Το Φωτογραφικό chat
- Thread starter Billy the Kid
- Start date
Kosh
Μέλος Σωματείου
Εδω και δεκαετιες πλεον ακομα και οι σειρες γυριζονταν σε 35αρι για να ειναι future proof και να μπορουν να πωλουνται και στο μελλον
Στην εποχη του digital οσο μεγαλυτερη αναλυση τοσο το καλυτερο.
Ακομα και το 16αρι πλεον θεωρειται σκουπιδι (εκτος αν μιλαμε για καποια πλανα που μπορει ναναι και απλο 8αρακι ) συγκριτικα με την αναλυση μιας κορυφαιας ψηφιακης cine καμερας.
Digicam Finder · The most complete and accurate digital camera data source on the internet (1994 — 2023)
Reviews, full specs, and high-resolution images for 2500+ digital cameras and 1,100+ lenses made since 1994.
digicamfinder.com
The state of the camera industry, according to the people who make cameras
During a recent trip to Japan, we met with executives from almost every major camera and lens manufacturer. Find out how these leaders view the state of the camera market and what trends they expect to shape the industry in the coming years.
www.dpreview.com
The market may have finally reached a natural equilibrium point, similar to the film era.
Manufacturers told me they want to focus on products, particularly lenses, that are unique to their systems.
Kosh
Μέλος Σωματείου
pasiner1
Senior Member
- 17 July 2011
- 560
Πολλά συμπεράσματα βγαίνουν από το άρθρο, όπως:
"Manufacturers don't see smartphones as competition".
Ενώ έχουν σταματήσει κατηγορίες compact-entry level μέχρι περίπου 1000€ που είναι η αγορά των smartphones.
"Computational photography is the future".
Είδαμε τα νέα χαρακτηριστικά της Sony και θα ακολουθήσουν πιστεύω και οι υπόλοιποι σε χαρακτηριστικά ΑΙ.
"Target group Gen Z".
Οι κατασκευαστές στοχεύουν αυτή την γενιά η οποία θα κάνει την μετάβαση από τα κινητά σε φωτογραφικές μηχανές ως creators.
Όποια εταιρία ενσωματώσει χαρακτηριστικά αυτόματης επεξεργασίας και γρήγορης σύνδεσης/διαμοιρασμού θα κυριαρχήσει την επόμενη δεκαετία στην αγορά, η Sony φαίνεται πιο μπροστά από όλους αυτή την στιγμή.
Samsung λείπεις
"Manufacturers don't see smartphones as competition".
Ενώ έχουν σταματήσει κατηγορίες compact-entry level μέχρι περίπου 1000€ που είναι η αγορά των smartphones.
"Computational photography is the future".
Είδαμε τα νέα χαρακτηριστικά της Sony και θα ακολουθήσουν πιστεύω και οι υπόλοιποι σε χαρακτηριστικά ΑΙ.
"Target group Gen Z".
Οι κατασκευαστές στοχεύουν αυτή την γενιά η οποία θα κάνει την μετάβαση από τα κινητά σε φωτογραφικές μηχανές ως creators.
Όποια εταιρία ενσωματώσει χαρακτηριστικά αυτόματης επεξεργασίας και γρήγορης σύνδεσης/διαμοιρασμού θα κυριαρχήσει την επόμενη δεκαετία στην αγορά, η Sony φαίνεται πιο μπροστά από όλους αυτή την στιγμή.
Samsung λείπεις
Kosh
Μέλος Σωματείου
Οποιοι ενδιαφερονται για αυτο το κομματι της αγορας λογικα θα καλυφθουν απο τα κινητα.
ΔEN υπαρχει ερασιτεχνης φωτογραφος που να θελει να σκιζεται να τραβηξει μια καλη φωτογραφια και να μην εχει περαιτερω ελεγχο της πορειας της επεξεργασιας της .
Πιο απλες λυσεις απο το να "σπουδασεις" ενα προγραμμα επεξεργασιας πιθανον να κερδισουν χωρο αλλα να μην κανει τιποτα ο σοβαρος ερασιτεχνης φωτογραφος το θεωρω αδυνατον.
Αλλιως γιατι να ασχολειται ?
Last edited:
To ενα δεν απορριπτει το αλλο. Τα χαρακηριστικα ΑΙ μπορουν να συνυπάρχουν με ολες τις manual ρυθμισεις και αναλογα ο φωτογραφος θα κρινει τι και πως θα τις δουλέψει.
Μερικοι αυτοματισμοι δεν γινονται μετα με επεξεργασια , ειναι αυτοματισμοι που ο φωτογραφος θα κανει χρηση εκεινη τη στγμη στο πεδιο και μπορει να τους εφαρμοσει δημιουργικα για να εχει πρωτοτυπο αποτελεσμα.
Η αμεσοτητα στη διαδοση της πληροφορίας επισης θα ενσωματωθει αργα ή γρηγορα απο την στιγμή που εχει δοθει προτεραιοτητα σε αυτο ακομα και απο τους επαγγελματιες για την προβολή τους στα social
Μερικοι αυτοματισμοι δεν γινονται μετα με επεξεργασια , ειναι αυτοματισμοι που ο φωτογραφος θα κανει χρηση εκεινη τη στγμη στο πεδιο και μπορει να τους εφαρμοσει δημιουργικα για να εχει πρωτοτυπο αποτελεσμα.
Η αμεσοτητα στη διαδοση της πληροφορίας επισης θα ενσωματωθει αργα ή γρηγορα απο την στιγμή που εχει δοθει προτεραιοτητα σε αυτο ακομα και απο τους επαγγελματιες για την προβολή τους στα social
Κρίνοντας εξ ιδίων, πράγματι θέλω να έχω έλεγχο - τραβάω 99% jpeg+raw - αλλά μερικές φορές θα ήθελα αφενός περισσότερες δυνατότηες in camera επεξεργασίας και αφετέρου πιο μεγάλη οθόνη για να βλέπω τι κάνω. Και βέβαια δυνατότητα άμεσης δικτύωσης, αποστολής σε social media κ.λπ. Δηλαδή όσα κάνουν τα κινητά σε αυτόν τον τομέα αλλά χωρίς το κινητό. Μια οθόνη 6-7", android και κάρτα sim. Έτσι κι αλλιώς, μηχανές κάτω από χιλιάρικο μάλλον δεν θα ξαναδούμε, οπότε το έξτρα κόστος που έχουν αυτά που λέμε εύκολα ενσωματώνεται στο "πακέτο". Όποιος τολμήσει να βγάλει μια (πρώην) entry level με αυτά τα χαρακτηριστικά και λίγο retro εμφάνιση στο χιλιάρικο με έναν κιτ φακό θα "σκουπίσει" την πιάτσα. Ίσως εδώ να το ακούμε παλαβό, αλλά αυτά τα ακριβά παιχνίδια για έφηβους, Gen Z, W, Q και δεν συμμαζεύεται, είναι για ευκατάστατους (ή με ευκατάστους μπαμπάδες). Από τους υπόλοιπους μερικοί "καμένοι" θα βάλουν 48 άτοκες (όπως για iPhone και S23)...
edit: Και εγώ είμαι 66 (ετών) γκατζετάκιας, φαντάσου τα 20άχρονα...
edit: Και εγώ είμαι 66 (ετών) γκατζετάκιας, φαντάσου τα 20άχρονα...
Last edited:
pasiner1
Senior Member
- 17 July 2011
- 560
Η γενιά Ζ των κινητών θέλει την πιο έτοιμη λύση, όταν ξεκινήσει την "επαγγελματική δραστηριότητα" ο Content Creator (Youtuber, TikToker, Instagramer κτλ) θα αγοράσει την κάμερα με τα περισσότερα έτοιμα features αλλά θα θέλει την ποιότητα του μεγαλύτερου σένσορα.
Αυτή είναι η στόχευση των πωλήσεων από τις εταιρίες και το μεγαλύτερο μερίδιο της αγοράς που έχει ήδη αρχίσει να διαμορφώνεται.
Αυτό ακριβώς, η αμεσότητα της πληροφορίας ωθεί προς αυτή την κατεύθυνση.
Kosh
Μέλος Σωματείου
O μεγαλος ογκος της αγορας δεν ειναι οι επαγγελματιες ειναι οι ερασιτεχνες φωτογραφοι.
Παντα αυτοι ηταν αλλωστε.
Για αυτο θεωρω οτι οι ευκολιες ετοιμης λυσης αυτοματα δεν θα ειναι το κριτηριο επικρατησης στην αγορα εναντι αλλων προτασεων
Παντα αυτοι ηταν αλλωστε.
Για αυτο θεωρω οτι οι ευκολιες ετοιμης λυσης αυτοματα δεν θα ειναι το κριτηριο επικρατησης στην αγορα εναντι αλλων προτασεων
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,807
Ετσι ακριβώς είναι, ειδικά η Fuji πήρε Boost και έγινε όνομα λόγω των έτοιμων Jpeg με τα φίλτρα που διέθεσε. Αν δεν είχε αυτά ούτε η μάνα της δεν θα την ήξερε!! Ακόμα και η Olympus με τις γκατζετιές και τα επίσης όμορφα Jpeg τράβηξε κόσμο.Επικοινωνία, ευκολία ΑΝ θέλω και "μόδα". Η fuji έγινε trend λόγω έτοιμων φίλτρων και εμφάνισης... Τώρα ψάχτε να βρείτε ταπεινές XQ1/2, X10/20 και όταν δείτε τις τιμές να είστε καθιστοί...
edit: τα λέει πολύ περιεκτικά ο άνθρωπος εδώ
Γενικά οι εταιρίες πρέπει να κάνουν το επόμενο βήμα, στην τελική οι φτηνές μηχανές πέθαναν. Ολες πλεον είναι από 1.500 και πάνω, δεν είναι τόσο δύσκολο σε τόσο ακριβές μηχανές να έχουμε μια καλύτερη και μεγαλύτερη οθόνη, δυνατότητα επεξεργασίας μέσα στην μηχανή, ανέβασμα στα Social και AI Bokeh όπως τα κινητά. Και εγω συμφωνώ όποιος το κάνει αυτό πρώτος θα πάρει τα λεφτά από αρκετό κόσμο....αυτά που δίνουν τώρα σαν αναβαθμίσεις π.χ. 0,3 stop καλύτερο Dynamic range, λίγο καλύτερη εστίαση και 0,5 καλύτερο IBIS, είναι Nice to have άλλα αδιάφορες βελτιώσεις για πολύ κόσμο δε.
Για να το πω αλλιώς θέλουμε τον μεγάλο σένσορα των μηχανών, μαζί με τους φακούς τους άλλα με τις ευκολίες που προσφέρουν τα κινητά...όποιος το κάνει αυτό κέρδισε!! Τόσο απλά!
Kosh
Μέλος Σωματείου
Aν οι εταιρειες ειχαν στοιχεια οτι αυτα θελει η μαζα των πελατων ΤΟΥΣ θα το ειχαν ηδη κανει.
Δεν μιλαμε για πυρηνικη φυσικη.
Για να μην το κανουν εως τωρα εκτενως οι πελατες των 35αριων αισθητηρων (ας το θεσουμε ετσι) δεν το εχουν ως απολυτη προτεραιοτητα.
Το τι θελουμε εμεις και τι αναγκες εχουμε εμεις ξεχωριστα δεν σηματοδοτει κατι.
Ειναι δυσκοίλιες οι μεγαλες εταιριες στις μεγαλες αλλαγες , ειδαμε ποσο καιρο εκαναν να μπουν στις mirrorless , τις ετρεξαν οι μικροι κατασκευαστες στους crop αισθητηρες και οταν μπηκε η Sony βρηκε παρθενο εδαφος στο FF και γιγαντωθηκε
Ετσι πιστευω θα παει και τωρα , οι περισσοτερες γκατζετιες εχουν περάσει ηδη στους crop αισθητηρες , εκει θα εξελιχθουν και οταν ωρισμασουν θα μπουν και οι πιο μεγαλοι στο παιχνιδι και οτι προλαβουν
τωρα κοβουν κυριως χρημα απο τα οπτικα , π.χ. αν βγει μια ηλ. λειτουργια ενσωματωμενη να βγαζει ικανοποιητικό bokeh σε crop αισθητηρα γιατι να εξελισουν οπτικα πανακριβα γιαυτο τον λογο και μονο και ποιος θα τα παρει εκτος απο τον επαγγελματια που θελει pure αποδοση ,
υπαρχει συγκρουση συμφεροντων γιαυτο και δεν τα τρεχουν με τα χιλια , δεν τις θελουν τις γκατζετιες γιατι θα χασουν περισσοτερα απο οτι θα κερδισουν αφου απο τα οπτικα κερδιζουν οχι απο τα σωματα , θα το κανουν μονο οταν θεωρησουν οτι δεν υπαρχει γυρισμός
Ετσι πιστευω θα παει και τωρα , οι περισσοτερες γκατζετιες εχουν περάσει ηδη στους crop αισθητηρες , εκει θα εξελιχθουν και οταν ωρισμασουν θα μπουν και οι πιο μεγαλοι στο παιχνιδι και οτι προλαβουν
τωρα κοβουν κυριως χρημα απο τα οπτικα , π.χ. αν βγει μια ηλ. λειτουργια ενσωματωμενη να βγαζει ικανοποιητικό bokeh σε crop αισθητηρα γιατι να εξελισουν οπτικα πανακριβα γιαυτο τον λογο και μονο και ποιος θα τα παρει εκτος απο τον επαγγελματια που θελει pure αποδοση ,
υπαρχει συγκρουση συμφεροντων γιαυτο και δεν τα τρεχουν με τα χιλια , δεν τις θελουν τις γκατζετιες γιατι θα χασουν περισσοτερα απο οτι θα κερδισουν αφου απο τα οπτικα κερδιζουν οχι απο τα σωματα , θα το κανουν μονο οταν θεωρησουν οτι δεν υπαρχει γυρισμός
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,807
Δίκιο έχεις Κώστα, δεν το είχα σκεφτεί έτσι, πράγματι, ειδικά αν μπει ένα ικανοποιητικό AI Bokeh σε μηχανή ελάχιστοι μετά θα αγοράζουν φωτεινούς φακούς prime. Θα αναγκαστούν βέβαια να το κάνουν ειδικά στις Crop. Πάντως όπως είπες είνα υπεροβολικά δισκοίλιες οι φωτογραφικές εταιρίες.. Φτανουν στο αμην για να κάνουν την επόμενη κίνηση, το είδαμε και με τις Mirrorless και το IBIS από τις 2 μεγάλες Canon/Nikon μόνο στο τέλος όταν δεν πήγαινε άλλο μπήκαν και αυτές στο παιχνίδι....
Kosh
Μέλος Σωματείου
Σαν να λεμε οτι το φλουταρισμα ας πουμε που δινει το skype στο εντελως in focus φοντο σου ειναι το ιδιο ικανοποιητικο.
Εδω μας ενοχλει και ψειριζουμε το περιεργο ας πουμε bokeh ενος φακου που εχει υιοθετησει μια νεα τεχνολογια οπτικης αλλοιωσης της Canon και θα αποδεχθουμε ενα ψηφιακο bokeh.
Αυτα ισως μια νεωτερη γενια που δεν εχει ιδεα απο την τεχνικη της εως τωρα φωτογραφιας και μεγαλωσει με κατι εντελως νεο.
Μιλατε για τεχνολογια που ακομα θελει πολλα ψωμια .
Εδω μας ενοχλει και ψειριζουμε το περιεργο ας πουμε bokeh ενος φακου που εχει υιοθετησει μια νεα τεχνολογια οπτικης αλλοιωσης της Canon και θα αποδεχθουμε ενα ψηφιακο bokeh.
Αυτα ισως μια νεωτερη γενια που δεν εχει ιδεα απο την τεχνικη της εως τωρα φωτογραφιας και μεγαλωσει με κατι εντελως νεο.
Μιλατε για τεχνολογια που ακομα θελει πολλα ψωμια .
Εξαρτάται , το bokeh στα κινητά είναι software αλλά χρησιμοποεί και τον φακό που δεν είναι τίποτε ιδιαίτερο , στις φωτογραφικές μηχανές αν εφαρμοστει θα βασίζεται και σε καλά οπτικά οπότε το αποτέλεσμα μπορεί να εκπλήξει
το ίδιο συμβαίνει τώρα με άλλες ηλεκτρονικές λειτουργιες που ήδη έχουν υιοθετηθεί στις μηχανές , αν εχεις καλά οπτικά στην μηχανή παίρνεις αρκετα καλό αποτέλεσμα από την ηλεκτρονική ψευδόλειτουργία (π.χ. hires, ηλεκτρονικός διπλασιαστής )
Π.χ. δειτε εδώ πόσο καλά δουλεύει ο διπλασιαστής στις Olympus/OM με ένα ποιοτικό φακό , ναι περνεις ως αποτέλεσμα jpeg αλλά πολλές φορές με λίγη προσοχή αρχείο καλυτερο από το να χρησιμοποιήσεις κανονικο διπλασιαστή που θα σου φάει και 2 στοπ και θα ανεβάσεις και το ISO
το ίδιο συμβαίνει τώρα με άλλες ηλεκτρονικές λειτουργιες που ήδη έχουν υιοθετηθεί στις μηχανές , αν εχεις καλά οπτικά στην μηχανή παίρνεις αρκετα καλό αποτέλεσμα από την ηλεκτρονική ψευδόλειτουργία (π.χ. hires, ηλεκτρονικός διπλασιαστής )
Π.χ. δειτε εδώ πόσο καλά δουλεύει ο διπλασιαστής στις Olympus/OM με ένα ποιοτικό φακό , ναι περνεις ως αποτέλεσμα jpeg αλλά πολλές φορές με λίγη προσοχή αρχείο καλυτερο από το να χρησιμοποιήσεις κανονικο διπλασιαστή που θα σου φάει και 2 στοπ και θα ανεβάσεις και το ISO
Last edited:
- 26 March 2008
- 5,489
H Sony ZV-E10 εφαρμόζει το background defocus με τον κιτ φακό ήδη απο όταν βγήκε το 2021.