''ΤΡΕΜΟΠΑΙΖΟΥΝ'' ΟΙ PLASMA????

JL_?

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
ΟΛΕΣ οι ευρωπαϊκές Plasma των τελευταίων 3-4 ετών, με σήμα εισόδου 50Hz, ανανεώνουν στα 100Ηz. Mε τα σήματα 24Hz και 60Hz υπάρχουν κάποιες διαφοροποιήσεις, αναλόγως της εταιρείας, π.χ. οι Samsung παίζουν τα 24άρια στα 96Hz αλλά τα 60άρια παραμένουν στα 60Hz, ενώ οι περυσινές Panasonic, έπαιζαν τα 24άρια στα 96Hz και τα 60άρια στα 120Hz (δε βλέπω κάποιο λόγο να έχει αλλάξει κάτι στις φετινές).

Αν και επί της ουσίας, αυτά τα νούμερα έχουν περισσότερο ακαδημαϊκή σημασία στο θέμα του flickering, καθώς μία Plasma όταν ανανεώνει π.χ. στα 100Hz, δεν αναβοσβήνει μόνο 100 φορές την εικόνα της:

JL_? said:
Oι Plasma, σε αντίθεση με τις CRT, αποτελούν μέσα απεικόνισης ψηφιακού χειρισμού του φωτός. Αυτό σημαίνει, πως η κατάσταση που μπορούν να πάρουν τα υποεικονοστοιχεία τους, αντιστοιχούν σε 0 και 1 και τίποτα άλλο. Για να μπορούμε λοιπόν να δούμε ενδιάμεσες καταστάσεις, πρέπει τα υποεικονοστοιχεία να αναβοσβήνουν πολλές φορές το δευτερόλεπτο (έως δεκάδες χιλιάδες). Όσο πιο πολλές φορές αναβοσβήνουν, τόσο πιο φωτεινή θα είναι η εικόνα μας.

Επειδή όμως δεν είναι εύκολο και φτηνό να κατασκευαστεί ένας ελεγκτής τσιπ με 1024 διαφορετικές διαδρομές παλμών υψηλής τάσης, για τον έλεγχο ισάριθμων διαβαθμίσεων, έρχονται τα μαθηματικά να βοηθήσουν, χωρίζοντας αυτές τις τιμές σε μικρότερες υπο-ομάδες, τα υποπεδία, ο συνδυασμός των οποίων μεταξύ τους, μας δίνει όλες τις διαθέσιμες διαβαθμίσεις. Το ελάχιστο υποπεδίων που χρειαζόμαστε για να αποδώσουμε 1024 διαβαθμίσεις, είναι 10, αυτομάτως λοιπόν έχουμε απλοποιήσει σημαντικά τον ελεγκτή μας. Στην πράξη, αυτά τα 10 ελάχιστα (δυαδικά) υποπεδία για την απόδοση 1024 διαβαθμίσεων είναι οριακά για την σωστή απόδοση του χρώματος με κίνηση, δημιουργώντας έντονο dynamic false contouring, τα διαβόητα μωβ φίδια του παρελθόντος και δεν χρησιμοποιούνται στις σημερινές Plasma, οι οποίες δουλεύουν με 20+, αλλά για χάρη της απλότητας ας μείνουμε σε αυτά για το παράδειγμά μας. Επίσης, για χάρη της απλότητας, δεν θα αναφερθούμε στους παλμούς erase, oύτε στα πολλαπλά drive modes.

Έστω λοιπόν πως έχουμε το 10bit πάνελ Plasma με δυαδικά υποπεδία. Για την προβολή ενός καρέ (Hz), οι αναφλέξεις κατανέμονται ως εξής:

SF1: 1 ανάφλεξη
SF2: 2 αναφλέξεις
SF3: 4 αναφλέξεις
SF4: 8 αναφλέξεις
SF5: 16 αναφλέξεις
SF6: 32 αναφλέξεις
SF7: 64 αναφλέξεις
SF8: 128 αναφλέξεις
SF9: 256 αναφλέξεις
SF10: 512 αναφλέξεις

Η διάρκεια κάθε υποπεδίου είναι ανάλογη του αριθμού των αναφλέξεων, η χρονική τοποθέτησή του στη διάρκεια ενός Hz είναι απολύτως δεδομένη και ανάλογα με το ποιο ή ποια θα επιλεξουμε να ενεργοποιηθούν στην διάρκεια ενός Hz, μπορούμε να έχουμε 1024 διακριτές τιμές. Π.χ. αν θέλουμε μαύρο, δεν θα επιλεχτεί κανένα υποπεδίο, αν θέλουμε τη μέγιστη φωτεινότητα, θα επιλεχτούν όλα τα υποπεδία. Αυτό δε σημαίνει όμως πως το λευκό αποδίδεται μόνο με όλα τα υποπεδία επιλεγμένα. Όλα τα υποπεδία επιλεγμένα είναι μόνο στο πιο λαμπρό λευκό που μπορεί να αποδώσει το πάνελ. Στις φυσιολογικές ρυθμίσεις που παρακολουθούμε, αυτό που εκλαμβάνουμε ως λευκό, ενδέχεται να είναι και με 512 μόνο αναφλέξεις.

Αν λοιπόν στο ανωτέρω παράδειγμα, έχουμε την απόδοση της διαβάθμισης, που αντιστοιχεί σε 256 αναφλέξεις, το υποεικονοστοιχείο μας θα είναι ανοιχτό για 256/1024 Hz. Στο υπόλοιπο 768/1024 δεν θα είναι εντελώς σβηστό βέβαια, λόγω phosphor persistance, αλλά το μάτι μας θα αντιληφθεί πως ο παλμός της φωτεινότητας ήταν στο 1/4 μόνο του Hz και για τη συγκεκριμένη διαβάθμιση θα αντιληφθούμε την πραγματική ανανέωση καρέ της εικόνας (50-60-100Hz, κτλ.), εισπράττοντάς την ως τρεμόπαιγμα. Το ίδιο θα συμβεί και στη διαβάθμιση που εκφράζεται από την ταυτόχρονη επιλογή των υποπεδίων SF4, SF5, SF6, SF7, SF8 για παράδειγμα. Στην διαβάθμιση όμως που εκφράζεται από την ταυτόχρονη επιλογή των υποπεδίων SF2, SF4, SF6, SF8, SF10 για παράδειγμα, το μάτι δεν είναι δυνατόν να αντιληφθεί τρεμόπαιγμα.

Στις σημερινές Plasma, που δεν χρησιμοποιούν δυαδικά υποπεδία, η χρονική κατανομή των αναφλέξεων είναι πιο ομαλή, μειώνοντας τον αριθμό των διαβαθμίσεων για τις οποίες γίνεται αντιληπτό το flickering.

Στις σημερινές Plasma επίσης, όπως αναφέρθηκε και παραπάνω, λόγω της βελτιωμένης ικανότητας για μέγιστη φωτεινότητα των πάνελ, ένα ικανοποιητικό λευκό για κανονική χρήση, δεν απαιτεί αριθμό αναφλέξεων κοντά στις 1024, αλλά αρκούν και οι μισές περίπου. Όταν λοιπόν λέμε πως το τρεμόπαιγμα εμφανίζεται σε διαβαθμίσεις με υποπεδία δυαδικής βαρύτητας κάτω του 50%, δεν σημαίνει αυτό πως αφορούν απαραίτητα σκοτεινές αποχρώσεις.

Αυτού λοιπόν του τύπου το flickering, υφίσταται σε όλες τις Plasma, απλώς, αναλόγως της μέγιστης ικανότητας του κάθε πάνελ και των δεδομένων ρυθμίσεών του, θα το δούμε είτε σε φωτεινές, είτε σε μέσες σκηνές...
Click to expand...

Υπάρχει και μία περίπτωση, όπου ο ψηφιακός θόρυβος ενός βίντεο, δύναται να δώσει την εντύπωση flickering σε μία Plasma: υπάρχει ένας τύπος ψηφιακού θορύβου στην κατά mpeg κωδικοποίηση, ο οποίος εκφράζεται ως ταχύτατη συνεχόμενη αναλαμπή/εναλλαγή μεταξύ "καθαρής" και "βρώμικης" εικόνας σε μεγάλες μονόχρωμες επιφάνειες. Σε μία LCD, αυτό το είδος θορύβου, τείνει να "σβήσει" από την σχετικά αργή απόκριση των κρυστάλλων. Σε μία Plasma ή CRT όμως, μπορεί να δώσει την εντύπωση flickering της μισής, από την πραγματική συχνότητα ανανέωσης.

Για να διακρίνουμε αν βλέπουμε αληθές flicker ή ψηφιακό θόρυβο, αρκεί να παγώσουμε την εικόνα. Αν συνεχίζουμε να βλέπουμε flickering, πρόκειται περί αληθούς, αν σταματήσει, σημαίνει ότι βλέπαμε ψηφιακό θόρυβο...


Τέλος, υπάρχει και η περίπτωση του μη φυσιολογικού flickering, σε ένα π.χ. ελλατωματικό πάνελ, αλλά αυτό θα είναι πολύ έντονο, σαν μίας χαλασμένης λάμπας φθορισμού...
 
C

creator

Established Member
28 October 2010
125
λοιπον...πηγα και ειδα την 50αρα lgpk550 -και μου αρεσε....επεζε σε blueray to avatar και διπλα επεζε η samsung η c550 47inch - η lcd.....και μου αρεσε περισσοτερο η lg !! το δε flickering εκει δεν παρουσιαστηκε....εβλεπα μια χαρα...τωρα μένει να δω και την samsung
 
nikolouzosr

nikolouzosr

Senior Member
11 September 2008
466
Απάντηση: Re: ''ΤΡΕΜΟΠΑΙΖΟΥΝ'' ΟΙ PLASMA????

creator said:
λοιπον...πηγα και ειδα την 50αρα lgpk550 -και μου αρεσε....επεζε σε blueray to avatar και διπλα επεζε η samsung η c550 47inch - η lcd.....και μου αρεσε περισσοτερο η lg !! το δε flickering εκει δεν παρουσιαστηκε....εβλεπα μια χαρα...τωρα μένει να δω και την samsung
Click to expand...


Flickering σε ταινία δύσκολο να δεις. Το σημαντικό είναι ότι την είδες και σου άρεσε.
 
C

creator

Established Member
28 October 2010
125
Δεν κατάλαβα.... που μπορει να δω flickering??? εμενα με νοιαζει να πεζει σωστα τις ταινιες και το xbox360.....και μια ερωτηση....το avatar που ειδα δεν ειναι 1080p 60hz η πηγη???
 
Yperion

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Oλες οι ταινιες Bluray ειναι 1080/24p. Μονο καποια ντοκυμαντερ παλιοτερα ηταν 1080/60i.

Eπισης 1080/60i ειναι τα demo που παιζουν οι τηλεορασεις στα καταστηματα.
 
A

achillesgk

AVClub Addicted Member
19 September 2009
1,595
Απάντηση: Re: ''ΤΡΕΜΟΠΑΙΖΟΥΝ'' ΟΙ PLASMA????

nikolouzosr said:
Flickering σε ταινία δύσκολο να δεις. Το σημαντικό είναι ότι την είδες και σου άρεσε.
Click to expand...
δεν είναι κ τόσο δύσκολο στην s20...επιλέγεις από την πηγή 24p και το βλέπεις ακόμη και στο αρχικό menu της πηγής, πριν ακόμη βάλεις την ταινία.
 
P

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Re: Απάντηση: Re: ''ΤΡΕΜΟΠΑΙΖΟΥΝ'' ΟΙ PLASMA????

achillesgk said:
δεν είναι κ τόσο δύσκολο στην s20...επιλέγεις από την πηγή 24p και το βλέπεις ακόμη και στο αρχικό menu της πηγής, πριν ακόμη βάλεις την ταινία.
Click to expand...

Καλά, η U/S είναι ειδικές περιπτώσεις, άλλο υλικό από τις μεγαλύτερες. Η U έχει ένα ελαφρό flickering παντού. Ίσως να έχει και η S.
 
nikolouzosr

nikolouzosr

Senior Member
11 September 2008
466
Re: Απάντηση: Re: ''ΤΡΕΜΟΠΑΙΖΟΥΝ'' ΟΙ PLASMA????

petasis said:
Καλά, η U/S είναι ειδικές περιπτώσεις, άλλο υλικό από τις μεγαλύτερες. Η U έχει ένα ελαφρό flickering παντού. Ίσως να έχει και η S.
Click to expand...

Στη U20 ενός φίλου το είδα και εγώ στα πρώτα δευτερόλεπτα.
 
Τ

Τακης Πετροπουλος

AVClub Enthusiast
18 June 2006
732
Η 65VT20 είχε έντονο flickering στα δικά μου μάτια τουλάχιστον.
Τι έκανε ο Καστρουνής δεν ξέρω ,αλλά στις ISF day και night που μου ετοίμασε το flickering εξαφανίστηκε.
 
Τ

Τακης Πετροπουλος

AVClub Enthusiast
18 June 2006
732
petasis said:
Έριξε την αντίθεση;
Click to expand...

Όχι ίσα ίσα , η εικόνα στις δύο προρυθμίσεις που έφτιαξε είναι μακράν η πιό ζωντανη (ίσως μόνο η dynamic ρύθμιση να έχει πιο ζωντανή εικόνα αλλά είναι τελείως λάθος).
Βέβαια δεν έχω την δυνατότητα να κάνω μετρήσεις - ελπίζω να απαντήσει ο ίδιος πως το κατάφερε -

Πάντως η εικόνα που δημιούργησε ο Μανώλης είναι μακράν καλύτερη από την THX και αυτό σε μία πολύ αποκαλυπτική (λόγω μεγέθους κυρίως) και δύσκολη τηλεόραση
 
P

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Τακης Πετροπουλος said:
Όχι ίσα ίσα , η εικόνα στις δύο προρυθμίσεις που έφτιαξε είναι μακράν η πιό ζωντανη (ίσως μόνο η dynamic ρύθμιση να έχει πιο ζωντανή εικόνα αλλά είναι τελείως λάθος).
Βέβαια δεν έχω την δυνατότητα να κάνω μετρήσεις - ελπίζω να απαντήσει ο ίδιος πως το κατάφερε -

Πάντως η εικόνα που δημιούργησε ο Μανώλης είναι μακράν καλύτερη από την THX και αυτό σε μία πολύ αποκαλυπτική (λόγω μεγέθους κυρίως) και δύσκολη τηλεόραση
Click to expand...

Δεν ρωτάω αυτό. Ρωτάω σε τι τιμή είναι η ρύθμιση της αντίθεσης σε σχέση με την ρύθμιση που έβλεπες flickering. Εγώ έχω την U20 στο 35, και τον αισθητήρα στο ανοιχτό. Το μεσημέρι που υπάρχει φως και η τηλεόραση είναι πιο φωτεινή, έχει flickering. Την νύχτα όχι. Αν κλείσω εντελώς τον αισθητήρα, στο 35 έχει πάντα flickering, στο 30 σημαντικά λιγότερο. Είναι συνάρτηση του φωτός που καλείται το πάνελ να δώσει. Και αυτό εξαρτάται από το ρυθμιστικό της αντίθεσης. Δεν μπορείς να το μειώσεις με άλλο τρόπο... :nounder:
 
K

kostas214

Established Member
13 October 2006
109
Και η δικιά μου Panasonic 42G10 έχει flicker. Σε τηλεοπτικό σήμα δεν φαίνεται καθόλου αλλά όταν συνδεω το pc φταίνεται έντονα και σε εικόνα από windows αλλά και σε σήμα hd. Ήταν και ο λόγος που με απογοήτευσε η κατά τα άλλα πολύ καλή τηλεόραση. Στην αρχή το έψαξα πάρα πολύ, δοκίμασα resfresh rates, firmware upgrades αλλά κατέληξα στο συμπέρασμα ότι δεν γίνεται τίποτα, και στο ιντερνετ βρήκα αρκετές αναφορές σε flicker για τη σειρά g10.
Τώρα θέλω να πάρω μία μεγαλύτερη αλλά σίγουρα δεν θα πάρω plasma μόνο και μόνο για αυτό το λόγο.
 
Top Bottom