Το Φωτογραφικό chat

Θ.Νίκος

AVClub Addicted Member
10 August 2007
2,541
Αθήνα
Αυτό που είπε ο Δημήτρης, όταν παίρνεις πράγματα από δω μέσα από ανθρώπους που τους ξέρεις είναι αλλιώς.
Εννοείται ότι υπάρχουν και αλλού να ψάξεις για αγγελίες και με μεγαλύτερο όγκο αγγελιών, αλλά νομίζω ότι πρέπει να στηρίξουμε και το "σπίτι"μας.
 

Ntinos P

AVClub Fanatic
26 June 2006
22,938
Μάλλον για λάθος θα πρόκειται, δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι διαφορετικό. Σώμα με φακούς αποτελούν εξ ορισμού ένα ενιαίο λειτουργικό σύνολο.

Εννοείται πως δεν πρόκειται για λάθος Νάσο, αλλά για εμπάθεια...

https://avclub.gr/forum/showthread....0-D600-70-200-VR2-16-34-f-4-flash-Nikon-Metz)

https://avclub.gr/forum/showthread.php/165898-Roister-Emphasis-25-Earthquake-S10-Sony-STR-DH800

https://avclub.gr/forum/showthread.php/166619-Ricoh-GXR-A12M-Leica-Module-VF-2-LCD-Viewfinder

https://avclub.gr/forum/showthread.php/164398-Drone-GoPro-Yuneec-typhoon-G-Hero-4-black-extras

https://avclub.gr/forum/showthread.php/166269-ps3-games

https://avclub.gr/forum/showthread....ire-HD-8-(2017)-Chuwi-Hi13-Lenovo-TAB4-8-Plus

https://avclub.gr/forum/showthread.php/166163-PC-34-monitor-LG


Παρα παρα πολλά παραδείγματα, σε καθε κατηγορια ...


===========

"Διευκρινίζεται ότι σε μια αγγελία μπορεί να υπάρχουν περισσότερα του ενός αντικείμενα με την προϋπόθεση ότι αυτά αποτελούν ένα ενιαίο λειτουργικό σύνολο.ΠΧ προενισχυτής και τελικός ενισχυτής, σύνολο ηχείων 5.1, transport και dac, turntable και βραχίονας και κεφαλή. Δεν μπορούν όμως στην ίδια αγγελία να βρίσκονται αντικείμενα που δεν αποτελούν λειτουργικό σύνολο, όπως πχ ενισχυτής και cd player, ηχεία και πικαπ, τηλεόραση και dac."
 

NassosT

Supreme Member
17 June 2006
4,700
Εννοείται πως δεν πρόκειται για λάθος Νάσο, αλλά για εμπάθεια...

Καταλαβαίνω γιατί το βλέπεις έτσι και ούτε επιχειρώ να δικαιολογήσω κανέναν. Προσωπικά έχω τουλάχιστον 3 ενεργές αγγελίες με ενιαία λειτουργικά σύνολα, αλλά και σετ που έχουν σπάσει, όπως η πρώτη που έβαλες, η οποία όμως ανέβηκε πέρυσι το Γενάρη, ίσως πριν αυστηροποιηθεί ο νέος κανονισμός.
 

Ntinos P

AVClub Fanatic
26 June 2006
22,938
O κανονισμός αυτός δείχνει να έχει γραφτεί αρκετά παλαιότερα από δεκάδες αγγελίες που έχουν δημοσιευτεί.
 

udt71

AVClub Addicted Member
13 October 2006
1,792
Deep Sea
Αυτό το 10% ποιος το σκέφτηκε?
Οι κανονισμοί που ισχύουν στις αγγελίες είναι για κλάματα, επίσης ισχύουν 2 μέτρα και 2 σταθμά αλλά κανενός δεν ιδρώνει το αυτί…
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,335
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Το Φωτογραφικό chat

Ντίνο να είσαι σίγουρο οτι δεν υπάρχει τίποτε προσωπικό. Υπήρξε και δική μου αγγελία που ναι μεν δεν σβήστηκε αλλά χρεώθηκε κάθε τι ως μη λειτουργικό συνολο δηλ. ως μεμονωμένο και έτσι έκλεισα μεμιάς όλες μου τις φετινές αγγελίες. Από πέρυσι υπήρξαν αλλαγές και διαφοροποιήσεις στην ερμηνεία του κανονισμού (όπως ακριβώς το λέει ο ΝΑΣΟΣ) και επιπρόσθετα μπήκε και η μείωση 10% για τυχόν αναθέρμανση.

Θέλω να πιστεύω οτι σύντομα θα ομαλοποιηθεί η κατάσταση (αφού έχουν στην ουσία εκλείψει οι λόγοι που προήλθαν) αλλά δεν είναι κάτι που εξαρτάται από τη ΔΟ.
 

Ntinos P

AVClub Fanatic
26 June 2006
22,938
Re: Απάντηση: Re: Το Φωτογραφικό chat

Ντίνο να είσαι σίγουρο οτι δεν υπάρχει τίποτε προσωπικό. Υπήρξε και δική μου αγγελία που ναι μεν δεν σβήστηκε αλλά χρεώθηκε κάθε τι ως μη λειτουργικό συνολο δηλ. ως μεμονωμένο και έτσι έκλεισα μεμιάς όλες μου τις φετινές αγγελίες. Από πέρυσι υπήρξαν αλλαγές και διαφοροποιήσεις στην ερμηνεία του κανονισμού (όπως ακριβώς το λέει ο ΝΑΣΟΣ) και επιπρόσθετα μπήκε και η μείωση 10% για τυχόν αναθέρμανση.

Θέλω να πιστεύω οτι σύντομα θα ομαλοποιηθεί η κατάσταση (αφού έχουν στην ουσία εκλείψει οι λόγοι που προήλθαν) αλλά δεν είναι κάτι που εξαρτάται από τη ΔΟ.


Είμαι σίγουρος περί του αντιθέτου όμως ;-) Και δεν ζορίζομαι καθόλου, αλλά από την άλλη δεν μου αρέσει το δούλεμα
 

etsap

Supreme Member
22 June 2008
5,861
Αθηνα-Ν.Ψυχικο
Επιβεβαιώνω τα γραπτά του kbouk.
Οι αγγελίες που ανεβαίνουν μετά την εφαρμογή του νέου κανονισμού, έχουν αυτούς τους περιορισμούς.
Οι περιορισμοί μπήκαν αναγκαστικά, για να "ξεριζωθουν" κάποια ζιζάνια.
Πιστεύω πως σύντομα θα αρθούν, καθόσον το "χωραφι" πλέον δείχνει καθαρό. ;)
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,365
Αθήνα
Να είστε σίγουροι ότι κάνουμε ότι καλύτερο μπορούμε - όχι εμείς του φωτογραφικού, όλη η ΔΟ + ΣΟ κ.λ.π. Μέχρι να γίνουν οι όποιες αλλαγές, οι κανόνες ισχύουν για όλους: και μένα μου έσβησαν αγγελία γιατί δεν είχα μείωση 10% ως όφειλα...
 

Ntinos P

AVClub Fanatic
26 June 2006
22,938
Επιβεβαιώνω τα γραπτά του kbouk.
Οι αγγελίες που ανεβαίνουν μετά την εφαρμογή του νέου κανονισμού, έχουν αυτούς τους περιορισμούς.
Οι περιορισμοί μπήκαν αναγκαστικά, για να "ξεριζωθουν" κάποια ζιζάνια.
Πιστεύω πως σύντομα θα αρθούν, καθόσον το "χωραφι" πλέον δείχνει καθαρό. ;)

Ηλία μου κάνεις λάθος, ΕΚΤΟΣ και αν ο "νεος" κανονισμός είναι 1-2 μηνών. (που δεν είναι, είναι πολύ πολύ περισσότερο)

Και μεταξύ μας (μιας και δεν μας διαβάζουν οι όποιοι υπεύθυνοι) χeσμένες τις έχουν τι αγγελίες, αλλά μάλλον βολεύει αφού ο σπόνσορας πλερώνει και ανεβάζει εκατοντάδες.
Ο "απλός" μη σπόνσορας χρήστης μπορεί κυριως να αγοράζει τις προσφορές του σπόνσορα, αλλά όχι να πουλάει. Ήταν δίκαιο και έγινε πράξη :grinning-smiley-043

Και φαντάσου λέει να είναι και απαίτηση του σπόνσορα ο συγκεκριμένος κανονισμός :flipout::flipout::flipout:
Sponsor pays money, Correct ?
- Correct


Οπότε, πολύ φιλικά, μην πέφτετε στην παγίδα να μεταφέρετε άθελά σας μαλ@κίες
 

Skakinen

AVClub Fanatic
22 November 2006
10,050
Αθήνα
Επιτρέψτε μου μια σύντομη τοποθέτηση.
Η Διαχείριση οφείλει να εφαρμόζει τον Κανονισμό όποιος κι αν είναι αυτός. Ο Κανονισμός δεν γίνεται να καλύπτει κάθε δυνατή περίπτωση. Αναγκαστική λοιπόν είναι η καταφυγή σε ερμηνείες για τις οποίες προφανώς δεν διεκδικείται το αλάθητο, άλλωστε δεν υπάρχει αλάθητο όταν υπεισέρχεται η υποκειμενικότητα. Από την αρχή του χρόνου, ως σύνολο στα φωτογραφικά είδη θεωρείται σώμα + 1 φακός + 1 φλας κλπ. Καλώς ή κακώς έτσι απεφάνθη η Διαχείριση. Μέχρι να αλλάξει λοιπόν ο Κανονισμός θα υφίσταται αυτή η ερμηνεία. Κατ'αντίστοιχο τρόπο ερμηνεύονται διάφορες άλλες περιπτώσεις ''ενιαίων συνόλων''. Το αν είναι δίκαιο ή άδικο είναι άλλο θέμα. Αν με ρωτήσετε ως Διονύσης θα απαντήσω ότι μάλλον είναι άδικο. Ως μέλος όμως της Δ.Ο. οφείλω να εξετάσω και να διασφαλίσω ότι είναι σύμφωνο με τον Κανονισμό.

Όσον αφορά τα περί εμπάθειας, πραγματικά απορώ από που προκύπτουν. Έχει κάποιος προηγούμενα μαζί σου βρε Ντίνο; Κάποιος από την ΔΟ ή εγώ προσωπικά;

Ας βάλουμε λοιπόν μια άνω τελεία στο θέμα του Κανονισμού διότι, ως γνωστόν, δημιουργήθηκε ως προσωρινή λύση οπότε ίσως είναι καιρός να επαναπροσαρμοστεί ώστε να καλύπτει τις ανάγκες των μελών μας.
 

Σταθης

Banned
24 June 2006
1,175
Απάντηση: Re: Το Φωτογραφικό chat

Έχεις προφανώς χάσει επεισόδια, δεν εφαρμόζεται ο κανονισμός αυστηρά για 1-2 posts εκτός κι αν είναι κάτι πολύ χοντρό. Ο tzo κάποτε είχε φτιάξει μέχρι και προσωπικό blog για τις Sony και καλούσε όλους τους χρήστες του AVCLUB σε πανστρατιά να διαβάζουν εκεί λόγω των "κακών" διαχειριστών εδώ..... και πάλι εδώ βρέθηκε όμως, και πάλι βήμα είχε. θα το επέτρεπε αυτό μια κακόβουλη διαχείρηση; Οπότε με καθόλου ευκολία δεν παίρνονται οι όποιες αποφάσεις και φυσικά συνυπολογίζεται η προσφορά του. Ας μην μπούμε όμως σε άλλες λεπτομέρειες γιατί θα είναι άδικο αφού απουσιάζει. Μπορείς να ανατρέξεις σε παλιότερα posts (όσα δεν έχουν σβηστεί ως off topic).

Τώρα που είναι εδώ μπορούμε να μάθουμε τι ακριβώς συνέβη;
Γιατί αυτά τα σενάρια επιστημονικής φαντασίας με κακούς διαχειριστές και πανστρατιές χρηστών του AVCLUB μου φαίνονται τουλάχιστον υπερβολικά.
Στα posts που ανέτρεξα στο νήμα της a6400 δεν βρήκα κάτι προσβλητικό ή εκτός κανονισμού.
Πρότεινε ένα cage, εσύ διαφώνησες, αυτός επίσης. Σε κόσμια πλαίσια.
Οπότε, ποιος είναι ο κανονισμός; Όταν διαφωνούμε τρώμε ban; Επειδή τα γραφόμενα που διαφωνούμε είναι του συντονιστή;
Ο συντονιστής δεν είναι και χρήστης; Δεν μπορούμε να κάνουμε συζήτηση μαζί του; Πρέπει να θεωρούμε πως ό,τι γράφει είναι σωστό και δεν επιδέχεται σχόλια, κριτική και ανάλυση;

Οι αρνητικές εντυπώσεις που δημιουργούνται σε εμένα, είναι πολύ αρνητικές και καθόλου αδίκως.
Και είμαι σίγουρος ότι δεν είμαι ο μόνος που αισθάνεται έτσι.
 

nicksoti

AVClub Addicted Member
14 April 2013
1,911
Αγαπητέ Στάθη,

Σου απάντησα ήδη στο νήμα της Α6400. Μια σύντομη περιγραφή μπορείς να δεις στο post 81. Σου απάντησα και αμέσως παραπάνω. Πιο αναλυτικές εξηγήσεις και απαντήσεις αν θελήσει, πέραν της αιτιολογίας που του δίδεται κατά την ποινή, μπορεί να κάνει ο ίδιος ο χρήστης.
Σου αντιστρέφω το επιχείρημά σου, όχι για λόγους λεκτικής αντιπαράθεσης, αλλά διότι αυτό πιστεύω ότι ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Οι συντονιστές είμαιστε ΚΑΙ χρήστες και έχουμε τα ίδια δικαιώματα με τους υπόλοιπους χρήστες.

Παραβίαση του κανονισμού έγινε, και στο πνεύμα (κυρίως) και στο γράμμα του. Αν δεν μπορείς να την διακρίνεις, μπορώ να σε βοηθήσω αλλά μέσω pm. Δεν πρόκειται μόνο για τα τελευταία μηνύματα το εν λόγω thread, αλλά και άλλα πρόσφατα. Το ότι η διαχειριση δείχνει μια ελαστικότητα στην εφαρμογή του κανονισμού και δεν το πράττει με την 1η ευκαιρία, δεν σημαίνει ότι δεν συνυπολογίζονται όλα. Έχει το δικαίωμα βάση του κανονισμού που παρέθεσα, και ετεροχρονισμένα να πράξει, και με βάση το ιστορικό του χρήστη ιδιαίτερα αν έχουν γίνει παλαιότερα συστάσεις.

Στο ίδιο μήκος κύματος ήταν και αυτά που έγραφες πριν λίγο καιρό για δήθεν απαγορεύσεις. Αν και έχει σβηστεί ο κύριος όγκος των μηνυμάτων της τότε αντιπαράθεσης που δεν υπάρχει περίπτωση να μην θυμάσαι γιατί συμμετείχες κι εσύ.

Συνεπώς καθόλου σενάρια επιστημονικής φαντασίας δεν είναι όπως το παρουσιάζεις. Όσο για το πως αισθάνεται ο καθένας, άσε να μιλήσει ο καθένας για τον εαυτό του και μην δημιουργείς εντυπώσεις για άλλη μια φορά εναντίον της διαχείρισης.

Επιπλέον στα posts που ανέτρεξες της Α6400 έχουν ήδη γίνει αλλαγές. Σβήστηκαν κάποια off topic, μεταφορά από και προς στο άλλο νήμα της Α6400. Διότι όπως ήταν, πιο πολύ blog για το cage της smallrig ήταν παρά νήμα της Α6400.

Και σας παρακαλώ, σταματείστε τις δήθεν - κατ εμέ - γενικές ερωτήσεις, "μα τι έγινε" και "πάλι". Μπορείτε να το κάνετε δίχως προλόγους, είμαι όλος αυτιά. Καλύτερα όμως μέσω pm, εκτός κι αν εκπροσωπείτε και άλλους ή θέλετε να θέσετε δημόσια θέμα για εμένα ως συντονιστή. Και τι έγινε γνωρίζετε, και σπάνια γίνεται, επίσης το γνωρίζετε, είστε τακτικοί χρήστες. Να είστε σίγουροι πως αν, κατόπιν της εκ νέου αμφισβήτησης της διαχείρισης που βλέπω εδώ από εσάς (που δεν έχετε καν το δικαίωμα να το κάνετε κατά τη γνώμη μου και μάλιστα με αυτόν τον τρόπο) εμφανιστούν και άλλοι χρήστες πέραν των 4-5 που υποστηρίζετε τον εν λόγω χρήστη όταν δημιουργείται πρόβλημα, και θέσουν θέμα για εμένα ως συντονιστή, θα παραιτηθώ μόνος μου. Κάποιοι είχαν εκφράσει δυσαρέσκεια και με το που είχα αναλάβει, δίχως καν να με γνωρίζουν ή να έχω δώσει οποιοδήποτε δείγμα απρέπειας ή προστριβής. Μιας και είμαι αν θέλετε το "πρόσωπο" της διαχείρισης στο forum (φυσικά μαζί με τους υπόλοιπους συντονιστές), με ενδιαφέρει να μην δίνω τη λάθος εικόνα.

Το σωστό βέβαια θα ήταν αυτό να γίνει με προσωπικό μήνυμα σε εμένα και κατόπιν με μια επιστολή σας προς την διαχείρηση. Να υπενθυμήσω ότι εδώ βρισκόμαστε στο Φωτογραφικό chat. Για οποιαδήποτε προσωπική απορία ή θέμα που δεν έχουν να κάνουν με τη φωτογραφία γενικότερα, όπως αυτό που συζητάμε, υπάρχουν και τα pm. Μπορούσες δηλαδή Στάθη, αν είχες πραγματικά απορία του τι συνέβη, να στείλεις ένα pm για να σου λυθεί η απορία. Όχι ότι θα σου απαντούσα στα πάντα, μιας και παρόμοια θέματα μεταξύ διαχείρισης και χρήστη δεν αφορούν τους υπόλοιπους χρήστες στο σύνολό τους, όμως μια γενική συζήτηση μερί των κανονισμών θα μπορούσαμε να κάνουμε. Έτσι όμως δεν ρωτάς, ξαναρώτησες στο εν λόγω νήμα και πήρες απάντηση άλλωστε, τοποθετείσαι δημόσια για θέματα διαχείρησης του forum και δεν είναι η 1η φορά, παραβιάζοντας τον κανονισμό όχι σε ένα αλλά σε περισσότερα σημεία. Αν εγώ δηλαδή τώρα κάνω report το post σου και οι διαχειριστές επιβάλλουν κάποια ποινή, θα είμαι εγώ ο κακός συντονιστής σωστά; Καταννοώ την συμπαράσταση σε κάποιο χρήστη που προφανώς συμπαθείτε/εκτιμάτε/έχετε καλή άποψη, αλλά δεν είναι αυτός ο ενδεδειγμένος τρόπος.

Να γνωρίζετε ότι οι αποφάσεις λαμβάνονται συλλογικά. Δηλαδή εγώ μπορώ να μεταφέρω μια συμπεριφορά, η ακόμα και να προτείνω και μια ποινή, αλλά οι τελικές αποφάσεις λαμβάνονται από τους διαχειριστές. Με τις οποίες μπορεί να συμφωνούμε η να διαφωνούμε, αλλά δεν είναι δική μας δουλειά να τις κρίνουμε. Αν δούμε ότι επαναλαμβανόμενα διαφωνούμε με τους χειρισμούς, μπορούμε ανά πασα στιγμή να παραιτηθούμε. Έτερος συντονιστής έχει σβήσει η μεταφέρει posts μου αρκετές φορές.... Διαφωνίες έχουν διατυπωθεί από τους συντονιστές προς του διαχειριστές ακόμα και δημόσια... διάβασε και λίγα posts πιο πίσω με αγγελία του kbouk... Υπάρχει μια ιεραρχία στο τέλος που τηρείται. Αλλιώς ένα forum δεν μπορεί να λειτουργήσει. Δεν το γράφω για να δικαιολογήσω κάτι, και σίγουρα ο συντονιστής μόνο που ασχολείται με κάποιον χρήστη με κακή αφορμή, δίνοντας infraction ή κάνοντας report ένα post για παράδειγμα, αυτομάτως επηρεάζει τη γνώμη των διαχειριστών και είναι φυσιολογικό. Όμως για κάθε τι υπάρχει πριν κάποια διαδικασία και ανταλλαγή απόψεων, δεν του τη βιδώνει ξαφνικά κανενός και πατά ένα κουμπί ban πάνω στα νεύρα του.
 
Last edited:

Ntinos P

AVClub Fanatic
26 June 2006
22,938
Στο avclub είμαστε και όχι στα άδυτα της CIA, FBI, KGB κλπ.
Είμαστε ενήλικοι έτσι ? Για φωτογραφικές συζητάμε εδώ, σωστά ?
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,365
Αθήνα
Πέραν των όσων ανέφερε ο Νίκος, να προσθέσω ότι ποτέ δεν πέφτει ban επί προσωπικού και διαφωνίας επί της ουσίας. Αυτό που μετράει (πέραν του ιστορικού) είναι το ύφος και η συμπεριφορά προς το σύνολο των χρηστών. Όση συνεισφορά και να έχει κανείς στα εδώ δρώμενα δεν δικαιούται να γράφει απαξιωτικά για την άποψη των πολλών - ο νοών νοείτω...