To DAC or not to DAC?

[S.P.P.]

Καλησπέρα.

Θα ήθελα να ρωτήσω μήπως κάποιος έχει την εμπειρία να μου απαντήσει το παρακάτω (γιατί εγώ δε μπορώ να βγάλω άκρη, ότι κι αν διαβάζω). Αγόρασα πριν από λίγο καιρό ένα universal player (NAD T585) λόγω καλής προσφοράς από internet shop στη Βρετανία (Audio Affair). Το στοίχημα ήταν αν θα έπαιζε καλύτερα από το Marantz 5001 που χρησιμοποιώ εδώ και 2,5 χρόνια. Ακούγοντας και τα δύο μαζί, θεωρώ ότι τα 260 ευρώ που έδωσα για την αγορά του NAD άξιζαν τον κόπο. Αυτό που με προκαλεί τώρα είναι αν αξίζει να το συνδυάσω μαζί με ένα DacMagic. Με άλλα λόγια, μήπως το NAD από μόνο του είναι ήδη αρκετά καλό. Προσωπικά δεν το νομίζω, αλλά κι από την άλλη δε μπορώ να στηρίξω πουθενά κάποια άποψη. Η περίπτωση κάποιο μαγαζί να δείνει DacMagic για δοκιμή μάλλον ανήκει στη σφαίρα της φαντασίας. Οπότε.... όλες οι απόψεις δεκτές!

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

 

[supersonic]

to dac....

δύσκολα θα σου δώσει κάποιος για δοκιμή.
Το nad είναι ψιλο entry-level οποτε, οσο και καλό να είναι θα ...φύγει καλύτερα με το dac...

(αλλά προσοχή ξέχνα το άκουσμα των sacd...)

 

[Ge0rge]

Μήπως κάνεις λάθος και δεν είναι και τόσο entry level? Το συγκεριμένο player πουλιέται προς 1000 στο Ελλάντα και είναι το αμέσως ποιό κάτω μοντέλο από το M-Series.
http://www.skroutz.gr/s/54385/Nad-T585.html
------------------------
Μπορείς να μας πεις τι διαφορές ακούς από το 5001 και τι σύστημα έχεις? Ευχαριστώ.

 

[S.P.P.]

Το όλο project ξεκίνησε με την επιθυμία αναβάθμισης του συστήματος που έχω στο υπνοδωμάτιο εδώ και 2,5 χρόνια. Οι ενισχυτές είναι ο προ και ο τελικός της Audiolab (κόστος 750 ευρώ - καλή ευκαιρία) και ηχεία τα Leema Xero. Για την επιλογή των ηχείων άκουσα και άλλα αυτής της κατηγορίας κι έτσι ήμουν πολύ σίγουρος. Τα ενισχυτικά είναι γνωστά και για αυτά τα χρήματα δεν το συζητάω καν. Σαν συνδυασμός επίσης πιστεύω ότι λέει, αν και ακόμα είμαι πολύ στην αρχή. Θέλουν στρώσιμο (ειδικά τα ηχεία).
Συνεχίζοντας με τις ευκαρίες πήρα και το NAD. Universal είναι σκέφτηκα, όλο και με κανένα άλλο format θα παίξουμε. Όντως μέχρι πρότινως το πουλούσαν ακριβά. Τώρα έχει βγει από την παραγωγή και απλά ο εγγλέζος σκοτώνει ότι του έχει απομείνει. Σαν dvd δεν πρέπει να λέει, είναι πίσω. Σαν μουσικό εργαλείο όμως μάλλον αξίζει. Οι κριτικές που βρήκα στο internet λένε καλά λόγια για τον ήχο του (πάντα σε σχέση με την κατηγορία τιμής που βρισκόταν). Μεταξύ άλλων, δίνει και 24 / 192 (και πριν 3-4 χρόνια που παρουσιάστηκε το μηχάνημα έχω την αίσθηση ότι δεν έδιναν πολλοί τέτοια επίδοση).
Εκεί ακριβώς είναι και το θέμα μου. Μη δώσω 350 ευρώ και κάνω μια τρύπα στο νερό. Και δυστυχώς έχω ψάξει αρκετά στο internet, αλλά πουθενά δε βρήκα πως υλοποιείται το dac του. Βέβαια και να έβρισκα, λίγα θα μπορούσα να καταλάβω... αλλά λέμε τώρα.
Ο ήχος του τώρα. Το προηγούμενο Σ/Κ που έκανα ένα πρόχειρο συγκριτικό με το 5001 (για να μου φύγει και η αγωνία αν έκανα καλά που το πήρα) ήταν ξεκάθαρα καλύτερος. θα μπορούσα να τον χαρακτηρίσω πιο μεγαλοπρεπή (ξέρω... σε φώτισα τώρα). Οι φωνές ένα βήμα πιο κοντά στο φυσικό και τα ηλεκτρονικά με μεγαλύτερο γέμισμα. Anyway, αυτό το τριήμερο θα ασχοληθώ πιο πολύ με το συγκριτικό και πιστεύω να μπορέσω να σου το εκφράσω με πιο πολύ ακρίβεια.

Καλό τριήμερο.

 

[supersonic]

δεν ξέρω γιά 1000 εσύ μιλάς γιά 260.

Αν η υποτίμηση ενός προιόντος είναι τόσο μεγάλη, κάτι σημαίνει αυτό γιά το ίδιο το προιον
Και εγώ έχω universal που αγοράστηκε 1200 αλλά σήμερα αν θελήσω να το πουλήσω τόσο θα πιάνει.
Και παίζει χειρότερα από ένα καλό player που κάποτε κόστιζε 1200 και σήμερα σε δεύτερο χέρι μετά 10 χρόνια κρατάει τιμή μέχρι 500.

Το θέμα είναι σε ένα universal ότι το κόστος των αδειών γιά χρήση λογοτύπων είναι τέτοιο που οδηγεί αναμφισβήτητα σε φτηνές λύσεις στα τελικά στάδια, που ουσιαστικά είναι αυτά που ακούς.
Γι αυτό πιστεύω ότι ένα καλοσχεδιασμένο dac θα κάνει δουλειά

 

[Ge0rge]

...............Οι ενισχυτές είναι ο προ και ο τελικός της Audiolab (κόστος 750 ευρώ - καλή ευκαιρία) .......................

Καλό τριήμερο.

Απ' ότι φαίνεται συχνάζουμε στα ίδια μέρη....

Καλό τριήμερο και σε ´σένα.

 

[S.P.P.]

Συμφωνώ ότι σε οποιαδήποτε κατηγορία τιμής ένα cd player ακούγεται καλύτερα από ένα universal player όσον αφορά το άκουσμα των cd. Δε συμφωνώ και τόσο όμως στο ότι η πτώση τιμής μιας συσκευής είναι χαρακτηριστική και της αξίας της. Το ζευγάρι της Audiolab το αγόρασα 750 ευρώ, ενώ μέχρι πρότινος έκανε γύρω στα 1400. Αυτό συναίβει γιατί τα Audiolab είναι ψιλομέτρια... η γιατί η Audiolab σε λίγο θα βγάλει την καινούργια σειρά 8200 και προσπαθεί να σπρώξει ότι της έχει μείνει στο Huntingdon σκοτώνοντας τις τιμές? Μέχρι και ο Έλληνας αντιπρόσωπος (AudioEvolution) ανακοίνωσε έκπτωση 50% μέχρι εξαντλήσεως αποθεμάτων. Ας μη γελιόμαστε. Στο εξωτερικό, όταν ένα προιόν κλείσει τον κύκλο του, η τιμή του γίνεται χώμα μέχρι να εξαφανιστεί ότι απόθεμα απέμεινε. Εδώ, οι έμποροι προτιμούν να τα κρατάνε και να τα θυμιάζουν για χρόνια, μέχρι να βρεθεί το κορόιδο που θα τους ακουμπήσει την περιουσία του. Άλλη χώρα, άλλα ήθη. Ευτυχώς τον τελευταίο καιρό, είτε λόγω της εξάπλωσης του internet, είτε λόγω της κρίσης, οι νοοτροπίες αλλάζουν κι εδώ. Αξιέπαινο παράδειγμα, αυτό που ανάφερα πιο πριν (AudioEvolution).

 

[S.P.P.]

Στο θέμα μας τώρα. Φίλε George, τα πράγματα είναι όπως τα είχα πει. Το NAD παίζει καλύτερα από το Marantz. Πιο συγκεκριμένα, τα μπάσα του είναι πιο καθαρά και σαφώς πιο μεγαλοπρεπή. Στο Life... I feel you του Schiller, υπάρχει ένα βαθύ και εκτεταμένο μπάσο, το οποίο στο NAD γεμίζει το χώρο. Επίσης η φωνή της Lisa Gerrard στα χαμηλά της αποδίδεται με περισσότερη ακρίβεια στο NAD (κρατάει το θηλυκό της χαρακτήρα), ενώ στο Marantz δείχνει... να αντροφέρνει κάπως. Στις μεσαίες δεν παρατήρησα ιδιαίτερες διαφορές (πέρα από αυτήν την αίσθηση της καθαρότητας). Στις ψιλές τώρα, το Marantz μου ακουγόταν πιο τσίγκινο.
Σε γενικές γραμμές θα έλεγα ότι το NAD βγάζει καλύτερα κάποιες λεπτομέρειες και σίγουρα δίνει μεγαλύτερο ήχο. Οι διαφορές είναι ακουστές, χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι είναι η νύχτα με τη μέρα. Χαρακτηριστική είναι η παρατήρηση της μητέρας μου (74 χρονών), η οποία χωρίς να έχει ιδέα από μάρκες και τιμές είπε για το NAD ότι 'παίζει πιο πολλά'.
Εγώ βέβαια παραμένω στην απορία μου. Έχω δεδομένο ότι το συγκεκριμένο NAD παίζει καλύτερα από ένα cd player της εισαγωγικής κατηγορίας, αλλά δε μπορώ να κρίνω πόσο καλύτερα. Άρα δε μπορώ να ξέρω πόσο (και αν) θα αναβαθμιζόταν με ένα DacMagic. Μήπως ξέρει κανείς κάποιο μαγαζί που να έχει DacMagic για demo, μήπως πάω εκεί με το NAD και βγάλω καμιά άκρη...

 

[2_CV]

Εξηγηστε μου ρε παιδια τι ειναι τα DAC? Ιδεα δεν εχω!:BDBDG54:

 

[kpaiss]

Re: Απάντηση: To DAC or not to DAC?

Εξηγηστε μου ρε παιδια τι ειναι τα DAC? Ιδεα δεν εχω!:BDBDG54:

Οσο δεν ξερεις απο αυτα τοσο πιο πλουσιος θα γινεσαι.
Πιστεψε με !!!

 

[2_CV]

Απάντηση: Re: Απάντηση: To DAC or not to DAC?

Οσο δεν ξερεις απο αυτα τοσο πιο πλουσιος θα γινεσαι.
Πιστεψε με !!!

Καλο! Αλλα και μεχρι τωρα, πτωχος εχω παραμεινει (παρα το προσον της αγνοιας...):flipout:

 

[supersonic]

digital to analog converter...

υπάρχει σε κάθε ψηφιακή σύγχρονη συσκευή.
χάρη σ αυτό μπορούμε να ακούσουμε ήχους από ψηφία...

 

[Ge0rge]

Συμφωνώ ότι σε οποιαδήποτε κατηγορία τιμής ένα cd player ακούγεται καλύτερα από ένα universal player όσον αφορά το άκουσμα των cd. Δε συμφωνώ και τόσο όμως στο ότι η πτώση τιμής μιας συσκευής είναι χαρακτηριστική και της αξίας της. Το ζευγάρι της Audiolab το αγόρασα 750 ευρώ, ενώ μέχρι πρότινος έκανε γύρω στα 1400. Αυτό συναίβει γιατί τα Audiolab είναι ψιλομέτρια... η γιατί η Audiolab σε λίγο θα βγάλει την καινούργια σειρά 8200 και προσπαθεί να σπρώξει ότι της έχει μείνει στο Huntingdon σκοτώνοντας τις τιμές? Μέχρι και ο Έλληνας αντιπρόσωπος (AudioEvolution) ανακοίνωσε έκπτωση 50% μέχρι εξαντλήσεως αποθεμάτων. Ας μη γελιόμαστε. Στο εξωτερικό, όταν ένα προιόν κλείσει τον κύκλο του, η τιμή του γίνεται χώμα μέχρι να εξαφανιστεί ότι απόθεμα απέμεινε. Εδώ, οι έμποροι προτιμούν να τα κρατάνε και να τα θυμιάζουν για χρόνια, μέχρι να βρεθεί το κορόιδο που θα τους ακουμπήσει την περιουσία του. Άλλη χώρα, άλλα ήθη. Ευτυχώς τον τελευταίο καιρό, είτε λόγω της εξάπλωσης του internet, είτε λόγω της κρίσης, οι νοοτροπίες αλλάζουν κι εδώ. Αξιέπαινο παράδειγμα, αυτό που ανάφερα πιο πριν (AudioEvolution).

fftopic: και δε θα στο χαλάσω άλλο....

1) Οι Audiolab, "πατάνε" σε ένα γνωστό και άκρως πετυχημένο ηλεκτρονικό σχέδιο που το κληρονόμησαν από αυτούς που έφτιαξαν την εταιρεία. Μην ξεχνάμε ότι το What Hi-Fi για αρκετά χρόνια την δεκαετία του '90 τους είχε στο σύστημα αναφοράς του (ότι κι αν σημαίνει αυτό). Έχουν βγάλει δηλαδή τα έξοδα του R&D εδώ και χρόνια ή αν το θέλεις αλλιώς, δεν είχαν καθόλου έξοδα για έρευνα.

2) Η παραγωγή έχει μεταφερθεί από την Αγγλία στην Κίνα και επιπλέον έχει αυτοματοποιηθεί!

"Our Electronics factory, completed in 2004 is a dedicated 400,000sqft state-of-the-art manufacturing facility, fully certified to ISO9001 and fully compliant with all international standards including the new WEEE and RohS directives. Each floor of the factory houses highly automated production..."


3) Η συγκεκριμένη εταιρεία που αγόρασε την Audiolab (IAG), έχει και ένα κάρο άλλες εταιρείες και επομένως μπορεί να διαπραγματευτεί τις τιμές των πρώτων υλών από τους προμηθευτές της πολύ καλύτερα, από θέση ισχύος, ως πολυεθνική εταιρεία που είναι και όχι όπως θα μπορούσε να τις διαπραγματευτεί μια εταιρεία που αποτελείτε από 20-30 άτομα που ήταν κάποτε η Audiolab (μπορεί να λέω και πολλά) και με πολύ μικρότερες καταναλώσεις και παραγωγή που είχε κάποτε σε σχέση με την τωρινή μορφή της εταιρείας.

4) Οι πρώτες ύλες για τους ενισχυτές και τα ηλεκτρονικά, φτιάχνονται κυρίως σε Μαλαισία, Κίνα, Σιγκαπούρη κτλ. προς Ασία μεριά δηλαδή. Οπότε, σκέψου τι πληρώνει για μεταφορικά και εκτελωνισμούς ο κακομοίρης ο Άγγλος βιοτέχνης και τι γλυτώνει ο Κινέζος που φτιάχνει τα μηχανήματά του στην Κίνα.

Επομένως, έχουν πολύ χαμηλότερα έξοδα παραγωγής σε σχέση με παλιότερα και γι´αυτό και έχουν 750 και παίζουν... να μην πω για πόσο και φανώ υπερβολικός.

Αν η εταιρεία Audiolab ήταν one man show (όπως πάμπολλες εταιρείες στο Hi-Fi) και κατασκευάζονταν οι ενισχυτές της στην Αγγλία, θα είχε τα έξοδα της αρκούδας (που πλέον δεν τα έχει η Κινέζικη πολυεθνική) και ο προ και ο τελικός θα πουλιόταν 2.500-3.000 Ευρώ και θα λέγαμε και ευχαριστώ, όπως γινόταν παλιότερα!

Αυτά και ελπίζω να μην σας κούρασα.

 

[supersonic]

να προσθέσω, αν και δεν έχει σημασία (πιστεύω ότι η audiolab ήταν εντελώς άστοχο παράδειγμα γιά την σύγκριση), ο κύκλος της audiolab έχει κλείσει αμετάκλητα γύρω στο 2000.

Τα μηχανήματα που βγάζει σήμερα είναι κλώνοι της περασμένης 20ετίας.

 

[Ge0rge]

Re: Απάντηση: To DAC or not to DAC?

Εξηγηστε μου ρε παιδια τι ειναι τα DAC? Ιδεα δεν εχω!:BDBDG54:

Η ηλεκρονικές συσκευές που διαβάζουν από σκληρό δίσκο, από CD, DVD κτλ, διαβάζουν σε ψηφιακή μορφή (αν δεν κάνω λάθος διαβάζουν στο δυαδικό σύστημα: 1 0 1 0 0 0 1 0 0 1 1). Αυτό, για να το ακούσεις από τα ηχεία/ακουστικά, πρέπει να μετατραπεί σε ρεύμα, για να μπορέσουν να κουνηθούν οι κώνοι. Αυτή τη μετατροπή, την κάνει ένα κύκλωμα που λέγεται DAC (Digital to Analogue Converter) και υπάρχει ενσωματωμένο σε όλες σχεδόν τις συσκευές που παίζουν μουσική από ψηφιακά μέσα (π.χ Ηλεκτρονικός Υπολογιστής, CD Player walkman, IPod, MP3 player το CD Player του αυτοκινήτου κτλ).

Σε πολλά από αυτά τα μηχανήματα όμως, το DAC που έχουν ενσωματωμένο δεν είναι καλής ποιότητας και γι' αυτό κυκλοφορούν ξεχωριστά DAC που αντικαθιστούν αυτά που είναι ενσωματωμένα στις συσκευές και συνδέονται σε σειρά με την συσκευή και τον ενισχυτή.

Καλά ψώνια :flipout::flipout:

 

[Ge0rge]

να προσθέσω, αν και δεν έχει σημασία (πιστεύω ότι η audiolab ήταν εντελώς άστοχο παράδειγμα γιά την σύγκριση), ο κύκλος της audiolab έχει κλείσει αμετάκλητα γύρω στο 2000.

Τα μηχανήματα που βγάζει σήμερα είναι κλώνοι της περασμένης 20ετίας.

Γιατί έχει κλείσει ο κύκλος της?

Μη μου πείτε κύριε supersonic ότι δεν υπάρχει καμία εταιρεία που αντιγράφει παλιά πετυχημένα σχέδια και τα πουλάει για Hi-End. Εξ' αλλου η αναλογική τεχνολογία έχει να επιδείξει κάτι καινούριο εδώ και δεκαετίες. Να μη συζητήσουμε και για τους ενισχυτές με τις λάμπες...

 

[supersonic]

γιατί οι Κινέζοι αγόρασαν ουσιαστικά τα δικαιώματα της τελευταίας σειράς της εταιρείας από το 1995 και τα αναπαράγουν με minor ...added values...

γύρισε το ρολόι πίσω.
ούτε κάν τις προσπάθειες της tag mclaren δεν προσπάθησαν καν να μιμηθούν (όχι ότι ήταν και τίποτα φοβερό και αυτές, αλλά ήταν λίγο πιό προωθημένες σχεδιαστικά)

 

[supersonic]

να στο πω αλλιώς....
την ίδια εποχή (μέσα τέλη 1990) το αντίπαλο δέος στην Αγγλία ονομάζονταν Arcam.
Εκείνη την εποχή ήταν ίσως ισάξιες.

Εκτοτε η πρώτη εξαφανίστηκε, πέρασε στην tag και τώρα στην iag.
Η δε δεύτερη εξακολουθεί να είναι εξαιρετικά τίμια και πολύ μπροστά σχεδιαστικά. Ίσως όχι απλώς πολύ μπροστά, ....πάρα πολύ μπροστά.

 

[Ge0rge]

Συγνώμη για να καταλάβω.

Το '95 ήταν προ TAG και ίσως από τις χρυσές χρονιές της Αudiolab. Το ότι αυτά τα μηχανήματα εξακολουθούν να βγαίνουν και σήμερα και ακούγονται όπως ακούγονταν τότε αλλά σε πολύ καλύτερη τιμή (added value παραγωγή όπως είπατε, mirror), νομίζω ότι δεν είναι καθόλου κακό.

Δεν θα με χαλούσε καθόλου αν είχα έναν Kenwood Supreme του '73 όπως αυτόν:
http://www.thevintageknob.org/KENWOOD/SUPREME600/SUPREME600.html

Πόσοι ενισχυτές υπάρχουν στην αγορά σήμερα που ακούγονται σαν αυτόν, που έχουν το ρεύμα που έχει αυτός και πόσο στοιχίζουν?

Η TAG έχω διαβάσει σε πολλά μέρη, ότι ήταν μαύρη σελίδα στην ιστορία της Audiolab. Λάθος?

Θέλετε να συγκρίνουμε τους Audiolab προ και στερεοφωνικό τελικό με κάποιον ενισχυτή στα 1500 ευρώ να δούμε τι παίζει? Όχι τίποτ' άλλο, να μου λυθεί κι εμένα η απορία. Και όταν λέω να συγκρίνουμε, δεν εννοώ να τους ανοίξουμε να δούμε τι έχουν μέσα, αλλά να τους ακούσουμε. Αν υπάρχει ενδιαφέρον είναι στη διάθεσή σας.

 

[modright]

Re: Απάντηση: To DAC or not to DAC?

Οσο δεν ξερεις απο αυτα τοσο πιο πλουσιος θα γινεσαι.
Πιστεψε με !!!

Καποιος καιγεται:devil-smiley-029: