Επειδή δεν έχω την παραμικρή ιδέα επί του θέματος, θα ήθελα να με παραπέμψετε σε κάποιο σχετικό θέμα ή να με ενημερώσετε εσείς σχετικά. Πώς ακριβώς λειτουργεί, ποια η χρησιμότητά του, τιμές κτλ.
Ευχαριστώ
Ευχαριστώ
USB DAC
- Thread starter Ronin
- Start date
Η χρηση ειναι απλη,το συνδεεις σε μια θυρα usb του υπολογιστη σου και λειτουργει οπως μια καρτα ηχου.Δηλαδη σου βγαζει αναλογικο σημα στην εξοδο του (συνηθως rca) και το στελνεις στον ενισχυτη σου.Ο ηχος ειναι αναλογος και της ποιοτητας του μετατροπεα.Το πιο προσιτο usb-dac αυτη τη στιγμη ειναι το KingRex UD-01.Το σαιτ της εταιρειας που τα εισαγει στη χωρα μας
http://www.audiosoul.gr/
http://www.audiosoul.gr/
Stergito
Μέλος Σωματείου
Εννοείται αυτό!
Η διαφορά θα είναι χαώδης!
Αναλογική έξοδος από το PC, σημαίνει και όλη η βρωμιά από ανεμιστηράκια και τροφοδοτικά στο σήμα, καθώς και από το παλμοτροφοδοτικό του.
Η διαφορά θα είναι χαώδης!
Αναλογική έξοδος από το PC, σημαίνει και όλη η βρωμιά από ανεμιστηράκια και τροφοδοτικά στο σήμα, καθώς και από το παλμοτροφοδοτικό του.
Το BEHRINGER που λές είναι της πλάκας δεν αξίζει να ασχοληθείς.
Η φτηνότερη επιλογή είναι κάτι σαν αυτό αν μπορείς να το παρεις από Αμερική.
http://www.audio-magus.com/Super_Pro_DAC707SE_USB_p/dac707usb.htm
Η φτηνότερη επιλογή είναι κάτι σαν αυτό αν μπορείς να το παρεις από Αμερική.
http://www.audio-magus.com/Super_Pro_DAC707SE_USB_p/dac707usb.htm
Ναι το behringer ειναι μαλλον ενα πλαστικο παιχνιδακι και δεν θα σε καλυψει αν εχεις απαιτησεις απο τη μουσικη που ακους.
Τα usb dac ειναι απο τις πιο χρησιμες συσκευες με απειρες εφαρμογες και με σαφως καλυτερο ηχο ακομα και απο πολυ καλες καρτες ηχου (οι λογοι αναφερθηκαν πιο πανω απο τον guybrush).
Μετα τις διακοπες θα αγορασω ενα μικρο της kingrex και θα στησω ενα απλο pc (απο μεταχειρισμενα εξαρτηματα ενος-δυο ετων) με χρηση σαν music server.Με ελαχιστο κοστος θα εχω απειρο μουσικο υλικο και καλο ηχο.
Τα usb dac ειναι απο τις πιο χρησιμες συσκευες με απειρες εφαρμογες και με σαφως καλυτερο ηχο ακομα και απο πολυ καλες καρτες ηχου (οι λογοι αναφερθηκαν πιο πανω απο τον guybrush).
Μετα τις διακοπες θα αγορασω ενα μικρο της kingrex και θα στησω ενα απλο pc (απο μεταχειρισμενα εξαρτηματα ενος-δυο ετων) με χρηση σαν music server.Με ελαχιστο κοστος θα εχω απειρο μουσικο υλικο και καλο ηχο.
Last edited:
Στέλιος Π.
Supreme Member
Μιας και μιλαμε για USB DACs θα ηθελα και εγω να κανω μια ερωτηση.
Το usb σαν υλοποιηση σε οποιονδηποτε υπολογιστη ειναι hub. Σε εντιθεση με το firewire που ειναι single bus.
Αυτο σημαινει οτι οποιαδηποτε usb device επικοινωνει με τον υπολογιστη το σημα στελνεται σε ολες τις πορτες both ways.
Εκτος αν κανω καπου λαθος οποτε θα ηθελα καποιος να με διορθωσει.
Αυτο αυτοματα δεν σημαινει οτι κουνωντας για παραδειγμα το mouse θα πηγαινει σημα και στo usb dac?
Και αν συμβαινει αυτο δεν θα ακουγονται διαφορα "τακ τουκ" στον ηχο?
Το usb σαν υλοποιηση σε οποιονδηποτε υπολογιστη ειναι hub. Σε εντιθεση με το firewire που ειναι single bus.
Αυτο σημαινει οτι οποιαδηποτε usb device επικοινωνει με τον υπολογιστη το σημα στελνεται σε ολες τις πορτες both ways.
Εκτος αν κανω καπου λαθος οποτε θα ηθελα καποιος να με διορθωσει.
Αυτο αυτοματα δεν σημαινει οτι κουνωντας για παραδειγμα το mouse θα πηγαινει σημα και στo usb dac?
Και αν συμβαινει αυτο δεν θα ακουγονται διαφορα "τακ τουκ" στον ηχο?
- 21 January 2007
- 21,629
Οι μοντέρνες υλοποιήσεις έχουν αρκετά ξεχωριστά ‛κανάλια’ usb2.0 τελικά όλα αυτά καταλήγουν στο Southbridge από όπου βρίσκουν το δρόμο τους προς cpu/Northbridge RAM etc. Επίσης το usb έχει διάφορες καταστάσεις λειτουργίας…
Υπάρχουν πολύ σοβαρές υλοποιήσεις τόσο με usb όσο και με firewire.
Η ποιότητα ενός dac πρέπει να κρίνεται συνολικά και όχι βάση μόνο του interface που χρησιμοποιείται.
Υπάρχουν πολύ σοβαρές υλοποιήσεις τόσο με usb όσο και με firewire.
Η ποιότητα ενός dac πρέπει να κρίνεται συνολικά και όχι βάση μόνο του interface που χρησιμοποιείται.
Στέλιος Π.
Supreme Member
Για την ποιοτητα, εννοειται, δεν τιθεται τετοιο θεμα.
Εγω μιλαω μονο για τον τροπο διασυνδεσης. Θα προτιμουσα ενα firewire παρα usb.
Φανταζομαι οτι δεν εχει ξεχωριστο bus για καθε usb interface που διαθετει το pc. Ισως να ειναι σε ομαδες και η καθε μια να ειναι ενα hub αλλα αυτο δεν αποκλειει τα conflicts, ετσι δεν ειναι? Ή το ιδιο το southbridge ειναι το hub για ολα τα bus το usb.
Οταν λες διαφορες καταστασεις λειτουργιας φιλε tmjuju, μπορεις να το εξηγησεις λιγο παραπανω? Με ενδιαφερει πολυ.
Ειναι κατι που ρυθμιζεται απο το PC? Κατι σαν dedicated bus?
Εγω μιλαω μονο για τον τροπο διασυνδεσης. Θα προτιμουσα ενα firewire παρα usb.
Φανταζομαι οτι δεν εχει ξεχωριστο bus για καθε usb interface που διαθετει το pc. Ισως να ειναι σε ομαδες και η καθε μια να ειναι ενα hub αλλα αυτο δεν αποκλειει τα conflicts, ετσι δεν ειναι? Ή το ιδιο το southbridge ειναι το hub για ολα τα bus το usb.
Οταν λες διαφορες καταστασεις λειτουργιας φιλε tmjuju, μπορεις να το εξηγησεις λιγο παραπανω? Με ενδιαφερει πολυ.
Ειναι κατι που ρυθμιζεται απο το PC? Κατι σαν dedicated bus?
- 21 January 2007
- 21,629
Με οποιοδήποτε interface τα προβλήματα που έχει να λύσει ο κατασκευαστής είναι πάντοτε τα ίδια λ.χ. jitter
Ψάξε λίγο για usb isochronous / bulk modes κτλ.
Δεν είναι κάτι που ορίζεται μονοσήμαντα από την πλευρά του PC, το κάθε περιφερειακό υποστηρίζει τουλάχιστον ένα mode.
Ψάξε λίγο για usb isochronous / bulk modes κτλ.
Δεν είναι κάτι που ορίζεται μονοσήμαντα από την πλευρά του PC, το κάθε περιφερειακό υποστηρίζει τουλάχιστον ένα mode.
Στέλιος Π.
Supreme Member
Σε ευχαριστω πολυ, ηδη με το πρωτο google-ισμα βρηκα διάφορα!
Εχει βγαλει και ενα patch η micro$oft για XP.
Αρα και οποιοσδηποτε βαζει usb audio device θα πρεπει να οριζει και isochronous mode ή τουλαχιστον να βλεπει οτι η συσκευη το υποστηριζει.
Αν το καταλαβα καλα βεβαια.
Στέλιος Π.
Supreme Member
Και για οποιον αλλο ενδιεφερεται παραθετω αυτο που βρηκα:
Isochronous Transfers Isochronous transfers occur continuously and periodically. They typically contain time sensitive information, such as an audio or video stream. If there were a delay or retry of data in an audio stream, then you would expect some erratic audio containing glitches. The beat may no longer be in sync. However if a packet or frame was dropped every now and again, it is less likely to be noticed by the listener.
The above diagram shows the format of an Isochronous IN and OUT transaction. Isochronous transactions do not have a handshaking stage and cannot report errors or STALL/HALT conditions.
Και παλι ευχαριστω πολυ.
Isochronous Transfers Isochronous transfers occur continuously and periodically. They typically contain time sensitive information, such as an audio or video stream. If there were a delay or retry of data in an audio stream, then you would expect some erratic audio containing glitches. The beat may no longer be in sync. However if a packet or frame was dropped every now and again, it is less likely to be noticed by the listener.
- Isochronous Transfers provide
- Guaranteed access to USB bandwidth.
- Bounded latency.
- Stream Pipe - Unidirectional
- Error detection via CRC, but no retry or guarantee of delivery.
- Full & high speed modes only.
- No data toggling.
Και παλι ευχαριστω πολυ.
FragoulisNaval
Supreme Member
nikoskaz
Senior Member
- 9 November 2008
- 351
Μην το θεωρεις σιγουρο οτι θα ενθουσιαστεις σε σχεση με την απλη εξοδο minijack του laptop! Εγω ακουσα στο χωρο μου πολυ καλο ντακ κ δεν ενθουσιαστηκα σε σχεση με την συνδεση με mini jack k eq του j river ! Kαι σ αυτο παιζουν μεγαλο ρολο τα συνοδα , τι ενισχυτη κ την ηχεια εχεις! Αμα δεν εχεις πολυ καλα συνοδα ( οπως εγω ) κρατα μικρο καλαθι για το τι θ ακουσεις φιλε μου!!! Κ οπωσδηποτε κανε δοκιμη σπιτι με τα μηχανηματα σου ! Οσα περισσοτερα ντακ δοκιμασεις καλυτερα ακομα κ σε υψηλοτερες τιμες απ αυτα που θελεις να ξοδεψεις για να δεις πως ακουγονται κ αυτα ! εγω για παραδειγμα εγκατελειψα την αναζητηση ντακ μεχρι ν αλλαξω ολο το υπολοιπο συστημα μου πρωτα κ μετα ντακ!
Καλημέρα,
Συγγνώμη για το ξέθαμα καταρχήν, αλλά βρήκα το θέμα στο Google και έχει ενδιαφέρον.
Υποστηρίζεις ότι το παλμοτροφοδοτικό του υπολογιστή θα εισάγει θόρυβο στο ηχητικό σήμα. Εδώ έχουμε δύο προβλήματα...
1ον. Σε μια "καλή" υλοποίηση κάρτας ήχου, οι γραμμές τροφοδοσίας είναι πλήρως απομονωμένες από αυτές του σήματος. Ξεχωριστές γειώσεις, κλπ. Μέχρι και οι χαλκοδιάδρομοι στην πλακέτα τηρούν ορισμένες αποστάσεις μεταξύ τους ώστε να μην εμφανίζονται πυκνωτικά φαινόμενα ανάμεσά τους! Το ίδιο φυσικά, ισχύει και για κάθε υπο-κύκλωμα του υπολογιστή. Εκτός από τις πολύ φτηνές υλοποιήσεις, τα υποσυστήματα ενός Η/Υ δεν είναι κυκλώματα που μπορούν να λειτορυγήσουν "στο περίπου" για να είναι ανεκτή η "βρωμιά", όπως την ονομάζεις.
2ον. Ένα εξωτερικό DAC, πως τροφοδοτείται; Από τη θύρα USB; Τότε περνάνε και όλοι οι "θόρυβοι" απ' το παλμοτροφοδοτικό του υπολογιστή. Με δική του τροφοδοσία; Τότε έχουμε δύο περιπτώσεις... αυτή να είναι γραμμική, ή να χρησιμοποιείται smps. Εάν είναι γραμμική, τότε το DAC θα είναι ογκώδες. Πολύ. Θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί μ/σ χαμηλής συχνότητας (για το δίκτυο) που είναι μεγάλος και βαρύς. Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση όμως, δε μπορείς να πάρεις 100% καθαρό DC, χωρίς καθόλου ripple. Πάλι θα υπάρχει θόρυβος που συνήθως τον εισάγει η ανορθωτική γέφυρα. Πάμε στην περίπτωση του smps (ελληνιστί παλμοτροφοδοτικό). Θα έχουμε ότι και στο PC... γέφυρα ανόρθωσης, φίλτρο, (συνήθως) ένα τρανζίστορ που ανοιγοκλείνει για 50-150 χιλιάδες φορές το δευτερόλεπτο και "κόβει" το DC παράγοντας τετράγωνο παλμό, έναν μ/σ υψηλών συχνοτήτων (εκεί κερδίζουμε σε όγκο και κόστος), ξανά γέφυρα, ξανά φίλτρο, και καταλήγουμε σε έναν κατά δύναμιν "καθαρό" DC με ελάχιστο ripple. Δηλαδή τι κερδίσαμε, σε σχέση με το παλμοτροφοδοτικό του PC; Τίποτα... μπορεί και να χάσαμε, μιας και όταν δίνεις 200 για ολόκληρη συσκευή, το τροφοδοτικό σίγουρα θα έχει "εκπτώσεις", σε σχέση με ένα ποιοτικό τροφοδοτικό (σκέτο).
Κρίνοντας από τον όγκο και το βάρος ενός DAC σίγουρα δεν έχει εξωτερική linear τροφοδοσία. Θα έχει είτε smps, ή θα τροφοδοτείται από τη USB.
Και ενώ δεν αμφιβάλλω για την καλύτερη μετατροπή που θα κάνει σε σχέση με το ενσωματωμένο DAC μιας φτηνής κάρτας ήχου, (αλίμονο) διαφωνώ κάθετα για το ότι η τροφοδοσία συμβάλλει σε αυτό. Είμαι απόλυτα πεπεισμένος ότι η τροφοδοσία εντός του DAC θα είναι είτε η ίδια ακριβώς (USB) ή χειρότερη (δικό του smps) από αυτή του Η/Υ.