Το Σύστημα

[Chris1967]

Re: Απάντηση: Το Σύστημα

Ποιο Κωστή; Διάβασε πίσω από τις γραμμές. Εδώ στο μισό νήμα γράφουμε, 6000 για ηχεία άρα 3000 για ενισχυτή και τα σχετικά. Ήμαρτον.
Λες και η τιμή καθορίζει ντε και καλά πως παίζει κάθε κομμάτι στην ηχητική αλυσίδα. Τι να λέμε τώρα.

Η αγορά υπαγορεύει τις τιμές, και αν διαβάσεις προσεκτικά είπα ότι είπα ΚΑΙ από την πλευρά της λαινικής πώλησης μηχανημάτων (όταν κάποτε εργαζόμουν για χαρτζιλίκη).

Δεν είναι υποχρεωτικό να συμφωνείς ή να διαφωνείς, αλλά οι τιμές υπαγορεύουν τις κατηγορίες προιόντων και κατά συνέπεια την ηχητική αξία των μηχανημάτων.

Σαφώς στα ίδια λεφτά υπάρχουν καλύτερα και χειρότερα, αλλά για να πλασαριστεί ένα προϊόν κάπου δεν είναι τυχαίο, υπάρχουν κανόνες μάρκετινγκ από πίσω.

Αν ένα προϊόν είναι μάπα δεν θα πουλήσει, τελεία και παύλα είτε το βάλεις 100 ευρώ είτε 10000 ευρώ.

Οπότε μην δημιουργείς εντυπώσεις στα λεγόμενα μου που δεν υφίστανται.

Ένας "hiendας" θα δώσει σημασία σαφώς σε περισσότερα πράγματα σε ένα σύστημα από έναν απλό ακροατή, διότι ο πρώτος ασχολείται ΚΑΙ με τα μηχανήματα και όχι ΜΟΝΟ με την μουσική.

Πουλώντας μηχανήματα, υποχρεωτικά κατηγοριοποιείς αυτά που έχει το μαγαζί και πουλάς ανάλογα, συμπεριλαμβάνοντας και τις ανάγκες του πελάτη.

 

[Morfeas]

Re: Απάντηση: Το Σύστημα

άντε να πάει κάτι στραβά.

Απ την δικιά μου εμπειρία το "να πάει κάτι στραβά" είναι πολύ πιθανό.

Απο κει και πέρα υπάρχει μια τάση να μεγεθύνεται η "βελτίωση" σε αλλαγές παρελκόμενων-αξεσουάρ.
Ακολουθούν ανάλογα οι τιμές.

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΑΝΩΛΑΚΟΣ]

Xρήστο δεν αναφερόμουν σε σένα ,να σου πω την αλήθεια ούτε που διάβασα τι έγραψες.

Αλλά μιας και έκανες τον κόπο να γράψεις και εσύ το ίδιο ''λάθος'' ουσιαστικά υποστηρίζεις.
Κανένας κανόνας του μάρκετινγκ δεν μπορεί να σου αποκαλύψει πως ακούγεται ένα μηχάνημα.
Στον διαταραγμένο χώρο του Hi-End ένα μάπα μηχανάκι εάν κοστολογηθεί 100 ευρώ, ναι, δεν θα πουλήσει. Αν κοστολογηθεί 10000 μπορεί
και να πουλήσει.

Επίσης υπάρχουν φθηνά μηχανάκια που μπορεί να παίζουν καλύτερα από πολύ πιο ακριβά. Δεν ανακαλύπτω εγώ τον τροχό.
Σε παλιό τεύχος του stereophile υπήρχε αυτή η αληθινή ιστορία. Ιδιοκτήτης μεγάλης Αμερικάνικης εταιρείας, μόλις τελείωσε η έρευνα και η κατασκευή ενός ενισχυτή,
ρώτησε τον αρχιμηχανικό του ,πόσο νομίζει πως πρέπει να κοστολογηθεί ο ενισχυτής. Αυτός του απάντησε περίπου 10000 δολλάρια.
Ο ιδιοκτήτης απλά του είπε: ''Ωραία , θα βγει στην αγορά στα 30000 χιλιάρικα για να πουλήσουμε''.

Με αυτό Χρήστο θέλω τελείως απλοϊκά να πω, πως οι τιμές (επειδή σωστά αναφέρεις για το μάρκετινγκ) καθορίζονται από πολλούς παράγοντες, διαφορετικούς
από το πως παίζει ένα μηχανάκι.

 

[AUDIOLYTIC]

Το μαρκετινγκ θυμιζει λιγο το "παγωτο 1 ευρω , ice cream 5 euro".................. :laugh:

 

[panos_adgr]

Απόλυτες καταστάσεις δεν υπάρχουν. Τι Hi-Fi είναι ένας χώρος σαν μικρή κοινωνία.Έχουμε κακούς, καλούς, τίμιους, υπερκοστολογημένους και μη, εμπορικούς, ποιοτικούς και μη, μέτριους κ.λ.π. Δεν είμαστε όλοι παιδάκια 4 χρονών να μας πουλάει ο οποιοσδήποτε κατασκευαστής το παραμύθι του κι εμείς να το τρώμε. Ερευνούμε καλά πριν επενδύσουμε και αν δεν το κάνουμε απλά βιώνουμε τις επιπτώσεις της πράξης μας. Ο καθένας ζει όπως του αξίζει. Το θέμα δεν είναι το μάρκετινγκ για εμάς και ούτε πρέπει να μας απασχολεί αποκλειστικά. Πρέπει να εστιάζουμε τη προσοχή μας στη σωστή επιλογή μηχανημάτων με σκοπό να φτιάξουμε ένα σύστημα να απολαύσουμε τη μουσική μας. Αν ασχολούμαστε σοβαρά, τότε σοβαρά πρέπει και να κινηθούμε. Αν δε ξέρουμε ρωτάμε, κάνουμε λίγο υπομονή και ακούμε πολύ! Γιατί στη τελική τα λεφτουδάκια μας θα δώσουμε και πρέπει να προσέξουμε που θα τα ακουμπήσουμε.

 

[panos_adgr]

Το μαρκετινγκ θυμιζει λιγο το "παγωτο 1 ευρω , ice cream 5 euro".................. :laugh:

:flipout::flipout::flipout:

 

[Chris1967]

Re: Απάντηση: Το Σύστημα

Xρήστο δεν αναφερόμουν σε σένα ,να σου πω την αλήθεια ούτε που διάβασα τι έγραψες.

Αλλά μιας και έκανες τον κόπο να γράψεις και εσύ το ίδιο ''λάθος'' ουσιαστικά υποστηρίζεις.
Κανένας κανόνας του μάρκετινγκ δεν μπορεί να σου αποκαλύψει πως ακούγεται ένα μηχάνημα.
Στον διαταραγμένο χώρο του Hi-End ένα μάπα μηχανάκι εάν κοστολογηθεί 100 ευρώ, ναι, δεν θα πουλήσει. Αν κοστολογηθεί 10000 μπορεί
και να πουλήσει.

Επίσης υπάρχουν φθηνά μηχανάκια που μπορεί να παίζουν καλύτερα από πολύ πιο ακριβά. Δεν ανακαλύπτω εγώ τον τροχό.
Σε παλιό τεύχος του stereophile υπήρχε αυτή η αληθινή ιστορία. Ιδιοκτήτης μεγάλης Αμερικάνικης εταιρείας, μόλις τελείωσε η έρευνα και η κατασκευή ενός ενισχυτή,
ρώτησε τον αρχιμηχανικό του ,πόσο νομίζει πως πρέπει να κοστολογηθεί ο ενισχυτής. Αυτός του απάντησε περίπου 10000 δολλάρια.
Ο ιδιοκτήτης απλά του είπε: ''Ωραία , θα βγει στην αγορά στα 30000 χιλιάρικα για να πουλήσουμε''.

Με αυτό Χρήστο θέλω τελείως απλοϊκά να πω, πως οι τιμές (επειδή σωστά αναφέρεις για το μάρκετινγκ) καθορίζονται από πολλούς παράγοντες, διαφορετικούς
από το πως παίζει ένα μηχανάκι.

Δημήτρη, δεν βλέπω που κάνω λάθος...

Όταν έχεις Χ λεφτά να διαθέσεις, για να μην αναφέρομαι σε ποσά και μπερδευόμαστε, θα κοιτάξω τα μηχανήματα που κοστίζουν Χ λεφτά... οπότε η ηχητική ποιότητα αυτών που με ενδιαφέρουν είναι στα Χ λεφτά, και εκεί διαλέγω ποιο μου αρέσει.

Σε αντιστοιχία όταν τα πουλούσα ρώταγα σε τι ποσό περίπου κυμαινόταν ο προϋπολογισμός, και έδειχνα μηχανήματα μέσα σε αυτό το πλαίσιο πχ Χ τιμής. Εάν είχα ένα μοντέλο έδειχνα μόνο αυτό, όταν είχα πολλά έδειχνα διαφορές ΚΑΙ ΠΑΛΙ στα Χ λεφτά, και ο πελάτης αποφάσιζε τι του αρέσει περισσότερο.

Τώρα για το μάρκετινγκ... πράγματι τα χαιεντάδικα είναι εκτός (ή μάλλον μαρκετάρονται διαφορετικά), τα consumer όμως έχουν σαφή πλαίσια... που και που εμφανιζόταν ένα προϊόν που ξεπερνούσε την κατηγορία... πχ Pionner A400x αν δεν απατώμαι, αλλά αυτά ήταν οι εξαιρέσεις.

Αν τώρα εννοείς ή ο καθένας εννοεί, την υποκειμενική αντίληψη του ήχου ... τότε πάω πάσο δεν υπάρχει απολύτως κανένα τεκμήριο ποιότητος, ούτε συγκρινόμενο με τιμή, ούτε με ακουστικά κριτήρια... ο καθένας ακούει και ισχυρίζεται ότι του καπνίσει...

Στα μαγαζιά που δούλευα η τιμή τις περισσότερες φορές (ΟΧΙ όλες) είχε πράγματι αντιστοιχία στην ακουστική ποιότητα των μηχανημάτων.

Οι εξαιρέσεις δεν είναι κανόνες, υπάρχουν πάντα εξαιρέσεις.

Δηλαδή στο μαγαζί τα Quad που πουλούσαμε ήταν ακριβά σε σχέση με τα Rotel και Nad... κατά υποκειμενική άποψη, κάποιος θα μπορούσε να πει ότι τα Quad ήτανε τσάμπα λεφτά? ε λοιπόν στα ντέμο που έκανα δεν βρέθηκε ένας να το πει... (απλά μια μάρκα που είχαμε πιο ακριβή από τις άλλες ανέφερα... το ίδιο με τα Musical Fidelity...).

Εαν εγώ σχεδίαζα ένα μηχανάκι, θα ήξερα ΑΚΡΙΒΩΣ που να το πλασάρω (οικονομικά εννοώ)... ΚΑΙ για να αποσβέσω/κερδίσω αλλά ΚΑΙ να μπει σε όσο το δυνατόν σε περισσότερα σπίτια.

Οι τυχάρπαστοι πουλήσανε και κλείσανε...οι καταναλωτές δεν είναι χαζοί.

 

[Chris1967]

Υπάρχει μεγάλη υποχρέωση και από μεριάς των καταστημάτων, όσο λιγότερο consumer και περισσότερο hiend τόσο πιο πολύ "δουλειά" καλείται να κάνει το κατάστημα.

Απ ότι αντιλαμβάνεστε η δική μου εμπειρία ήταν σε καταστήματα / αντιπροσωπείες του εξωτερικού, πολύ σοβαρές.

Τα μεγάλα περιθώρια κέρδους είναι κατά την άποψη μου χαλάλι, εάν πρώτον γίνεται σωστή επιλογή γκάμας, που υπακούει τους κανόνες ποιότητα/τιμή, και η παροχή υπηρεσίας από το μαγαζάτορα/ αντιπρόσωπο είναι υψηλή.

Εμείς βοηθούσαμε τους πελάτες να κάνουν σωστέ επιλογές ακόμα και εάν τα μηχανήματα δεν ήταν όλα δικά μας.

Τώρα από τις δυο πιο πάνω απαντήσεις αντιλαμβάνομαι ότι δεν έχουμε το ίδιο πράγμα στο μυαλό μας ούτε τις ίδιες εμπειρίες.

Πράγματι όμως δεν έχω δει τα καλύτερα στην Ελλάδα, με τα λίγα καταστήματα που ήρθα σε επαφή,... οπότε μπορεί να έχετε δίκιο από αυτή την άποψη...

 

[saitisgr]

εγώ το νομίζω.
διότι δεν γίνεται να αγοράζει κανείς 80000 παλιοσίδερα και μετά να σου λέει αυτός που σου τα πούλησε ότι αν κάτσει μια μύγα στο σεμεδάκι λίγο προς τα αριστερά θα στρίψει η στερεοφωνική εικόνα.
80 χιλιάρικα πρέπει να λαλούν.
τέλος.
Τώρα αν έδωσε κάποιος 80 χιλιάρικα και δεν είναι απογειωμένα ήδη και περιμένουν να έρθει κάποιος και να τους πει ότι "αν δεν αλλάξεις πολύμπριζο και ράφι πέταξες τα 80 χιλιάρικα" κάτι δεν πάει καλό στην υπόθεση....

αλλά σίγουρα 80 χιλιάρικα είναι απογειωμένα και με πολύμπριζο των 2 ευρώ. Αλοίμονο αν δεν είναι.
να κερδίσει ένα κάτι, ναι.

Κάνεις λάθος

 

[saitisgr]

Re: Απάντηση: Το Σύστημα

Φίλε saitis ,χωρίς καμμία διάθεση αντιπαλότητας ή ειρωνείας, θα σου δώσω μία φιλική συμβουλή με αγάπη.
Κάνε reset στο κεφάλι σου ,σε ότι έχει να κάνει με το audio και μπες από την αρχή στο χόμπυ.
Είναι πολύ πιθανό μία νέα οπτική να γεννηθεί και να νιώσεις εξαιρετικά ακόμη και με τρία πουλάκια που κάθονται και κελαηδάνε σε κλαρί.
Γιατί θα πρέπει να τα βάλλουμε να καθίσουν σε ρακ;

Πολύ φιλικά.

Να είσαι σιγουρος οτι το reset το έκανα οταν κατάλαβα μετά απο χρόνια λανθασμένων επιλογών και προτεραιοτήτων
οτι τα 3 πουλάκια που γράφεις δεν κελαιδάγαν πάνω σε κλαρί αλλά πάνω σε κούτσουρο και οτι εάν πραγματικά ηθελα να ακούσω τα πουλάκια
έπρεπε να λάβω υπ οψιν ολους τους παράγοντες και τις επιλογές μου στο στήσιμο ενός συστήματος

 

[saitisgr]

Σε προηγουμενο σου ποστ λες οτι ο φιλος σου εχει καλωδια και ρακ περιπου 2000 ευρω.

Ποσο δηλαδη επρεπε να ειχε πληρωσει γι'αυτα και με ποια "φορμουλα" θα υπολογιζες το τελικο και "σωστο" κοστος;

Για τα λαθη ολων μας ειδικα στα καλωδια,ισως τα πουμε αλλη ωρα.

Το θέμα στο νήμα δεν είναι το πόσα έπρεπε να δώσει γιά καλώδια
απλά το οτι θα έπρεπε να υπολογίσει οτι τα πάντα είναι αλυσίδα στο σύστημα

να σου γράψω αλλο ενα παράγειγμα που θεωρώ λάθος Υπολογισμού αλυσίδας???

 

[saitisgr]

πλατω 700 ευρώ,βραχίονας 2000 χιλιάδες βελόνα 3000 χιλιαδες phono 1000 ευρώ
και μην μου γράψεις οτι θα ακούσεις ποτέ την βελόνα η τον βραχιονα με πλατώ και phono αυτής της κατηγοράς......

 

[supersonic]

πλατω 700 ευρώ,βραχίονας 2000 χιλιάδες βελόνα 3000 χιλιαδες phono 1000 ευρώ
και μην μου γράψεις οτι θα ακούσεις ποτέ την βελόνα η τον βραχιονα με πλατώ και phono αυτής της κατηγοράς......

Συγνωμη μας δουλευεις;
Τι αναλογιες ειναι αυτες;
Αυτα τα πραγματα ειναι γνωστα και στα μικρα παιδια

 

[panos_adgr]

Ανακυκλώνεις το ίδιο θέμα αγαπητέ Satis.

 

[AUDIOLYTIC]

πλατω 700 ευρώ,βραχίονας 2000 χιλιάδες βελόνα 3000 χιλιαδες phono 1000 ευρώ
και μην μου γράψεις οτι θα ακούσεις ποτέ την βελόνα η τον βραχιονα με πλατώ και phono αυτής της κατηγοράς......

Το μονο που μπορω να σου απαντησω μετα απο 30+ χρονια στο audio,ειναι οτι στο audio με τις τιμολογισεις του "high-end" δεν υπαρχουν αλυσιδες,κανονες,φορμουλες,μονοδρομοι και μαγικες συνταγες.Με αυτο εννοω οτι με τετοιες τιμες ειναι πανευκολο για καθε ακριβο μηχανημα να βρεις ενα καλυτερο και φθηνοτερο.

Οσο πιο γρηγορα το καταλαβουμε τοσο το καλυτερο.

Το καλο/καλυτερο ειναι υποκειμενικο και αν ο φιλος σου απολαμβανει το συστημα του οπως ειναι,εμενα δεν μου πεφτει λογος.

Το σιγουρο για μενα ειναι οτι αν ξοδεψε 80000 για το συστημα του,σιγουρα δεν θα ειχε προβλημα να πληρωσει καποια λεφτα για πολυμπριζα.Επομενως τον πιστευω οτι του αρεσει οπως ειναι το συστημα του.

Εχω ακουσει ουκ ολιγες "αναβαθμισεις" που καθε αλλο παρα αναβαθμισεις ηταν.

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΑΝΩΛΑΚΟΣ]

Συμφωνώ με τον audiolytic. Αυτό προφανώς λέω και εγώ. Αυτό με τις τιμές αναλογικά ποτέ δεν το χώνεψα.
Σε μία ηχητική αλυσίδα παίζουν ρόλο σοβαρότεροι παράγοντες από τις τιμές των μηχανημάτων.

 

[saitisgr]

Συγνωμη μας δουλευεις;
Τι αναλογιες ειναι αυτες;
Αυτα τα πραγματα ειναι γνωστα και στα μικρα παιδια

οχι βέβαια δεν δουλευω κανέναν
και δεν εχω καμμία τέτοια προθεση
ενα ακραίο παράδειγμα έβαλα
μην κολάς στα ποσά αλλά στο πως αξιολογούμε την αλυσίδα
και ποιά θα επρεπε να ειναι η πρώτη επιλογή μας

 

[saitisgr]

Το μονο που μπορω να σου απαντησω μετα απο 30+ χρονια στο audio,ειναι οτι στο audio με τις τιμολογισεις του "high-end" δεν υπαρχουν αλυσιδες,κανονες,φορμουλες,μονοδρομοι και μαγικες συνταγες.Με αυτο εννοω οτι με τετοιες τιμες ειναι πανευκολο για καθε ακριβο μηχανημα να βρεις ενα καλυτερο και φθηνοτερο.

Οσο πιο γρηγορα το καταλαβουμε τοσο το καλυτερο.

Το καλο/καλυτερο ειναι υποκειμενικο και αν ο φιλος σου απολαμβανει το συστημα του οπως ειναι,εμενα δεν μου πεφτει λογος.

Το σιγουρο για μενα ειναι οτι αν ξοδεψε 80000 για το συστημα του,σιγουρα δεν θα ειχε προβλημα να πληρωσει καποια λεφτα για πολυμπριζα.Επομενως τον πιστευω οτι του αρεσει οπως ειναι το συστημα του.

Εχω ακουσει ουκ ολιγες "αναβαθμισεις" που καθε αλλο παρα αναβαθμισεις ηταν.

Μάλλον εχουμε την ιδια ηλικία των 30+++

 

[AUDIOLYTIC]

Μάλλον εχουμε την ιδια ηλικία των 30+++

Μαλλον :smile:

 

[AUDIOLYTIC]

οχι βέβαια δεν δουλευω κανέναν
και δεν εχω καμμία τέτοια προθεση
ενα ακραίο παράδειγμα έβαλα
μην κολάς στα ποσά αλλά στο πως αξιολογούμε την αλυσίδα
και ποιά θα επρεπε να ειναι η πρώτη επιλογή μας

Πιστευω κανενας μας δν θα εκανε μια τετοια επιλογη.

Ομως και το περιβοητο "Linn/Ekos/AT95E εξ'ισου κακο ειναι .

Εναν τετοιον συνδιασμο τον κερδιζουν πολλοι αλλοι στα μισα ....... και βγαλε....... λεφτα.