Tool Live - Η απόλυτη εμπειρία

Γιώργος Κουν.

Supreme Member
19 June 2006
8,026
Αιγάλεω
Απάντηση: TOOL LIVE - Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ.

..μην υποτιμάτε όμως την καθαρτήρια δύναμη των τριών ακκόρντων.
Είτε είναι τα καθαρά του Buddy Holly, είτε τα μισο-καθαρά,μισο-βρώμικα του Αρβυλομούρη των Stones, ή τα αντίστοιχα των Dr Feelgood και των Clash..
Γιατί στο τέλος της Ημέρας, οταν μπεί το καλώδιο στην κιθάρα και ανάψει το λαμπάκι του ενισχυτή, έστω για πέντε λεπτά, αυτά τα τσάτρα-πάτρα ακκόρντα δεν είναι πιά κανενός παρά μόνο ΔΙΚΑ μας...και είναι ΣΠΟΥΔΑΙΑ :music-smiley-006: Κάτι σαν μετάληψη..

Οh Lord won't you tell us, tell us what does it mean
How at the end of every hard earned day, people find some reason to believe

Bruce Springsteen
 
Last edited:

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: TOOL LIVE - Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ.

Του Simpson πιθανότατα όχι. Εχεις όμως λόγο να ακούσεις το Shostakovich, τον Prokofiev, τον Ξενάκι, τον Kurtag, τον Koechlin ή τον Arvo Part: αυτούς που προσπάθησαν να πάνε το πράγμα λίγο παραπέρα. Να πούν την ιδια ιστορία με τελείως καινούργιους τρόπους ή να ψάξουν για άλλες ιστορίες, εντελώς απ την αρχή.
Αλλοιώς το πράγμα είναι μονόδρομος: όσο ζούμε να προσκυνάμε τους ...Θεούς.
Love :rolleyes:
"Μπα! είπαν οι τσόγλανοι. Και γιατί; Εγώ λέω Hate".

αυτό είναι και ο ορισμος του καλλιτέχνη για τη δική μου τουλάχιστον γνώμη

Ακριβώς το ίδιο πράγμα λέμε . Σήμερα δεν είναι οι Tool αυτοί που πάνε το πράγμα παραπέρα , ούτε οι Mars Volta ή οι System of a dawn ή παλιότερα οι Nirvana και οι Pearl jam. Είναι όμως οι Dictaphone , οι Triosk , ο Αmon Tobin , o DJ Shadow , o DJ Krush , oi Autechre , oi Radian , o Vladislav Delay και λίγο παλιότερα οι Red Snapper , oi Cinematic Orchestra , Tortoise , κ.ο.κ. που όχι μόνον πήγαν το πράγμα παραπέρα , αλλά έφεραν τα πάνω κάτω , χωρίς να είναι 'ροκ" . Οπως δεν ήταν οι King Crimson , οι Magma , οι Soft machine , οι This Heat , οι Can ( στις καλύτερες στιγμές τους -Future Days ) oi Faust , oi Residents , οι Henry Cow.

και να σου πω και την αλήθεια , χέστη..α αμα στους νεότερους δεν λένε κάτι το Velvet Undergrοund & Nico , το Low ή το Another green World ( ή ο Coltrane , o Coleman , o Davis , oi Mahavishnu ). :damnyou:
Αυτοί χάνουν
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: TOOL LIVE - Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ.

Δεν έχω καμιά αντίρρηση στην δύναμη τών 3 ακόρντων που αναφερει ο φίλος Γιώργος.3 ακόρντα απο 3 ακόρντα πάντως εχουν διαφορά.
Μετά τον Μιχαήλ Αγγελο ζωγράφισαν εκατομμύρια άνθρωποι,και φυσικά αυτό δεν απαγορευεται.Μάλιστα ορισμένοι στην αγωνία τους να ανακαλύψουν πολλούς νέους Μιχαήλ Αγγέλους ,έδωσαν το χρίσμα επανειλημμενα.
Αλλο πράγμα η μουσική εξάσκηση για πλάκα ,για φίλους ή και για κάποιο εύπιστο κοινό και άλλο η τέχνη.
Κάθε εποχή έχει ανάγκη απο αυθεντίες και ´μεγάλους´και ο κόσμος τούς αναζητά εναγωνίως.Η σημερινή εποχή ,δεν είναι εποχή για μεγάλους ´πινακες´.Ειναι μάλλον μιά ´μικρή´εποχή.Η τέχνη βρίσκεται σε χώρους κλειστούς και ατομικούς μακριά απο τά πλήθη.
Σιγουρα γίνονται ενδιαφέροντα πράγματα,αλλά προσωπικά δεν έχω ανάγκη απο νέους μύθους.Και συμφωνώ με τον Ντόκ ,ότι μου είναι εντελώς αδιάφορο εάν για τούς νέους,δεν σημαινουν τίποτα ,πράγματα που αγαπώ εγώ.Οταν ομως μού δινεται η ευκαιρία,προσπαθώ να τούς προτείνω κάτι απ´αυτά πού άκουγα ή ακούω.Ισως τού δώσουν αξία αργότερα.
Παρακολουθώ τήν σύγχρονη μουσική σκηνή όσο δεν μού προκαλεί βαρεμάρα.Οταν μου προκαλεί ,νοιώθω εντελώς απενοχοποιημένος να πετάξω το c.d.
 

Γιώργος Κουν.

Supreme Member
19 June 2006
8,026
Αιγάλεω
Απάντηση: TOOL LIVE - Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ.

Αλλο πράγμα η μουσική εξάσκηση για πλάκα ,για φίλους ή και για κάποιο εύπιστο κοινό και άλλο η τέχνη

Ξύπνησε λοιπόν μια ωραία μέρα ο Elvis Aaron Presley και είπε:
Αποφάσισα να κάνω τέχνη!
Τα υπόλοιπα είναι ιστορία..
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: TOOL LIVE - Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ.

Δεν ξέρω εάν ο Elvis είπε θά κάνω τέχνη.Αυτό που ξέρω είναι ότι πολλοί είπαν θα γίνουμε Mιχαήλ Αγγελοι και τελικά εξέδοσαν ζωγραφιές για τα Κλασσικά Εικονογραφημένα.
 

Δημήτρης Ιωάννου

Moderator
Staff member
18 June 2006
15,865
Αθήνα-Κέντρο
Απάντηση: TOOL LIVE - Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ.

Αυτό με τα "τρία ακόρντα",κάπου με κουράζει και εμένα (δεν μιλάω για τους Tool,τους οποίους δεν έχω "ψάξει" ενδελεχώς).
Η μουσική και η ομορφιά της ,οφείλεται στους "κανόνες",στην πολυφωνία,την στίξη κλπ που "έβαλε" ο Μπαχ και που ακολούθησαν και οι μεταγενέστεροι (Μότσαρτ,Μπετόβεν κλπ).Στα πολλά ακόρντα,στις αντιστίξεις,στις μετατροπίες και κυρίως στους διαφορετικούς τονισμούς/κλίμακες του εκάστοτε έργου/κομματιού.

Η μελωδία είναι πολύ δύσκολο πράγμα για να την αναγνωρίσεις σε τρία ακόρντα.Οπωε επίσηε κουραστικό και εκνευριστικό στη σημερινή μουσική,είναι όλα τα τραγούδια του δίσκου να είναι γραμμένα στην ίδια κλίμακα (key), με τρία ακόρντα απ την αρχή ως τό τέλος,χωρίς εξάρσεις,ένα μονότονο αποτέλεσμα που στο τέλος νομίζεις οτι ο δίσκος αποτελείται από ένα και μόνο τραγούδι .(Βλπ τα καινούρια των Evanessence,Isis etc..sorry Τζιμάκο)).Καμμία πρωτοτυπία.
Η ομορφιά της κλασσικής είναι στο ότι κάθε έργο που αποτελείται από επι μέρους κομμάτια (συμφωνίες,κονσέρτα,σονάτες),το κάθε μέρους είναι γραμμένο και σε διαφορετικό key.. είτε μινόρε είτε ματζόρε και δεν πλήττεις ποτέ.
Αυτό σεβάστηκαν τόσο οι Abba όσο και οι Muse (πολλά κομμάτια τους θυμίζουν σονάτες και θα μπορούσαν κάλιστα να παιχτούν τοιουτοτρόπως),γι αυτό και έχω κολλήσει τόσο πολύ και με τους δύο.
Δεν αφορίζω τίποτα,απλά τοποθετήθηκα στο θέμα των "τριών ακόρντων".Και φυσικά έχουν υπάρξει τέτοια που έχω θαυμάσει κατά καιρούς.Αλλά κατά βάση με απωθούν..
 

Γιώργος Κουν.

Supreme Member
19 June 2006
8,026
Αιγάλεω
Απάντηση: TOOL LIVE - Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ.

Tablature
Title: Tomorrow Never Knows
Artist: The Beatles
Album: Revolver (1966)


C
Turn off your mind relax and float downstream
It is not dying It is not dying

Lay down all thoughts, surrender to the void
It is shining It is shining

That you may see the meaning of within
It is being It is being

That love is all and love is everyone
It is knowing It is knowing

That ignorance and haste may mourn the dead
It is believing It is believing

But listen to the colour of your dream
It is not living It is not living

Or play the game of existence to the end
Of the beginning Of the beginning Of the beginning

One chord - that was easy. The trick is to get a steady strum on that C chord and keep it throughout the whole song.

Δεν πιστεύω να μην τον γουστάρετε τον ΥΜΝΟ..;
Τι κάνανε εδώ τα παλιόπαιδα..;
ΕΝΑ ακκόρντο για όλο το τραγούδι...;
Ε καλά, μάλλον θάτανε άσχετοι απο τέχνη.. ;)
 
17 June 2006
14,350
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: TOOL LIVE - Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ.

Σήμερα δεν είναι οι Tool αυτοί που πάνε το πράγμα παραπέρα , ούτε οι Mars Volta ή οι System of a dawn ή παλιότερα οι Nirvana και οι Pearl jam. Είναι όμως οι ....
Θυμάμαι, όταν μεγάλωνα, την αμέσως προηγούμενη γενιά: πίστευαν ότι το ρ'ν'ρ πέθανε τη μέρα που ο Ελβις κουρεύτηκε και πήγε φαντάρος και ήταν απαξιωτικοί έως σαρκαστικοί γι αυτά που ακούγαμε εμείς. "Ακού Ροκ αυτά τα φλώρια οι Beatles και οι Rolling Stones - οι ...γυναικωτοί"(!). :D
Eμείς από μέσα μας γελούσαμε, "τι ξέρουν Αυτοί μωρέ τώρα" - αλλά ήμασταν ευγενικοί: δεν λέγαμε τίποτα.
Τώρα, λέμε να κάνουμε ένα κονκλάβιο και να λέμε στους νεότερους ποιοί είναι και ποιοί δεν είναι.:blink:
Η ζωή, κύκλους κάνει :rolleyes:

Εγώ πάντως το London Calling το κατα-ευχαριστήθηκα και εξακολουθώ να το έχω πολύ ψηλά στην εκτίμησή μου. Πιστεύω ότι από το Sticky Fingers πχ, δεν έχει να ζηλέψει τίποτα.

Κι όσο για το αν "χ...καμε" εμείς για τους νεότερους, αγαπητέ Ντοκ, Που να δείς αυτοί τι παθαίνουν κάθε που σκέφτονται αυτά που αρέσουν σ εμάς - από κόψιμο μέχρι διάρροια. και λίγα λέω :p
 
Last edited:
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: TOOL LIVE - Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ.

Λύμπε λίγο ακόμα και θά αρχίσεις να μιλάς για ´Περήφανα Νειάτα και Περήφανα Γηρατειά´.
Το τελευταίο απόσπασμα θυμίζει ομιλία πρός νεους Ρηγάδες.Αρχίζεις και διολισθαίνεις πρός τον λαϊκισμό.:flipout: :flipout:
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: TOOL LIVE - Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΜΠΕΙΡ

Εγώ πάντως το London Calling το κατα-ευχαριστήθηκα και εξακολουθώ να το έχω πολύ ψηλά στην εκτίμησή μου. Πιστεύω ότι από το Sticky Fingers πχ, δεν έχει να ζηλέψει τίποτα.

Εγώ πάλι , καίτοι νεώτερος εσού , όχι . Ούτε και διανούμαι να τα συγκρίνω ως μουσική . Μπορεί ως ιδέα για μερικούς να είναι ίδιο , αλλά ως μουσική ....:slapface:
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: TOOL LIVE - Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ.

Tablature
Title: Tomorrow Never Knows
Artist: The Beatles
Album: Revolver (1966)


C
Turn off your mind relax and float downstream
It is not dying It is not dying

Lay down all thoughts, surrender to the void
It is shining It is shining

That you may see the meaning of within
It is being It is being

That love is all and love is everyone
It is knowing It is knowing

That ignorance and haste may mourn the dead
It is believing It is believing

But listen to the colour of your dream
It is not living It is not living

Or play the game of existence to the end
Of the beginning Of the beginning Of the beginning

One chord - that was easy. The trick is to get a steady strum on that C chord and keep it throughout the whole song.

Δεν πιστεύω να μην τον γουστάρετε τον ΥΜΝΟ..;
Τι κάνανε εδώ τα παλιόπαιδα..;
ΕΝΑ ακκόρντο για όλο το τραγούδι...;
Ε καλά, μάλλον θάτανε άσχετοι απο τέχνη.. ;)

εγώ έτσι αγάπησα τους beatles.Και οι 8/10 που τους το έβαζα , λέγανε "πω πω κομματάρα ...σιγά μην είναι beatles..."
 
17 June 2006
14,350
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: TOOL LIVE - Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΜ

Εγώ πάλι , όχι . Ούτε και διανούμαι να τα συγκρίνω ως μουσική . Μπορεί ως ιδέα για μερικούς να είναι ίδιο , αλλά ως μουσική ....:slapface:

Γιατί βρε Ντοκ;
εκεί που οι Πέτρες είχαν τα blues, οι Clash έβαλαν τη reggae.:grandpa:
It's as simple as that :popcorn:
άσε που οι Πέτρες ηχούν και κουρασμένες - από τις ...καταχρήσεις ;)
 
19 June 2006
8,661
Re: TOOL LIVE - Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ.

Μερικές σκέψεις ακόμη.

Ο ήχος της πόλης , οι συχνότητες που εκπέμπει έχουν αλλάξει.

Δεν μπορεί να μου πει τίποτα σήμερα η Τζόαν Μπαέζ. Μου λένε όμως οι Rage against the machine.

Τις όποιες μουσικές ''επαναστάσεις-τάσεις'' τις διαμόρφωσαν κυρίως άτεχνοι αλητάμπουρες , κατεστραμένοι τις περισσότερες φορές. Ή τρελοί φουλ στις ουσίες.

Τα τρία αλκοολούχα ακόρντα των Motorhead εξακολουθούν να έχουν δυναμική 30 χρόνια τώρα.

Ο Κουνελάκης έγραψε κάτι παρόμοιο και πιο minimal ακόμη. Σωστός.

Σπυράκο ,αυτό με την ηλικία και την αποδοχή της είναι σωστό. Αλλά θέλω να παραμείνω ενεργός όσο περισσότερο μπορώ. Και αυτός είναι ένας τρόπος. Έστω και λανθασμένος.

Ο Λύμπε το έγραψε ακριβώς όπως είναι. Και εμένα με αγνοούν στην καλύτερη οι πιτσιρικάδες, όταν αναφέρομαι σε γκρουπ της εφηβείας μου. Μόνο σε μερικά τους τσιμπάω.

Όμως μου έχουν ανοίξει και δρόμους. Αυτό χρειάζομαι από αυτούς και όχι να μου επιβεβαιώσουν τους ήρωες μου.

Η μουσική ''μονοτονία'' κάποιες φορές λειτουργεί θεραπευτικά σε μένα. Γι´αυτό και γουστάρω και τη σύγχρονη χορευτική. Μπορώ να ακούω μία ιδιαίτερη λούπα για πολλή ώρα και να με φτιάχνει. Άλλοι αυτό το θεωρούν αδιανόητο.

Ο Δημήτρης έχει αρρωστήσει με τους Muse μία ρέπλικα των Radiohead. Ναι, αλλά είναι καλή μπάντα μπορεί να μην πρωτοτυπούν αλλά μπορώ να τον καταλάβω. Δεν μπορώ να του την πω γιατί και εγώ μία μπάντα την βλέπω αυτόνομα. Μου αρέσει ή δεν μου αρέσει.

Μου αρέσουν λιγότερο τα όμορφα και σπουδαγμένα πράγματα στη μουσική απ´ότι τα χαλασμένα και τα αυθόρμητα. Και το ροκ στην ευρύτητα του τα τελευταία στοιχεία έχει σε μεγαλύτερες δόσεις.

Δεν έχω τίποτα με τους Δεινόσαυρους. Αποτελούν ένα σημαντικό κομμάτι της μουσικής. Απλά είναι τελείως εκτός εποχής. Βέβαια η ζωή κάνει κύκλους οπότε...
Εδώ επέστρεψε το glitter με τους darkness.
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
9,451
Πειραιας
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: TOOL LIVE - Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ.

Όταν καλείσαι όμως να έχεις γνώμη, δεν παίζουν ούτε πεντάλεπτα, ούτε γκριζαρισμένη κεφαλή ούτε τέτοια φαιδρά. Ήμαρτον. Αστεία πράγματα. Ειδικά όταν μιλάμε για δαιδαλώδεις καταστάσεις με συνεχόμενες εναλλαγές, τόσο συνθετικά όσο σε επίπεδο ατμοσφαιρικότητας.
.


Αγαπητε Κωστα
Εχω την εντυπωση οτι αδικα μου προσαπτεις αυτους τους χαρακτηρισμους γιατι ουδεποτε δηλωσα ειδικος στην κριτικη δισκων.
Μερικες γνωμες καταθετω που και που, για το αν μου αρεσει κατι ή οχι.
Και φυσικα αυτο δεν σημαινει οτι ειναι σωστο, και κυριοτερα ,οτι πρεπει να το δεχτει και ο αλλος.
Αν τα γουστα μας δεν ταιριαζουν και η προσεγγιση στην μουσικη ειναι διαφορετικη δεν τρεχει και τιποτα.
Και μονο που εχουμε την ιδια αγαπη για την μουσικη (ο καθενας με τον δικο του τροπο) καλο ειναι.
 
17 June 2006
14,350
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: TOOL LIVE - Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ.

ουδεποτε δηλωσα ειδικος στην κριτικη δισκων

και καλά έκανες: δεν πιστεύουμε στους Ειδικούς εδώ μέσα :icon15:
τι δηλαδή, πρεπει να είσαι Grand Maitre της μαγειρικής για να έχεις γνώμη αν ένα φαγητό σου αρέσει ή όχι;:rolleyes: