε περίπτωση;
(από περιέργεια ρωτάω, χωρίς κριτική διάθεση.. άλλωστε ξέρεις να σετάρεις, φαίνεται αυτό)

 

[vlad66]

ρε παιδιά,, πως γράφετε κείμενο ανάμεσα από τις φωτός;;
δεν θα το μάθω ποτέ αυτό!!;;;;!!!

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Kώστα, το ίδιο αντίβαρο πίσω χρησιμοποιείς σε κάθε περίπτωση;
(από περιέργεια ρωτάω, χωρίς κριτική διάθεση.. άλλωστε ξέρεις να σετάρεις, φαίνεται αυτό)

ναι, πάντα το ίδιο αντίβαρο. Έχω ρυθμίσει ιδανικά το βάρος αναγνωσης και antiskating της Glider, η Ace έχει περίπου τις ίδιες τιμές, οπότε δε χρειάζεται άλλη ρύθμιση. Στις άλλες έχω προσθεσει βαρίδια ωστε να έρθουν σε βάρος ανάγνωσης μέσα στα όρια που δίνει ο κατασκευαστής, αν και όχι ιδανικό. Το antiskating εδώ πηγαίνει εν γνώσει μου περίπατο.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

ρε παιδιά,, πως γράφετε κείμενο ανάμεσα από τις φωτός;;
δεν θα το μάθω ποτέ αυτό!!;;;;!!!

Πολύ απλά, γράφεις το κείμενο σου και μετά προσθέτεις τις φωτογραφίες στα σημεία που επιθυμείς. Ή προσθέτεις μια φωτογραφία, πατάς enter και κατεβαίνεις μια αράδα. Εκεί συνεχίζεις να γράφεις.

 

[westsound]

Ούτε εγώ βλέπω το πλατό μπελαλίδικο.
Αναφερόμενος στον συμφορουμίτη θα πω ότι η απόκτηση ενός πλατό δεν είναι ακριβή,αν απευθυνθεί στην αγορά μεταχειρισμένου.
Υπάρχουν μτχ πικάπ που στα νιάτα μας ούτε καν μπορούσαμε να φανταστούμε τον ήχο που παράγουν σαν πηγές.
Φυσικά δεν χρειάζεται πάνω από μια κεφαλή και εδώ υπάρχουν καλές και φθηνές.
Προσωπικά το πλατό το έχω σαν συμπλήρωμα ακουστικής απόλαυσης,δεν με καλύπτει όμως όπως ξανά έγραψα 'μουσικά'.
Για κάποιον με πρόσβαση σε μεγάλες δισκοθήκες,η για αναπαραγωγή υπαρχουσών είναι απαραίτητο,όμως σε software είναι ξεπερασμένο.
Ακούω περίπου 8-10 άλμπουμ την μέρα για 6-7 μήνες,η πρόσβαση σε νέες κυκλοφορίες,σε νέα μουσικά είδη,σε live,σε εγγραφές φεστιβάλ κ.λ.π.περιορίζεται αν είναι η κύρια σου πηγή.
Με το streaming, αλλά και το δήθεν 'ξεπερασμένο' silver disc, μπορείς να ακούσεις και απολαύσεις μουσικές που ποτέ δεν θα χαραχθούν με κοπτικά εργαλεία σε βινύλιο.
Είτε το θέλουμε είτε όχι, αυτό σε περιορίζει αν θες μουσική χωρίς ΌΡΙΑ.
Απ την άλλη και το streaming έχει τα προβλήματα του,ειδικά , όπως σε περιοχές παραμεθόριες,όπως αυτήν που μένω ,σε μια αμμόγλωσσα απέναντι απ' τα τουρκικά παράλια, έχοντας αλλάξει όλους τους παρόχους αν δεν δω με τά μάτια μου τα οφέλη του 5 G δεν πείθονται.(επίσημος λόγος οι παρεμβολές).
Με τα cd player ,η μη επώνυμη πια παραγωγή λέιζερ και η φθήνεια των cd s μπορεί να σε βγάλει απ' τα ρούχα σου.
5 μήνες είχα ν ανοίξω τα 5 players που δύο απ αυτά έχουν replacement leizer ακόμα στα μισά της εγγύησης και τα τρία κάνουν skipping..
Αγοράζω καινούρια κυκλοφορία σε cd δίσκο και η ποιότητα του μέσου είναι χειρότερη απ την ποιότητα του πλαστικού προστασίας..
Όλα οδηγούν στο... άυλο.
Παρόλα αυτά έκανα retipping σε 4 κεφαλές για ..την χαμένη νιότη και ότι (ζεστασιά) περικλείει ο όρος.

 

[westsound]

Πήρα μαζί μου έναν Ήχο κ Hi Fi του Δεκεμβρίου 1980 να ρίξω μια ματιά σ ένα συγκριτικό τεστ πλατό μεσαίας κατηγορίας,δραχμαί 40 ,από έρανο οικογενειακό εννοείται..
Πέφτω όμως σ ένα κατασκευαστικό άρθρο που αφορά υλοποίηση παθητικού κροσόβερ υπογούφερ !!!! Και μάλιστα προτείνονται δύο λύσεις,μια για χρήση 2 υπογούφερ και μια για ένα κεντρικό.
Η χρήση δορυφόρων,οι λύσεις στα προβλήματα που αντιμετώπισαν οι κατασκευαστές,υπολογίζοντας τιμές για διάφορες συχνότητες αποκοπής..
Βλέπετε πόσο μακριά πάει η βαλίτσα;προς τα πίσω εννοώ..

 

[Maestro]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις περί κεφαλών. Θυμίζω ότι τίποτα δεν είναι αυτονόητο για κάποιον που δεν έχει ασχοληθεί ποτέ ουσιαστικά με βινύλιο. Ο λόγος που ρώτησα είναι ότι βλέπω ότι στους δίσκους που αγόρασα υπάρχει μια μικρή παράγραφος από πίσω που μιλάει για το επιθυμητό βάρος της κεφαλής πάνω στον δίσκο κλπ. Αυτό φαντάζομαι έχει να κάνει με το αντίβαρο;

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις περί κεφαλών. Θυμίζω ότι τίποτα δεν είναι αυτονόητο για κάποιον που δεν έχει ασχοληθεί ποτέ ουσιαστικά με βινύλιο. Ο λόγος που ρώτησα είναι ότι βλέπω ότι στους δίσκους που αγόρασα υπάρχει μια μικρή παράγραφος από πίσω που μιλάει για το επιθυμητό βάρος της κεφαλής πάνω στον δίσκο κλπ. Αυτό φαντάζομαι έχει να κάνει με το αντίβαρο;

Έχει να κάνει με την πίεση που ασκεί η βελόνα στα αυλάκια κατά την ανάγνωση του δίσκου. Μη δίνεις σημασία στο τι γράφει ο δίσκος, όλες οι κεφαλές που κυκλοφορούν σήμερα είναι συμβατές με όλους τους δίσκους βινυλίου που υπάρχουν. Οι περισσότερες βελόνες έχουν βάρος ανάγνωσης μεταξύ 0,5-2,5 γραμμάρια, αλλά ακόμη και κάποιες εξωτικές (και πανάκριβες) κεφαλές όπως η Ortofon SPU με βάρος ανάγνωσης που μπορεί να φτάσει και τα 5 γρ. δε μπορούν να φθείρουν το αυλάκι (αν είναι σωστά ρυθμισμένες). Αυτό που μπορεί να καταστρέψει ένα δίσκο είναι η λάθος ρύθμιση και οι φθαρμένες βελόνες.

 

[superfly]

Άσχετο, αλλά μια και ακούω πως κάνετε συλλογές από κεφαλές, με μια μόνο δε δουλεύει το σπορ;

Εννοείται πως δουλεύει.
Αν δεν σε τρώει ο λοκως σου ώστε να την αλλάζεις κάθε λίγο και λιγάκι ή δεν γίνει καμμιά στραβή και σου σπάσει,τη βγάζεις άνετα με μία.

 

[Cicadelic Ranger]

Προσοχη οταν αγορασεις μια κεφαλη το μεγεθος της σχετικα με το πικαπ για την διορθωση υψους (δεν ξερω πως το λεν στα ελληνικα).

Δινω ενα συγκεκριμενο παραδειγμα για να γινω κατανοητο.

Εαν παρεις ενα Ρεγκα ( οποιοδηποτε μεταξυ 1 και 3 περα απο αυτο το επιπεδο - 6, 8, 10- δεν γνωριζω ) και θελησεις να βαλεις μια πολυ καλη ορτοφον (κοκκινη Μπλε η Μπρουτζινη) τοτε η βαση του βραχιονα πρεπει να υψωθει (με ενα δακτυλιο).
Εαν βαλει τις εξισου εξαιρετικες της ιδιας μαρκας της σειρας ΟΜ οχι.

Βεβαια αν το παρεις με την κεφαλη του ετοιμο και στημενο απο το μαγαζι δεν χρειαζεται να ασχοληθεις, αλλα καλυτερα να ξερεις για να ελεγξεις, αν δεν εμπιστευεσαι πιστα τον επαγγελματια, αν δεν ξερεις αν πουλαει μηχανημα και υπηρεσια η "σπρωχνει".

Εγω αντιθετα με αλλους φιλους δε θα σου προτεινα μεταχειρησμενο καθως εισαι πρωταρης γιατι να γινει μια στραβη ειναι μια πιθανοτητα καθως προκειται για καθαρα μηχανικο προϊον (με τριβες κλπ δε θα στα πω εγω πολυτεχνιτης εισαι).

Καινουριο τουλαχιστν για πρωτη φαση

 

[vlad66]

Προσοχη οταν αγορασεις μια κεφαλη το μεγεθος της σχετικα με το πικαπ για την διορθωση υψους (δεν ξερω πως το λεν στα ελληνικα).

VTA (Vetrical Tracking Angle) το λεν ελληνικά, ρύθμιση ύψους βραχίονα, στα ξένα

(η κάθετη / κατακόρυφη γωνία ανάγνωσης της κεφαλής)

 

[vlad66]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις περί κεφαλών. Θυμίζω ότι τίποτα δεν είναι αυτονόητο για κάποιον που δεν έχει ασχοληθεί ποτέ ουσιαστικά με βινύλιο. Ο λόγος που ρώτησα είναι ότι βλέπω ότι στους δίσκους που αγόρασα υπάρχει μια μικρή παράγραφος από πίσω που μιλάει για το επιθυμητό βάρος της κεφαλής πάνω στον δίσκο κλπ. Αυτό φαντάζομαι έχει να κάνει με το αντίβαρο;

μπορείς να βγάλεις μια παράγραφο φωτογραφία;
δεν έχω προσέξει σε κανέναν δικό μου κάτι τέτοιο και θέλω να το δω

 

[Maestro]

μπορείς να βγάλεις μια παράγραφο φωτογραφία;
δεν έχω προσέξει σε κανέναν δικό μου κάτι τέτοιο και θέλω να το δω

Έτσι όπως είναι σε μια μακριά γραμμή δύσκολο να φανεί, αλλά ας δοκιμάσω. Κάτω κάτω!

 

[westsound]

Linn Axis turntable, Linn Basik arm & Ortofon 510 MK.II Cart [WEST LONDON] | eBay

Linn Axis turntable, Linn Basik arm & Ortofon 510 MK.II Cart, in very nice pre-owned external condition and full working order ar 33 and 45rpm. Supplied with lid/hinges, copy of manual and non-OEM power lead. Supplied from our West London/Hampton Wick shop.

www.ebay.co.uk

Ένα τέτοιο δεν πρόκειται να σε ταλαιπωρήσει ,μια ματιά στην λίπανση,στην απόλυτη οριζοντίωση,ίσως ένας ιμάντα και θ ακούσεις ένα μπάσο καθαρό, συμπαγές με το υπόλοιπο φάσμα να ξεδιπλώνεται με φοβερή διαφάνεια.
Δεν είναι ανάρτησης και κατά εμέ ανώτερο από κάποια που προτάθηκαν, αναβαθμίζεται με καλύτερο βραχίονα και του πάει γάντι μια goldring.
Απροβλημάτιστη συμβίωση.
Συνυπήρξε δίπλα σε Roksan,Sondek,Pink,Oracle,Dual,Systemdek,Manticora mantra, κ.λ.π. ενώ τέσταρα ανάδραση,βόμβους ακόμα και σε club environment.

 

[vlad66]

Linn Axis turntable, Linn Basik arm & Ortofon 510 MK.II Cart [WEST LONDON] | eBay

Linn Axis turntable, Linn Basik arm & Ortofon 510 MK.II Cart, in very nice pre-owned external condition and full working order ar 33 and 45rpm. Supplied with lid/hinges, copy of manual and non-OEM power lead. Supplied from our West London/Hampton Wick shop.

www.ebay.co.uk

Ένα τέτοιο δεν πρόκειται να σε ταλαιπωρήσει ,μια ματιά στην λίπανση,στην απόλυτη οριζοντίωση,ίσως ένας ιμάντα και θ ακούσεις ένα μπάσο καθαρό, συμπαγές με το υπόλοιπο φάσμα να ξεδιπλώνεται με φοβερή διαφάνεια.
Δεν είναι ανάρτησης και κατά εμέ ανώτερο από κάποια που προτάθηκαν, αναβαθμίζεται με καλύτερο βραχίονα και του πάει γάντι μια goldring.
Απροβλημάτιστη συμβίωση.
Συνυπήρξε δίπλα σε Roksan,Sondek,Pink,Oracle,Dual,Systemdek,Manticora mantra, κ.λ.π. ενώ τέσταρα ανάδραση,βόμβους ακόμα και σε club environment.

ρυθμίζει vta Γιάννη;;

 

[Maestro]

Δύσκολα μου βάζετε, πέρα από το άγχος της ασχετίλας μου θα έχω και το άγχος του τελωνείου. Θα δω μήπως υπάρχει κάτι αντίστοιχο σε ντόπιο.

 

[vlad66]

Δύσκολα μου βάζετε, πέρα από το άγχος της ασχετίλας μου θα έχω και το άγχος του τελωνείου. Θα δω μήπως υπάρχει κάτι αντίστοιχο σε ντόπιο.

μην βιάζεσαι
κοίτα σε μεταχειρισμένο εκεί και αν δεν βρεθεί κάτι καλό και εύκολο, πας σε καινούργιο από το μαγαζί της γειτονιάς σου.
τα music hall που έβαλε ο Εκτορας πιο πάνω μου άρεσαν, ειδικά το μεγάλο.
κάτι ήθελα να πω γι'αυτό , το ξέχασα και το θυμήθηκα τώρα..
αυτό το music hall classic φοράει μια "μασκαρεμένη" ΑΤ 95Ε/ΕΧ (όπως το μικρό την 3600L αλλά χωρίς μασκάρεμα)
η 95Ε λοιπόν, παίρνει όποια ακίδα κάνεις κέφι από την νεότερη γενιά VM.. shibata θέλεις;; microline;; nude elliptical;;
απλά ξεκουμπώνεις την ακίδα που λέει "music hall spirit" (τρομάρα τους) και βάζεις την ανταλλακτική με το προφίλ του διαμαντιού που κάνεις κέφι.
το έχω δοκιμάσει φυσικά -ο AUDIOLYTIC μου είπε να το δοκιμάσω χα χα.. και ταιριάζει γάντι!
το αντίθετο όμως δεν μπορεί να γίνει.. το έχουνε φτιάξει έτσι το πράγμα οι Ιάπωνες που η νέα ακίδα μπαίνει στην παλιά γεννήτρια, αλλά όχι η παλιά ακίδα στην νέα γεννήτρια.
εδώ βλέπεις μια σεταρισμένη ΑΤ 95Ε με την πράσινη ακίδα της, δίπλα της είναι μια γεννήτρια της σειράς VM με την πορτοκαλί "elliptical nude" ακίδα και παραδίπλα την κόκκινη ML (microline) και σε σκούρο καφέ η SH (shibata) ακίδα (σκέτες χωρίς γεννήτριες)

 

[vlad66]

εδώ βλέπεις ότι έχω βάλει την ML ακίδα στην παλιά γεννήτρια, κάνοντας και έλεγχο στο overhang μάλιστα και είδα ότι δεν έχει την παραμικρά διαφορά!
στο βάρος έχουμε μια αμελητέα διαφορά της τάξης των 0,12γρ που μπορεί μέρος της να οφείλεται στα προστατευτικά καπάκια.
καμιά αλλαγή χωρίς το καπάκι στην ακίδα, για να μην γίνει καμιά ζημιά.
έχεις την ακίδα μέσα στο καπάκι, την κουμπώνεις στην γεννήτρια και μετά τραβάς το καπάκι έξω.