Τοποθέτηση ηχείων Atmos

[billpeppas]

Αν κάποιος έχει ακούσει atmos στο ταβάνι και παράλληλα έχει και ακούσει σετ απ με τα ατμός πάνω απο floor standing ηχεία ας μας πει πόση διαφορά υπάρχει αναλογικά (%) από τα 《κανονικά του ταβανιου 》 γιατί από ότι κοιτάζω υπάρχουν διαφορά σετ απ εκτός ταβανιου που βολεύει πολύ κόσμο, αλλά είναι κατανοητό ότι αν ήταν μόνο ταβάνι δε θα πούλαγε αυτό το σύστημα στους οικιακούς.

Πολλές φορές το έχω κάνει και ακούσει.
Και σε δικά μου setup και αλλού ( φίλου, καθώς και demo rooms ).
Η διαφορά είναι οφθαλμοφανής ακόμα και σε πολύ χαμηλής ποιότητας και κόστους setup.

 

[Pleo]

Η ίδια η Dolby λέει ότι το upfiring είναι για όσους δεν μπορούν να βάλουν ηχεία OH.

 

[Αντώνης-Κ]

Αν δεν μπαίνουν κατά dolby atmos, βάλτα κατά dts X, ανάλογα με το περιεχόμενο και στις 2 περιπτώσεις θα υπάρχουν συμβιβασμοί.

 

[Αντώνης-Κ]

Οποία από της δύο επιλογές τοποθέτησης ηχείων επιλεγεί, ο ενισχυτής αναλαμβάνει τα υπόλοιπα. Δηλαδή, αν αναπαράγει dolby atmos και το setup ηχείων είναι Overhead αναπαράγει αυτούσιο το περιεχόμενο όπως το ήθελε ο σκηνοθέτης. Αν το setup είναι, Front/Rear Height, τότε ο ενισχυτής το επεξεργάζεται και χωροταξικά στέλνει τον κάθε ήχο εκεί που κανονικά θα έπρεπε να είναι. Το ίδιο ισχύει όταν αναπαράγετε dts X σε μια διάταξη Overhead αντί Front/Rear Height όπως θα έπρεπε να είναι.

Δυστυχώς όταν δεν υπάρχει η δυνατότητα για Overhead και για Front/Rear Height ταυτόχρονα ο συμβιβασμός είναι απαραίτητος. Και όταν λέω συμβιβασμός εννοώ τις ταινίες που μιξαρίστικαν με αυτά τα φορματ γιατί οι πιο παλιές θα είναι ότι νάνε και στις δύο περιπτώσεις.


https://au.yamaha.com/en/products/contents/audio_visual/dtsx/index.html

 

[billpeppas]

Οποία από της δύο επιλογές τοποθέτησης ηχείων επιλεγεί, ο ενισχυτής αναλαμβάνει τα υπόλοιπα. Δηλαδή, αν αναπαράγει dolby atmos και το setup ηχείων είναι Overhead αναπαράγει αυτούσιο το περιεχόμενο όπως το ήθελε ο σκηνοθέτης. Αν το setup είναι, Front/Rear Height, τότε ο ενισχυτής το επεξεργάζεται και χωροταξικά στέλνει τον κάθε ήχο εκεί που κανονικά θα έπρεπε να είναι. Το ίδιο ισχύει όταν αναπαράγετε dts X σε μια διάταξη Overhead αντί Front/Rear Height όπως θα έπρεπε να είναι.

Δυστυχώς όταν δεν υπάρχει η δυνατότητα για Overhead και για Front/Rear Height ταυτόχρονα ο συμβιβασμός είναι απαραίτητος. Και όταν λέω συμβιβασμός εννοώ τις ταινίες που μιξαρίστικαν με αυτά τα φορματ γιατί οι πιο παλιές θα είναι ότι νάνε και στις δύο περιπτώσεις.


https://au.yamaha.com/en/products/contents/audio_visual/dtsx/index.html

Μια διόρθωση.
Και στο DTS:X η κανονική διάταξη είναι overhead...

 

[Αντώνης-Κ]

Μια διόρθωση.
Και στο DTS:X η κανονική διάταξη είναι overhead...

Ασε μας ρε φίλε πρωί πρωί.. και ακόμα δεν πήγαμε για ύπνο. Παρέπεμψε μας σε κάτι που να υποστηρίζει αυτό που λες και σου υπόσχομαι πως άμα ξυπνήσω θα σε παραπέμψω σε άλλες 100 πηγές που υποστηρίζουν το αντίθετο.

 

[Αντώνης-Κ]

Τώρα που ήπιαμε και το καφέ μας να διευκρινίσουμε και ορισμένα πράγματα που δεν δύσκολα αλλά στην παρούσα περίπτωση απαιτούν διευκρίνιση. Η διάταξη των ηχείων σε dolby atmos στην οροφή ονομάζετε στα αγγλικά Overhead η in ceiling speakers.. Εδώ το λεξικό το διευκρινίζει ξεκάθαρα..
This room needs overhead lighting (= lights in the ceiling).

Η διάταξη των ηχείων σε dts X είναι διαφορετική, δεν τοποθετούνται τα ηχεία στην οροφή και να βλέπουν το πάτωμα. Αλλά ονομάζονται ηχεία ύψους σε μια διαφορετική διάταξη ημισφαιρίου και βλέπουν όχι στο πάτωμα υπό γωνία, αλλά την θέση ακρόασης. Το πλεονέκτημα της τοποθέτησης κατά dts X είναι ότι δεν απαιτούνται ειδικά και αμφιβόλου ποιότητας ηχεία αλλά συνηθισμένα ηχεία φτάνει αυτά να τοποθετούνται έτσι ώστε να βλέπουν την θέση ακρόασης.

 

[Pleo]

Ασε μας ρε φίλε πρωί πρωί.. και ακόμα δεν πήγαμε για ύπνο. Παρέπεμψε μας σε κάτι που να υποστηρίζει αυτό που λες και σου υπόσχομαι πως άμα ξυπνήσω θα σε παραπέμψω σε άλλες 100 πηγές που υποστηρίζουν το αντίθετο.

Και σε άλλες 100 που μπορεί να υποστηρίζουν ό,τι θέλουν. Η πραγματικότητα είναι ότι η DTS δεν έχει προδιαγραφές τοποθέτησης για το DTS X. Πιο "έξυπνο" αυτό βέβαια... αλλά κουκουρούκου. Έτσι κι αλλιώς το παιχνίδι των immersive formats το έχασε πανηγυρικά και δεν την έσωσαν οι περιορισμοί των χώρων των σπιτιών.

 

[billpeppas]

Αυτές τις ψευτομαγκιές με το άσε μας ρε φίλε και τα λοιπά αλλού. Κάνε μας την χάρη πρωινιάτικα.

 

[fotis1976]

To κακό με τό dtsX είναι ότι χάσαμε καμιά διετία με dolby atmos περιμενωντας να πάρουμε ενισχυτή που να το υποστηρίζει σίγουρα και όχι ένα με υποσχόμενη μελλοντική αναβάθμιση.

 

[billpeppas]

Το DTS: X είναι καλή αποτυχία δυστυχώς για τον καταναλωτή.
Έφτιαξε και λογισμικό για Windows αυτή την φορά η Dolby και τελείωσε νωρίς το παραμύθι.

Έχοντας και τα 2 φορμά σε 2 διαφορετικά συστήματα και δωμάτια, έχοντας δεί σχεδόν κάθε ταινία που έχει βγεί με Atmos & DTS:X, η ζυγαριά γέρνει αρκετά υπέρ του Atmos.
Και στους upmixers πάλι ο upmixer της Dolby ( με την ονομασία Dolby Surround ) φαίνεται να κάνει καλύτερη δουλειά σε ταινίες και games.

 

[MakisM]

Και σε άλλες 100 που μπορεί να υποστηρίζουν ό,τι θέλουν. Η πραγματικότητα είναι ότι η DTS δεν έχει προδιαγραφές τοποθέτησης για το DTS X. Πιο "έξυπνο" αυτό βέβαια... αλλά κουκουρούκου. Έτσι κι αλλιώς το παιχνίδι των immersive formats το έχασε πανηγυρικά και δεν την έσωσαν οι περιορισμοί των χώρων των σπιτιών.

Κρίμα για να υπάρχει ανταγωνισμός .
Στην ουσία το atmos είναι πιο γεμάτο χαμηλά από το dts X .
Αν κσι παλιά το απλό dts ήταν πιο δυναμικό από το Dolby.

 

[vlad66]

Αν και παλιά το απλο dts ηταν πιο δυναμικο απο το Dolby.
+1 ... και με διαφορά Θα`λεγα

 

[Αντώνης-Κ]

Ερώτηση. Γιατί πρέπει η θέλετε την ποιότητα των εφέ η την ποιότητα γενικά του sound track μιας ταινίας να την φέρει αποκλειστικά το φόρμα εγγραφής του ήχου, και όχι αποκλειστικά ο σκηνοθέτης η ο προϋπολογισμός του sound track μιας ταινίας? Νομίζετε ότι η διαφορετική διάταξη των ηχείων σε Dolby Atmos και dts X είναι αυτή που κάνει τη διαφορά? Και αν ναι νομίζετε ότι υπάρχουν πολλές ταινίες όπου ακριβώς πάνω από το κεφάλι του ακροατή στο μέσο του χώρου ακρόασης περνά ένα αεροπλάνο η ένα ελικόπτερο? Και αν ναι νομίζετε ότι το ηχείο που είναι ακριβώς από πάνω σας είναι ικανό από μόνο του να αποδώσει με πειστικότητα αυτό το εφέ? Νομίζετε ότι το dts X που δεν είναι στις προδιαγραφές του τα ηχεία ύψους να είναι πάνω από το κεφάλι του ακροατή ότι δεν μπορεί να αποδώσει σωστά η και καλύτερα αυτή την πληροφορία?

 

[Pleo]

To mastering έχει γίνει σύμφωνα με κάποιο φορμά, από κει και πέρα όποιος μπορεί να το καταλάβει αυτό, το καταλαβαίνει. Οι υπόλοιποι...

Τοποθέτηση κατά Dolby Atmos

https://www.dolby.com/us/en/technol...tmos-home-theater-installation-guidelines.pdf

Τοποθέτηση κατά Auro 3D

https://www.auro-3d.com/wp-content/uploads/documents/Auro-3D-Home-Theater-Setup-Guidelines_lores.pdf


Περιορισμοί λόγω χώρου που στο 99,999999999% αφορούν τυπικό σαλόνι οδηγούν φυσικά σε συμβιβασμούς. Ο καθένας όπως μπορεί. Στο κάτω κάτω δεν είναι και για όλους. Αν δεν μπορείς ας πρόσεχες.

 

[nasos206]

Μάλιστα, να σας πω και εγώ με τη σειρά μου μια χτεσινή εμπειρία, πάω σε ένα μαγαζί που πούλαγε ποιο συγκεκριμένα denon kai dali zensor τα οποία από ότι είδα είχαν υποδοχή και κουμπώνεις apano άλλο dali atmos, kai των ρωτάω τη διαφορά μεταξύ του ταβανατου και tou upfiring...απάντηση :καμία σχέσει το ένα με το άλλο δεν συγκρίνεται αυτά τα δύο, δεν μπορείς να πεισ ότι ταβανατο ακούγετε καλύτερα, το καθένα δουλεύει διαφορετικά... Βεβαίως βεβαίως δεν είχε στο ταβάνι ατμος, μονο upfiring, οπότε τη να υποθέσεις..

Θα ρισκάρω και Θα πάρω αυτά (http://www.klipsch.com.au/products/rp-500sa-dolby-atmos-elevation-surround-speaker.) και θα τα βάλω upfiring.. Χαμένα δε πάνε..

 

[Pleo]

Να μας πεις και ποιο μαγαζί ήταν να του στείλουμε συγχαρητήρια για την κοτσάνα που αμόλησε. Αν και υποψιάζομαι ποιο... . Ειδικά το Alteco C-1 που η ίδια η Dali δηλώνει ότι ΔΕΝ ακολουθεί το HRTF, ΔΕΝ δουλεύει διαφορετικά.

Τσουβάλια με πατάτες και ηχεία, ό,τι πάρεις ένα τάλαρο... .

 

[Pleo]

Για upfiring speaker περάστε από το crossover παρακαλώ.

Έχουμε λοιπόν την εξής δήλωση: Δουλεύουν διαφορετικά = Zonk!

Had we included non-linear HRTF equalizing in the ALTECO C1, it would have been impossible to use it as a versatile neutral speaker, limiting the use to only an up-firing type speaker.

https://www.dali-speakers.com/loudspeakers/alteco/alteco-c-1/

Επίσης έχουμε δεύτερη δήλωση: Δεν μπορείς να πεις ότι το ταβανάτο ακούγεται καλύτερα = Zonk #2!

Γιατί; Επειδή κλ@νει το γατί;

Βασικά εγώ ΜΠΟΡΩ να το πω: https://www.audioholics.com/loudspeaker-design/hrtf-and-elevated-sound-dolby-atmos

Άιντε με τον κάθε φούρναρη...

 

[billpeppas]

Πως θα πουληθούν τα τόσα upfiring crap speakers που έχουν βγάλει και στοκάρει οι εταιρίες ?

 

[Pleo]

Πάντως σίγουρα δεν πουληθούν προσπαθώντας να πεις στον εν δυνάμει αγοραστή παραμυθάκια για να ξεστοκάρεις εσύ ο ίδιος ή λόγω έλλειψης γνώσεων να αναμασάς κανόνες που δεν ισχύουν όμως στο συγκεκριμένο προϊόν που θες να... αμολήσεις.

Είμαι βέβαιος ότι οι περισσότεροι σε upfiring λύση θα στραφούν ωστόσο, ακριβώς λόγω των περιορισμών του χώρου τους και της ευκολίας. Δεν θέλουν καν εγκατάσταση. Επίσης ένας παράγοντας είναι και το πάντρεμα που έχει η εγκατάσταση. Σκεφτείτε ας πούμε πόσοι έχουν κάνει εγκατάσταση σε δίπολα ηχεία που τώρα απλά πρέπει να τα ξηλώσουν και να τα πετάξουν. Ενώ τα upfiring, εάν αλλάξει πάλι η τεχνολογία, απλά τα βάζεις στα κουτιά τους.