τροπος ελεγχου πιστοτητας ηχειων

[dibo7]

γεια χαρα σε ολους!!!
λοιπον να ξεκαθαρισω σε ολους οτι οι γνωσεις μου στους τομεις ακουστικης και ηλεκτρονικων ειναι λιγες και περιορισμενες!!ομως να τονισω οτι δεν μου λειπουν η ορεξη και το μερακι για κατι καλο με την δικη σας βοηθεια!!
το προβλημα εχει ως εξης:
ψαχνω εναν οσο το δυνατον πιο ασφαλη και ακριβη τροπο για να μετρησω την πιστοτητα ενοσ ηχειου!!η εργασια μου αυτη θα ειναι η πτυχιακη μου(σπουδαζω μηχανολογια )
μετα απο συννενοηση με τον υπευθηνο καθηγητη μου ειπαμε να τολμησουμε να κανουμε κατι τετοι και οπου μας βγει!!δεν ξερω αν υπαρχουν ασφαλης και ενδεδειγμενη τροποι να γινει κατι τετοιο αλλα εγω θα σας πω την δικη μου ιδεα και εσεις μπορειτε να διορθωσετε να παρεμβειτε και να μου πειτω οτι γραγω μαλα.... χωρις κανενα προβλημα!!εξαλλου απο αυτες μαθαινει ο ανθρωπος!!
η δικη μου ιδεα στηριζεται στο εξης:με την βοηθεια ενος προγραμματος στον υπολογιστη (cool edit pro) παιρνω ενα φασμα απο μια πηγη (cd player) αφου εχω συνδεσει την εξοδο του με την εισοδο line in της καρτας ηχου μου.
επειτα θετω την παραδοχη οτι αυτο το φασμα μου ειναι το ιδεατο το απολυτο που εχω η μητρα!!
οποτε προσπαθω να συγκρινω αυτο το φασμα με το τελικο αποτελεσμα που θα μου δωσει ο τελικος και ποιο σημαντικος κρικος της ηχητικης αλυσιδας-το ηχειο!!
για να το κανω αυτο συνδεω στον υπολογιστη μου (mic in) ενα πολυ καλο πυκνωτικο μικροφωνο (οσο ποιο flat μπορω να βρω) και τοπθετω ΚΑΠΩΣ Μ
ΚΟΝΤΑ στο ηχειο μου ωστε να παρω το φασμα που θελω (ενοεειται με το ιδιο καμματι και με τα ιδια συνοδα που πηρα και το αρχικο φασμα)!!
ενας φιλος προγραμματιστης εχει φτιαξει ενα προγραμμα το οποιο συγκρινει τα δυο φασματα και δινω στο τελος ενα βαθμο εντροπιας του συστηματος!!καπως ετσι ενναλασοντας υπο τις ιδιες συνθηκες και χρησιμοποιωντας τον ιδιο εξοπλισμο ηχεια θα μπορω να παρω 2-3 φασματα ηχειων (παραμφερους κατασκευης) και να τα τα συγκρινω με το αρχικο ωστε να βγαλω ως πορισμα ποιο ηχειο εβγαλε την ποιο κοντινη φασματομετρηση στην αρχικη μου και εντελει ποιο ηχειο εχει την μικροτερη εντροπια στο συστημα!!!
ακουω σχολεια και παρατηρησεις οσο το δυνατο ποιο πολλες!!!

Υ.Γ. γνωριζω οτι ετσι μετρω και τις ακουστικες συνθηκες του χωρου αλλα θετουμε οτι και οι τρεις μετρησεις θα γινουν στον ιδιο χωρο!!!-bye-
σας ευχαριστω πολυ για τις τυχον απαντησεις σας!!περιμενω με αγωνια!!!

 

[ln()]

Θέλεις να κάνεις σύγκριση των ηχείων μεταξύ τους ή των ηχείων σε σχέση με το πρωτογενές υλικό;

Αν ισχύει το πρώτο, το μικρόφωνο και ο χώρος και όλα τα άλλα μπορούν να βγουν από την εξίσωση, αφού θα είναι σταθερά σε όλες τις μετρήσεις. Αλλά αν θέλεις το δεύτερο, αυτά παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο. Γι' αυτό οι μετρήσεις των ηχείων γίνονται σε ανηχοϊκό θάλαμο και με χρήση ειδικών κυματομορφών και καλιμπραρισμένων μικροφώνων.

Υπάρχουν έτοιμα μηχανήματα για αυτή τη δουλειά, το πιο φτηνό πρέπει να είναι το Clio, αλλά δεν είναι και φτηνό. Χρησιμοποιούν ως σήματα ροζ θόρυβο (pink noise) και συνάρτηση δ (impulse function) και στη συνέχεια κάνουν μαθηματική ανάλυση (βασικά με μετασχηματισμούς φουριέ). Η ακρίβειά τους όμως στις χαμηλές συχνότητες εξαρτάται αποκλειστικά από το μέγεθος του δωματίου που γίνονται οι μετρήσεις.

Ιδέα: αφού ασχολείσαι με μηχανολογία γιατί δεν μελετάς ένα καθαρά μηχανικό πρόβλημα, αυτό των συντονισμών της καμπίνας, με χρήση επιταχυνσιόμετρου; Μπορείς να φτιάξεις κι ένα τέτοιο απλό όργανο σαν μέρος της εργασίας σου. Οι μετρήσεις μπορούν να εισαχθούν τον υπολογιστή από την κάρτα ήχου, αποφεύγοντας τα προβλήματα της ακουστικής του χώρου και των μικροφώνων. Η ανάλυση μπορεί να γίνει στο Cool Edit.

Ιδανικό πρακτικό βιβλίο για σχεδιασμό αλλά και μετρήσεις ηχείων είναι το Loudspeaker Designer's Cookbook.

 

[dibo7]

καθε φασμα που θα δινει το καθε ηχειο θα συγκρινεται με το αρχικο φασμα κατα ποσο το προσεγγιζει περισσοτερο!!!αρα αν το α ηχειο εχει 80% προσεγγιση στο αρχικο φασμα ενω το β ηχειο εχει 73& προσεγγιση θεωρουμε οτι το α παιζει καλυτερα απο β (μαλλον οχι καλυτερα αλλα πιο πιστα)

αναπτυξε μου λιγο την ιδεα σου για να καταλαβω!!εννοεις να βαλω ενα επιταχυνσιομετρο στην καμπινα του ηχειου ωστε να μετραω το μεγεθος του συντονισμου της??τι συμπερασματα μπορω να βγαλω απο κει??αυτη που θα δινει λιγοτερο συντονισμο δεν θα θεωρειτε και καλυτερη ??

 

[tmjuju]

Η ιδέα για το επιταχυνσιόμετρο μου ακούστηκε εκπληκτική ;-)
Προτείνω μια βουτιά και σε σχετικά έντυπα για αρχή ώστε να πάρεις μια πρώτη ιδέα για συνήθεις πρακτικές:
Δες λίγο στο stereophile.com το τι μετρήσεις παίρνουν από τα ηχεία. Αυτό για να έχεις μια πρώτη ιδέα για τη μεθοδολογία που ακολουθείται συνηθέστερα σήμερα από τον τύπο.
Μπορείς να ρίξεις και μια πρόχειρη ματιά στο arta που είναι δωρεάν http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/ για να εξοικειωθείς με ορισμένα διαγράμματα και ορολογίες όπως pink/white noise , impulse, frequency response etc..

ΚΑΛΗ ΑΡΧΗ!

 

[Morfeas]

StereoPhile - Measuring Loudspeakers, Part One, Two, Three

 

[kontr]

Δες αυτό :
www.fesb.hr/~mateljan/arta/faqs.htm
είναι από τα καλυτερα μετρητικά ,πανεπιστημιακό ,τσάμπα και μετράει τα πάντα.

 

[backousis]

γεια χαρα σε ολους!!!
λοιπον να ξεκαθαρισω σε ολους οτι οι γνωσεις μου στους τομεις ακουστικης και ηλεκτρονικων ειναι λιγες και περιορισμενες!!ομως να τονισω οτι δεν μου λειπουν η ορεξη και το μερακι για κατι καλο με την δικη σας βοηθεια!!
το προβλημα εχει ως εξης:
ψαχνω εναν οσο το δυνατον πιο ασφαλη και ακριβη τροπο για να μετρησω την πιστοτητα ενοσ ηχειου!!η εργασια μου αυτη θα ειναι η πτυχιακη μου(σπουδαζω μηχανολογια )
μετα απο συννενοηση με τον υπευθηνο καθηγητη μου ειπαμε να τολμησουμε να κανουμε κατι τετοι και οπου μας βγει!!δεν ξερω αν υπαρχουν ασφαλης και ενδεδειγμενη τροποι να γινει κατι τετοιο αλλα εγω θα σας πω την δικη μου ιδεα και εσεις μπορειτε να διορθωσετε να παρεμβειτε και να μου πειτω οτι γραγω μαλα.... χωρις κανενα προβλημα!!εξαλλου απο αυτες μαθαινει ο ανθρωπος!!
η δικη μου ιδεα στηριζεται στο εξης:με την βοηθεια ενος προγραμματος στον υπολογιστη (cool edit pro) παιρνω ενα φασμα απο μια πηγη (cd player) αφου εχω συνδεσει την εξοδο του με την εισοδο line in της καρτας ηχου μου.
επειτα θετω την παραδοχη οτι αυτο το φασμα μου ειναι το ιδεατο το απολυτο που εχω η μητρα!!
οποτε προσπαθω να συγκρινω αυτο το φασμα με το τελικο αποτελεσμα που θα μου δωσει ο τελικος και ποιο σημαντικος κρικος της ηχητικης αλυσιδας-το ηχειο!!
για να το κανω αυτο συνδεω στον υπολογιστη μου (mic in) ενα πολυ καλο πυκνωτικο μικροφωνο (οσο ποιο flat μπορω να βρω) και τοπθετω ΚΑΠΩΣ Μ
ΚΟΝΤΑ στο ηχειο μου ωστε να παρω το φασμα που θελω (ενοεειται με το ιδιο καμματι και με τα ιδια συνοδα που πηρα και το αρχικο φασμα)!!
ενας φιλος προγραμματιστης εχει φτιαξει ενα προγραμμα το οποιο συγκρινει τα δυο φασματα και δινω στο τελος ενα βαθμο εντροπιας του συστηματος!!καπως ετσι ενναλασοντας υπο τις ιδιες συνθηκες και χρησιμοποιωντας τον ιδιο εξοπλισμο ηχεια θα μπορω να παρω 2-3 φασματα ηχειων (παραμφερους κατασκευης) και να τα τα συγκρινω με το αρχικο ωστε να βγαλω ως πορισμα ποιο ηχειο εβγαλε την ποιο κοντινη φασματομετρηση στην αρχικη μου και εντελει ποιο ηχειο εχει την μικροτερη εντροπια στο συστημα!!!
ακουω σχολεια και παρατηρησεις οσο το δυνατο ποιο πολλες!!!

Υ.Γ. γνωριζω οτι ετσι μετρω και τις ακουστικες συνθηκες του χωρου αλλα θετουμε οτι και οι τρεις μετρησεις θα γινουν στον ιδιο χωρο!!!-bye-
σας ευχαριστω πολυ για τις τυχον απαντησεις σας!!περιμενω με αγωνια!!!

φιλε μου δεν σε καταλαβα καλα.

θα βαλης μουσικη στο cd η καποια κυματομορφη;

σε καθε περιπτωση υπαρχουν προγραμματα για αυτη τη δουλεια.

 

[dibo7]

δεν ξερω αναλογα τι ειναι καλυτερα για αυτη την δουλεια!!
εσυ τι θα προτεινες???
ποια προγραμματα εχεις να μου προτεινεις??

 

[backousis]

αν βαλης μουσικη θα γινη χαμος.

θα ειναι τοσο πολυπλοκη η κυματομορφη που δεν θα μπορεις να συγκρινης τιποτα.

προγραμματα αναφερθηκαν ηδη πολλα.

εγω δουλευω αυτο:

http://www.etfacoustic.com/

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

αν βαλης μουσικη θα γινη χαμος.

θα ειναι τοσο πολυπλοκη η κυματομορφη που δεν θα μπορεις να συγκρινης τιποτα.

προγραμματα αναφερθηκαν ηδη πολλα.

εγω δουλευω αυτο:

http://www.etfacoustic.com/

Αυτή είναι και η δικιά μου ένσταση, όσο αφορά τη σύγκριση κυματομορφής. Θα είχε όμως και πολύ ενδιαφέρον, μιας και τα άλλα (απόκριση συχν και παλμού, φασική συμπεριφορά) είναι πολυφορεμένα.
Να γίνεται άραγε???

 

[backousis]

Αυτή είναι και η δικιά μου ένσταση, όσο αφορά τη σύγκριση κυματομορφής. Θα είχε όμως και πολύ ενδιαφέρον, μιας και τα άλλα (απόκριση συχν και παλμού, φασική συμπεριφορά) είναι πολυφορεμένα.
Να γίνεται άραγε???

κωστα υποθετω οτι εχεις συνδεση μουσικη σε παλμογραφο;

τι να συγκρινης, χαμος, εκτος αν γραψη κανα προγραμματακι που να κανη τη συγκριση.

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Και σε παλμογράφο και σε αναλυτή φάσματος.
Αυτό που λες κι εσύ σκεφτόμουν: μήπως κάποιο πρόγραμμα μπορεί να συγκρίνει τα αρχεία του αναλυτή.
Όχι του παλμογράφου, γιατί εκεί υπάρχουν και οι φασικές διαφορές, γίνεται πραγματικά χαμός.

 

[kontr]

Γιατί να μπεις στον κόπο να συγκρίνεις μουσικά δεδομένα αφού η ανάλυση συγκεκριμένων σημάτων όπως ημητ τετραγωνων παλμών dirac κλπ σου δίνει όλα τα αποτελέσματα που μπορείς να έχεις.
Αυτό που θα είχε ΤΡΟΜΕΡΟ ενδιαφέρων θα ήταν να φτιάξεις ένα EQ που να είναι REAL TIME και να αλλάζει τα χαρακτηριστικά ανάλογα με ένα τελικό αποτέλεσμα που θες , για επαγγελματική ΡΑ εφαρμογή όπου από κομμάτι σε κομμάτι ή όταν μπει ποιο πολύς κόσμος κλπ αλλάζει το σύστημα .

 

[dibo7]

παιδια καταρχας ευχαριστω ολους για τις απαντησεις και το ενδιαφερον!!
η δικη μου σκεψη ειναι να βαλω μουσικη!
η πηγη μου θα παιξει ενα συγκεκριμενο κομματι μουσικης καποιων δευτερολεπτων και αυτη θα φασματομετρηθει με το πολυ γνωστο cool edit pro που εχει τετοια δυνατοτητα!!
επειτα θετοντας αυτη την χ μετρηση ως ιδανικη θα μετρηθουν και δυο τρεια ηχεια με την ιδια μουσικη με τον ιδιο εξοπλισμο και στον ιδιο χωρο!!θεωροντας οτι ο χωρος θα παιξει τον ιδιο ρολο και στα 3 ηχεια αφου θα τοποθετηθουν στο ιδιο σημειο ΑΚΡΙΒΩΣ δεν μπορω ετσι να τα συγκρινω με το αρχικο μου φασμα???αυτο που συχνοτικα προσεγγιζει την πρωτη μου μετρηση δεν θα θεωρειτε αμεσα και το ηχειο με την καλυτερη πιστοτητα???

 

[Morfeas]

παιδια καταρχας ευχαριστω ολους για τις απαντησεις και το ενδιαφερον!!
η δικη μου σκεψη ειναι να βαλω μουσικη!
η πηγη μου θα παιξει ενα συγκεκριμενο κομματι μουσικης καποιων δευτερολεπτων και αυτη θα φασματομετρηθει με το πολυ γνωστο cool edit pro που εχει τετοια δυνατοτητα!!
επειτα θετοντας αυτη την χ μετρηση ως ιδανικη θα μετρηθουν και δυο τρεια ηχεια με την ιδια μουσικη με τον ιδιο εξοπλισμο και στον ιδιο χωρο!!θεωροντας οτι ο χωρος θα παιξει τον ιδιο ρολο και στα 3 ηχεια αφου θα τοποθετηθουν στο ιδιο σημειο ΑΚΡΙΒΩΣ δεν μπορω ετσι να τα συγκρινω με το αρχικο μου φασμα???αυτο που συχνοτικα προσεγγιζει την πρωτη μου μετρηση δεν θα θεωρειτε αμεσα και το ηχειο με την καλυτερη πιστοτητα???

Σωστή η προσέγγιση αλλά μ αυτό τον τρόπο θα μετρήσεις κύρια την σχέση χώρου-ηχείου και όχι το ηχείο αυτό καθ αυτό. Οι διαφορετικές κατευθυντικότητες της κάθε υλοποίησης σε σχέση με τον χώρο θα επηρεάσουν το αποτέλεσμα δραματικά.

 

[dibo7]

καταλαβαινω οτι γενικα ο χωρος θα ειναι αυτος που θα επηρεασει πολυ το τελικο αποτελισμα στη συγκριση του φασματος των ηχειων σε σχεση με το αρχικο φασμα!!για να πετυχω την απολυτη μετρηση θα πρεπει να εβαζα τα ηχεια σε ανοηχητικο θαλαμο (αν το λεω σωστα) ωστε να μην εχω επιρροη του χωρου στον ηχο!!
θεωρωντας ομως τον χωρο ιδιο δεν θα βγαλω καποια συμπερασματα στην ποιοτητα της αναπαραγωγης του καθε ηχειου??σαφεστατα τα ηχεια θα πρεπει να ειναι παρομοιας κατασκευης!!δεν μπορω να παω να συγκρινω το klipsch rf 83 με καποιο ηχειο βασης της harberth η της castle!!

 

[tmjuju]

Άσε που με μετατόπιση ενός πόντου του μικροφώνου παίρνεις διαφορετικά αποτελέσματα εάν μετράς από κοντά το ηχείο.
Εάν μετράς από μακριά τότε μετράς περισσότερο το χώρο.

Για αυτό σου προτείναμε παραπάνω το arta. Σε ένα ΣΚ με τελείως ερασιτεχνικό εξοπλισμό μπορείς να κάνεις μια βουτιά στα βαθιά. Και να αρχίσεις να βλέπεις από τώρα τους περιορισμούς που υπάρχουν και το τι θα πρέπει να προσέξεις στο εργαστήρι σου αργότερα για τις πραγματικές μετρήσεις.

Λ.χ. έστω ότι κάνεις το πείραμα με μουσική και πάνω κάτω όπως τα λες. Το πρώτο πράγμα που θα πρέπει να σε απασχολήσει όταν πας να συγκρίνεις δύο ηχεία είναι ότι τα δύο τους θα πρέπει να παίζουν στην ίδια στάθμη. ‛η θα πρέπει το πρόγραμμα που θα κάνει τη σύγκριση να μην επηρεάζετε από τη διαφορά στάθμης στο εγγεγραμμένο αρχεία.
Άλλο παράδειγμα, άρχισε να μετράς frequency response και παίξε με το ύψος και την κατεύθυνση του μικροφώνου.

Με τη βουτιά στα βαθιά αυτή που σου προτείνω θα αρχίσεις να καταλαβαίνεις το πόσο δύσκολο είναι να πάρεις αξιόπιστα επαναλαμβανόμενα δεδομένα. Άλλωστε φαντάζομαι αυτός θα είναι και ο πρώτος σου στόχος να μπορέσεις να επιβεβαιώνεις τις μετρήσεις σου και την επόμενη μέρα.

Καλό κουράγιο!

 

[dibo7]

οπως το εχω φανταστει εγω και με τα λιγα που ξερω:
1)τα ηχεια πριν μετρηθουν θα ελεχθουν με ψηφιακο ντεσιμπελομετρο ωστε να μετρηθουν ολα στην ιδια σταθμη!!
2) το μικροφωνο που θα χρησιμοποιεισω θα ειναι πυκνωτικο και θα τοποθετηθει πολυ κοντα στο ηχειο ωστε να γλυτωσω τις πολλες παραμορφωσεις του χωρου!!ως γνωστων τα πυκνωτικα μικροφωνα μετρουν πολυ κοντα στα ηχεια και δεν επηρεαζονται τοσο πολυ απο το περιβαλλον τα οποια ειναι τοποθετημενα!!
3) οι μετρησεις θα γινουν σε studio ωστε να επηρεαστουν λιγοτερο απο το περιβαλλον!!

 

[tonal]

Δεν έχω καταλάβει αν θα συγκρίνεις το φασματικό περιεχόμενο συναρτήσει του χρόνου (όπως είναι για παράδειγμα το αποσβενόμενο φάσμα που δημοσιεύουν σε μετρήσεις ηχείων τα περιοδικά του χώρου ή οι κατασκευαστές)
ή αν θα συγκρίνεις το "συνολικό" φασματικό περιεχόμενο.

 

[backousis]

καταλαβαινω οτι γενικα ο χωρος θα ειναι αυτος που θα επηρεασει πολυ το τελικο αποτελισμα στη συγκριση του φασματος των ηχειων σε σχεση με το αρχικο φασμα!!για να πετυχω την απολυτη μετρηση θα πρεπει να εβαζα τα ηχεια σε ανοηχητικο θαλαμο (αν το λεω σωστα) ωστε να μην εχω επιρροη του χωρου στον ηχο!!
θεωρωντας ομως τον χωρο ιδιο δεν θα βγαλω καποια συμπερασματα στην ποιοτητα της αναπαραγωγης του καθε ηχειου??σαφεστατα τα ηχεια θα πρεπει να ειναι παρομοιας κατασκευης!!δεν μπορω να παω να συγκρινω το klipsch rf 83 με καποιο ηχειο βασης της harberth η της castle!!

φιλε μου τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα.

ακομα και με τους παλμους που χρησιμοποιουν τα διαφορα μετρητικα τα

πραγματα ειναι δυσκολα.

υστερα ολα τα ηχεια δεν αποδιδουν το ιδιο καλα στο ιδιο σημειο του χωρου.

δεν θελω να σε απογοητευσω αλλα νομιζω οτι τα αποτελεσματα σου δεν θα

ειναι σταθερα και επαναλαμβανομενα.

επισης πρεπη να γραψης καποιο προγραμματακη να συγκινη τα αρχεια γιατι

το ματι ουτε λογος.