To know us better Θεσσαλονίκη

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,730
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Ο Θοδωρης ειναι ψυχουλα ... αλλο να τον βλεπεις και αλλο να τον συναναστρεφεσαι. :p

Αν ημουν λιγο μεγαλυτερος, θα τον υιοθετουσα ... ειναι φενγκσουι και ρεϊκι μαζι (γκαραντι). :proud:

(δεν ημουν στην συναντηση !!! ... )
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,411
Θεσσαλονίκη
Γειά σας και από εμένα είμαι ο Πέτρος θέλω να ευχαριστήσω όλα τα παιδιά που με κάλεσαν και είχα την ευκαιρία να τους
γνωρίσω και από κοντά (μόνο τον teo γνώριζα) και να ανταλλάξουμε απόψεις ακούγοντας πολύ καλά ακουστικά.
Μια και κάναμε λοιπόν canjam θα γράψω και τις εντυπώσεις μου.
Ακολουθεί σεντόνι με καθαρά υποκειμενικές απόψεις για όποιον βαριέται και έχει κάτι καλύτερο να κάνει
η περίληψη είναι ότι το HD650 είναι μια κλάση πιο πάνω από τα υπόλοιπα (εξαιρουμένων των vintage Κ1000 και K340) και ότι ο κλώνος είναι πάρα πολύ καλός.

Δηλώνω ότι είμαι ο κάτοχος των HD650(νέο μοντέλο), επίσης με ενδιαφέρει ένα σύστημα που αναπαράγει ήχο να δίνει αποτέλεσμα όσο το δυνατόν
πιο κοντά στην πραγματικότητα και όχι σε αυτό που είναι γραμμένο στην πηγή έστω και αν για να επιτευχθεί αυτό πρέπει να ξεφύγουμε από
τις τέλειες ''καμπύλες'' και να χρωματίσουμε τον ήχο.
Από όλη την παρέα είμαι ο πιο old school έχω όλη την συλλογή μου σε cd και για αυτό κουβάλησα μαζί μου ένα παλιό cd player kenwood dpf-3010
και φυσικά τα cd μου με αποτέλεσμα να είμαι ο πιο γραφικός της παρέας!
Ακούω και συλλέγω μόνο κλασσική αλλά κατέχω όλα τα ακούσματα της κλασσικής ροκ και τζαζ.
Είχα μαζί μου και ένα dac-ενισχυτή τύπου ifi όλα σε ένα ( dr.dac 3 audiotrak korea)
Αφού έπαιξα λίγο με τα διάφορα ενισχυτικά δεν χρειάστηκε πολύ για να αποφασίσω ότι όλες οι ακροάσεις θα γίνουν από τον κλώνο και το cd player χωρίς dac.


Εντυπώσεις
(ακολουθεί τελείως υποκειμενικό κείμενο σαν έκθεση ιδεών)

1. AKG K702 - Τα γνωστά! δηλαδή το πιο επιλεκτικό ακουστικό που έχω ακούσει , δεν χαρίζεται σε τίποτα.
με καλή ενίσχυση θα σου δώσει ότι είναι εκεί γραμμένο απλά ψυχρά και καθαρά.
με κακή ενίσχυση το χειρότερο ακουστικό το ίδιο με τις κακές εγγραφές δεν συγχωρεί τίποτα.
Καλά κουρδισμένο με την γνωστή κορυφή της AKG στα 11khz.
Σε εγγραφές πχ που το μπάσο επισκίαζε τα πάντα το αποτέλεσμα ήταν τραγικό αυτό που λέει ο Θανάσης αλλά δεν έφταιγε το ακουστικό έφταιγε η εγγραφή.
Για αυτό και σε καλές εγγραφές το μπάσο ήταν εκεί περιγραφικό και δυνατό χωρίς όμως όγκο.
Στις τέλειες ηχογραφήσεις θα ακούσεις τον τέλειο ήχο χωρίς όμως να σε συνεπάρει άοσμο και άνοστο , κλινικό.
Το ακουστικό είναι εργαλείο στα χέρια ενός καλού παραγωγού αλλά για να ακούς μουσική όχι ευχαριστώ έχει πιο ζωντανά ακουστικά.
Όσο για την περίφημη σκηνή του ναι είναι πολύ μεγάλη σε σημείο υπερβολής με αποτέλεσμα να κάνει ''τρύπα'' στην μέση , στερείται επίσης βάθους.
Ο διαχωρισμός των οργάνων σε μικρά σύνολα καλός σε συμφωνική ορχήστρα όμως δεν ξεχωρίζεις τις επιμέρους ομάδες των οργάνων.
Παντελής απουσία σώματος , καθόλου οργανικό και οριακά δισδιάστατο.
Πεντακάθαρο και κουραστικό στις υψηλές.
Από άνεση τέλειο.
Η καλή ενίσχυση απαραίτητη διότι αλλιώς δεν ακούγεται.

2. HE 400 - Σε πρώτη ακρόαση το πιο ισορροπημένο , ευχάριστο με ότι του βάλεις δεν απογοητεύει σε όλα τα είδη μουσικής.
Ανταποκρίνεται θετικά στην καλή ενίσχυση μέχρις ενός σημείου μετά δεν κερδίζεις κάτι.
Η σκηνή καλή και σε πλάτος και σε βάθος με καλό διαχωρισμό των επιμέρους οργάνων περίπου σαν τα HD650 λίγο περισσότερο πλάτος , λιγότερο βάθος και
χειρότερος διαχωρισμός οργάνων.
Μπάσο καλό περιγραφικό αποδίδει ότι υπάρχει χωρίς όμως πολύ όγκο.
Δεν θα απογοητεύσει τον μέσο χρήστη που ακούει τα πάντα και δεν πιέζει πολύ τις καταστάσεις και δεν δίνει ιδιαίτερη προσοχή.
Και εδώ αρχίζουν τα δύσκολα,
μόλις αρχίσεις να ακούς απαιτητική μουσική με πολύ προσοχή διαπιστώνεις ότι κάτι δεν πάει καλά.
πχ δεύτερη του Mahler πρώτο μέρος.
Πρώτα από όλα στερείται όγκου τόσο στο μπάσο όσο και στις μεσαίες οι οποίες είναι πολύ επίπεδες με ελάχιστο κόψιμο και
ξαφνικά στις μέσο-υψηλές κάνει βουτιά και φτάνει απότομα ψηλά κοντά στα 10khz ας πούμε.
Με αποτέλεσμα π.χ τα χάλκινα να ακούγονται τελείως αφύσικα στην μεσαία περιοχή τους και να τσιρίζουν στις ψηλές νότες.
Τα χάλκινα κρουστά π.χ το γκονγκ στα πρώτα σχετικά μέτρα της δεύτερης δεν έχει καθόλου καλή απόσβεση και ακούγεται σαν φύλο από αλουμινόχαρτο.
Αμέσως μετά το όμποε ακούγεται συριστικό και ενοχλητικό απελπιστικά λεπτό-ηχο.
Το ίδιο συμβαίνει και στα πρώτα μέτρα με τα κοντραμπάσα όπου να μεν έχουμε όλο το μπάσο χωρίς παραμόρφωση αλλά δεν έχουμε όγκο
δεν νιώθεις την κίνηση της ορχήστρας.
Παρόμοιο αποτέλεσμα π.χ στην άρια του Bach bwv 214 no.7 με σόλο τρομπέτα και μπάσο φωνή όπου απλά οι νότες του χάλκινου
χάνουν όλο το σώμα τους και την γλύκα των χαμηλών και το μόνο που μένει είναι το ''ρε'' που σου τρυπάει τα αυτιά.
Γενικά λείπει όγκος και σώμα τουλάχιστον στην μουσική που ακούω.
Αν συνυπολογίσουμε και το θέμα της άνεσης που είναι απλά ανύπαρκτη δεν βλέπω κανένα λόγο για να πάρει κάποιος αυτό το ακουστικό
όταν υπάρχει το sennheiser HD600 που είναι παρόμοιου χαρακτήρα αλλά πολύ μα πολύ καλύτερα κουρδισμένο πιο ισορροπημένο και
κυρίως πιο τρισδιάστατο και με σώματα.
Νομίζω ότι είναι απλά ένα αντίγραφο του HD600.
Όταν ο Κινέζος νόμιζε ότι πάτησε στο φεγγάρι για πρώτη φορά οι άλλοι το είχαν ήδη αποικήσει.
Τέλος πάντων καλό ακουστικό για μέση χρήση αλλά πολύ πίσω για να χαρακτηριστεί κάτι ιδιαίτερο.

3. HD650 - Για απαιτητικά ακούσματα είτε είναι κλασσική είτε jazz μια κλάση πάνω από τα άλλα.
Κύριο χαρακτηριστικό του το Σώμα με σ κεφαλαίο , ο όγκος και η τρισδιάστατη απεικόνιση.
Μακράν το πιο ''μουσικό'' από όλα πιο κοντά στα αληθινά όργανα το άκουσμα είναι ''οργανικό''.
Σόλο μπάσο κλαρινέτο στην ιεροτελεστία της άνοιξης Στραβίνσκι , νότες γεμάτες στρογγυλές με υπόσταση από το όργανο μέσα στο κεφάλι σου.
Κίνηση , αέρας στην Συμφωνική ορχήστρα , μεσαία σκηνή αλλά με βάθος , σαφή διαχωρισμό των οργάνων αναπνέουν τα νιώθεις.
Σε κουαρτέτο εγχόρδων νιώθεις τον κάθε μουσικό ξεχωριστά.
Κούρδισμα σχεδόν τέλειο , ένα μικρό πέσιμο μετά τα 10khz ίσα ίσα για να μην κουράζει και για να εξισορροπεί τις εγγραφές πού όπως
ξέρουμε είναι φτιαγμένες για να ακούγονται στον χώρο από ηχεία και έχουν επίτηδες τονισμένες τις υψηλές με αποτέλεσμα στα ακουστικά
να σου τρυπάν τα αυτιά.
Αποδίδει συμφωνική ορχήστρα σε όλο της το μεγαλείο με κίνηση και αέρα όλα τα όργανα ισάξια τίποτα δεν ξυρίζει καμία νότα δεν πάει
χαμένη κανένα όργανο δεν χάνεται , το μπάσο πολύ τρισδιάστατο και πεντακάθαρο όσο ακριβώς υπάρχει.
Δυναμικές και μικροδυναμικές απίστευτες , περνάει από ffff σε pppp με την μεγαλύτερη άνεση.
Σωστές αποσβέσεις σε όλα τα κρουστά , φυσιολογικό σβήσιμο στις νότες.
Ομαλή ακολουθία σε όλο το φάσμα πλην του σβησίματος στα 10khz.
Πεντακάθαρο (πιο πέπλο?) ακούγονται τα πάντα αλλά συγχωρεί τις κακές εγγραφές το αποτέλεσμα όμως είναι φτωχό το ακουστικό θέλει ποιότητα.
Για να λάμψει θέλει εγγραφές υψηλότατης ποιότητας και καλή ενίσχυση.
Ότι καλύτερο του δίνεις τόσο καλύτερα παίζει.
Δεν κάνει για ipad , iphone , fiio miio κλπ.
Δεν κάνει για ροκ-ποπ κλπ με τις άθλιες ηχογραφήσεις και δεν είναι ακουστικό για να κάνεις κέφι και να πίνεις μπύρες.
Λυπάμαι μόνο σοβαρές καταστάσεις.
Ακούς τρίωρη όπερα χωρίς να σε πιάσει πονοκέφαλος τόσο από θέμα άνεσης όσο και από τα ενοχλητικά πρίμα.
Για τις μεσαίες δεν το συζητάω το φόρτε του , άρια του rosenmuller για σόλο άλτο και θεόρβη κανένα ακουστικό
από τα υπόλοιπα δεν μπόρεσε να αποδώσει την ικεσία της φωνής και τις χαμηλές νότες της συνοδείας το άγγιγμα των δακτύλων στις χορδές.
Έμεινα και εγώ έκπληκτος διότι με τον κλώνο το ακουστικό έπαιξε απίστευτα καλά.
Τώρα τρέχω να παραγγείλω ενισχυτή της προκοπής.
Άριστο για όσους ξέρουν τι θέλουν.

Εδώ τελειώνει το πρώτο μέρος με τα ''σοβαρά'' ακουστικά.
Θα ακολουθήσουν εντυπώσεις και για τα άλλα τα οποία είναι του τύπου happy hour.
Όποιος έκανε το κόπο να διαβάσει μέχρι εδώ τον ευχαριστώ , οι απόψεις είναι υποκειμενικές και δεν θα μπώ στον γνωστό άγονο διάλογο.
(Υ.Γ τα HE400 τα άκουσα πρώτη φορά στην ζωή μου είμαι παλιός κάτοχος των Κ702 και Κ601 και έχω ακούσει αρκετά το HD600)
 
Last edited:
26 June 2006
14,830
Athens
Θα πρέπει να έχει μεγάλη διαφορά το 400άρι από τα HE-6.

Όταν πηγαίνω από τα τελευταία στα 650, είναι σαν να ακούω μονοφωνικό ήχο με λασπωμένα χαμηλά... :)
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,411
Θεσσαλονίκη
Δεν τα έχω ακούσει άλλα έτσι και αλλιώς στα HE-6 αλλάζουμε κατηγορία πάμε πολύ πιο πάνω σε τιμή και τεχνολογία
μάλλον θα πρέπει να τα συγκρίνουμε με τα HD800 κλπ.
Να σου πω την αλήθεια ακόμα και το HD598 μου φαίνεται καλύτερο από τα HE400 για το HD600 δεν το συζητάω.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Θα πρέπει να έχει μεγάλη διαφορά το 400άρι από τα HE-6.

Όταν πηγαίνω από τα τελευταία στα 650, είναι σαν να ακούω μονοφωνικό ήχο με λασπωμένα χαμηλά... :)

Φαντάζομαι το ίδιο θα πάθω και εγώ αν ακούσω π.χ τα HD800s και μετά πάω στα HD650!

Πιστεύω ότι (ειδικά με τις τιμές που έχουν αυτή την στιγμή) τα HD600 - HD650 ανάλογα με το γούστο (μικροδιαφορές έχουν) είναι τα καλύτερα ακουστικά
που μπορείς να αγοράσεις μέχρι π.χ 500 .
Για να πάρεις κάτι καλύτερο πρέπει να πας στα 1000+.
επιφυλάσσομαι για το HD700 που θα ήθελα πολύ να το ακούσω.
Αν είχα αυτή την στιγμή χρήμα θα αγόραζα τα HD800S με κλειστά τα μάτια.
 
Last edited:

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,420
Θεσσαλονίκη
Σταύρο μαζί σου. hifiman και ξερό ψωμί.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

3. HD650 - Για απαιτητικά ακούσματα είτε είναι κλασσική είτε jazz μια κλάση πάνω από τα άλλα.
Κύριο χαρακτηριστικό του το Σώμα με σ κεφαλαίο , ο όγκος και η τρισδιάστατη απεικόνιση.
Μακράν το πιο ''μουσικό'' από όλα πιο κοντά στα αληθινά όργανα το άκουσμα είναι ''οργανικό''.
Σόλο μπάσο κλαρινέτο στην ιεροτελεστία της άνοιξης Στραβίνσκι , νότες γεμάτες στρογγυλές με υπόσταση από το όργανο μέσα στο κεφάλι σου.
Κίνηση , αέρας στην Συμφωνική ορχήστρα , μεσαία σκηνή αλλά με βάθος , σαφή διαχωρισμό των οργάνων αναπνέουν τα νιώθεις.
Σε κουαρτέτο εγχόρδων νιώθεις τον κάθε μουσικό ξεχωριστά.
Κούρδισμα σχεδόν τέλειο , ένα μικρό πέσιμο μετά τα 10khz ίσα ίσα για να μην κουράζει και για να εξισορροπεί τις εγγραφές πού όπως
ξέρουμε είναι φτιαγμένες για να ακούγονται στον χώρο από ηχεία και έχουν επίτηδες τονισμένες τις υψηλές με αποτέλεσμα στα ακουστικά
να σου τρυπάν τα αυτιά.
Αποδίδει συμφωνική ορχήστρα σε όλο της το μεγαλείο με κίνηση και αέρα όλα τα όργανα ισάξια τίποτα δεν ξυρίζει καμία νότα δεν πάει
χαμένη κανένα όργανο δεν χάνεται , το μπάσο πολύ τρισδιάστατο και πεντακάθαρο όσο ακριβώς υπάρχει.
Δυναμικές και μικροδυναμικές απίστευτες , περνάει από ffff σε pppp με την μεγαλύτερη άνεση.
Σωστές αποσβέσεις σε όλα τα κρουστά , φυσιολογικό σβήσιμο στις νότες.
Ομαλή ακολουθία σε όλο το φάσμα πλην του σβησίματος στα 10khz.
Πεντακάθαρο (πιο πέπλο?) ακούγονται τα πάντα αλλά συγχωρεί τις κακές εγγραφές το αποτέλεσμα όμως είναι φτωχό το ακουστικό θέλει ποιότητα.
Για να λάμψει θέλει εγγραφές υψηλότατης ποιότητας και καλή ενίσχυση.
Ότι καλύτερο του δίνεις τόσο καλύτερα παίζει.
Δεν κάνει για ipad , iphone , fiio miio κλπ.
Δεν κάνει για ροκ-ποπ κλπ με τις άθλιες ηχογραφήσεις και δεν είναι ακουστικό για να κάνεις κέφι και να πίνεις μπύρες.
Λυπάμαι μόνο σοβαρές καταστάσεις.
Ακούς τρίωρη όπερα χωρίς να σε πιάσει πονοκέφαλος τόσο από θέμα άνεσης όσο και από τα ενοχλητικά πρίμα.
Για τις μεσαίες δεν το συζητάω το φόρτε του , άρια του rosenmuller για σόλο άλτο και θεόρβη κανένα ακουστικό
από τα υπόλοιπα δεν μπόρεσε να αποδώσει την ικεσία της φωνής και τις χαμηλές νότες της συνοδείας το άγγιγμα των δακτύλων στις χορδές.
Έμεινα και εγώ έκπληκτος διότι με τον κλώνο το ακουστικό έπαιξε απίστευτα καλά.
Τώρα τρέχω να παραγγείλω ενισχυτή της προκοπής.
Άριστο για όσους ξέρουν τι θέλουν.

Αυτά τα λες επειδή κατέχεις καλά τον ήχο των αγαπημένων σου ακουστικών ή επειδή έτσι παίζανε στην παρέα μας? Γιατί πραγματικά αμφιβάλλω αν είχαμε τις υπόλοιπες υποδομές για να χτίσουμε την πανδαισία που περιγράφεις.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,351
Έπρεπε να φερω τον φ5.
Αλλα αν κρίνω απο το ποδι μου σήμερα θα ημουν για αρθροπλαστικη.
 
Να σου πω την αλήθεια ακόμα και το HD598 μου φαίνεται καλύτερο από τα HE400 για το HD600 δεν το συζητάω.

Ντεμί-offtopic:

Είχα ακούσει τις προάλλες τα 598 στο σπίτι του vadergr, οδηγούμενα από τον Yammi AVR του. Ο ήχος τους ήταν μια βαβούρα σε σχέση με τα Fostex rp50mkIII στον ίδιο ενισχυτή. Ένα mid-bass που επισκίαζε τα πάντα.

Θα ήταν καλά να είχατε βρει και ένα ζευγάρι Fostex.. Θα είχε ενδιαφέρον..
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,411
Θεσσαλονίκη
Όλα τα ακούσματα που περιγράφω έγιναν στην συνάντηση με τα cd που είχα μαζί μέσω του κλώνου.
Τα ίδια κομμάτια τα άκουσα με τα HE400 κυρίως γιατί αυτά με ενδιέφεραν να μάθω , με τα K702 και λιγότερο με τα 650
που τα γνωρίζω αλλά ήθελα να τα ακούσω με τον κλώνο.
Φυσικά το ότι γνώριζα καλά τα 650 και τα 702 βοήθησε αφού μου έδωσε χρόνο να ακούσω πιο καλά τα 400.
Όλο το κείμενο είναι συγκριτικό μεταξύ των τριών και όλη η πανδαισία ''προέκυψε'' στον χώρο με αυτά τα μηχανήματα.
Πίστεψε με έχω τόσο καλό αυτί και κριτήριο που δεν χρειάζομαι κάτι παραπάνω για να βγάλω συμπεράσματα.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,351
Να ακούσεις και κάνα μεταχειρισμένο ΗΕ-500.

η μικρή μου εμπειρία με το 500 (και μάλιστα με καλύτερο υποτίθεται ενισχυτή από το δικό μου) δεν μου άφησε κάποια ανάμνηση που να επισκιάσει το δικό μου 400.

Αλλά γενικά, σας είπα δεν είναι του γούστου μου.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Να προσθέσω, ότι ο Πέτρος ήταν από τους πολύ λίγους στη συνάντηση που ήρθε με συγκεκριμένο σκοπό και ήξερε ακριβώς τι ήθελε να ακουσει.
Λίγο πολύ βέβαια όλοι αυτό κάναμε, αλλά αυτή η εντύπωση μου έμεινε.

Και φυσικά είναι ο δεύτερος φανατικός του Mahler που γνωρίζω από εδώ μέσα...
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,351
...o οποίος πρώτος ακούει με τα 500.

εντάξει.....
γούστα είναι αυτά.
όπως είδες ο δεύτερος δεν εντυπωσιάστηκε με τα 500.
Επρεπε ίσως να αναζητήσουμε τον έτερο hifimanή Καλαμαριώτη με τα 500 και τον gustard....
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,420
Θεσσαλονίκη
η μικρή μου εμπειρία με το 500 (και μάλιστα με καλύτερο υποτίθεται ενισχυτή από το δικό μου) δεν μου άφησε κάποια ανάμνηση που να επισκιάσει το δικό μου 400.

Αλλά γενικά, σας είπα δεν είναι του γούστου μου.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Να προσθέσω, ότι ο Πέτρος ήταν από τους πολύ λίγους στη συνάντηση που ήρθε με συγκεκριμένο σκοπό και ήξερε ακριβώς τι ήθελε να ακουσει.
Λίγο πολύ βέβαια όλοι αυτό κάναμε, αλλά αυτή η εντύπωση μου έμεινε.

Και φυσικά είναι ο δεύτερος φανατικός του Mahler που γνωρίζω από εδώ μέσα...

Εσύ κρυβε λογια γιατί θα στα πάρω τα 400αρια για ένα κομματι ψωμί
 

Δημοκηδής

Μέλος Σωματείου
23 June 2006
9,971
Νομίζω (ως κάτοχος των 598 για 2 χρόνια, των 650 για ένα χρόνο και τώρα των 500 για 1,5 χρόνο) ότι για μένα δεν τίθεται θέμα ....μιλάμε για πέπλο/λάσπη vs διαφάνειας ...

δυστυχώς, στα δικά μου αυτιά τα senns ήταν ο ορισμός του ''unexciting'' ... φιλικά σαν άκουσμα, εκπληκτικά άνετα σε μακρόχρονες ακροάσεις, αλλά βαρετά ... αντίθετα, κάθε φορά (που δυστυχώς πλέον αραιά και που) βάζω τα 500, πάντα μου έρχεται ένα αυθόρμητο, θετικότατης χροιάς : ''ω, ρε φούστη μου ...'' ... και αυτό για μένα είναι αρκετό ...