Βαρέθηκα τα ηχεία μου (BW 801Fs) Τι να πάρω;

[Dr Pan K]

Re: Απάντηση: Re: Βαρέθηκα τα ηχεία μου (BW 801Fs) Τι να πάρω;

αυτό είναι urban myth! χαχαχα

Εντάξει, θέλουν λίγο χώρο απο πίσω και μια σχετική συμμετρία (ως δίπολα άλλωστε) αλλά μη φαντάζεστε τίποτα τραγικό.

Έχω παίξει τα 1.6 με οπίσθια απόσταση 40 εκατοστά χωρίς πρόβλημα στο imaging.

To οτι τα δίπολα θέλουν χώρο απο πίσω μονο μύθος δεν είναι. Αν η αποσταση απο τον πισω τοιχο ειναι μικρη το ανακλώμενο κυμα εχει μικρο attenuation και φτανει στα αυτια σε ικανη ένταση και ταυτόχρονα με την πλέον ακατάλληλη χρονοκαθυστερηση για να σκοτώσει το τελικο αποτέλεσμα.

Ιδανικη απόσταση δεν υπάρχει γιατι εξαρτάται απο τον χωρο, τα υλικα κτλ, αλλα για σιγουριά πανω απο 1,2 μετρα απο τον πισω τοιχο. Για να μειωθεί αυτο χρειαζονται σοβαρες μελετες ακουστικης (ακριβες) αλλα και παλι δεν ειναι το ιδανικό (θα αλλαξουν την απόσβεση αλλα θα επηρεαστούν και αλλοι παράγοντες).

Τωρα σε καποιους αρεσει να ακουνε με ιδιαιτερο τροπο και καλα κανουν, ο φιλος Στεργιος ειναι ενας απο αυτους, αλλα η τοποθέτηση για να παρεις οσο το δυνατών πιο σωστό ηχο απο planar ηχεία μονο απλή δεν ειναι.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Και μια μικρη επεξήγηση, ακατάλληλη χρονοκαθυστερηση ειναι αυτη που το ανθρώπινο αυτι συγχέει. Δλδ αν 2 ηχοι (ο κυριως του Planar με τον ανακλώμενο απο πισω) απεχουν χρονικα μεταξυ τους κατω απο μια τιμη (msec) τοτε το αυτι-εγκεφαλος τους θεωρεί σαν ενα (blurry-fuzzy). Αυτη η τιμη εχει προσδιοριστεί στα <3msec. Η ταχύτητα του ηχου ειναι 344m/sec όποτε χρειάζεται κατι παραπάνω απο 1 μετρο για να εχουμε το ελάχιστο επιθυμητό αποτέλεσμα.

Καλη συνέχεια

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Βαρέθηκα τα ηχεία μου (BW 801Fs) Τι να πάρω;

[/COLOR]Και μια μικρη επεξήγηση, ακατάλληλη χρονοκαθυστερηση ειναι αυτη που το ανθρώπινο αυτι συγχέει. Δλδ αν 2 ηχοι (ο κυριως του Planar με τον ανακλώμενο απο πισω) απεχουν χρονικα μεταξυ τους κατω απο μια τιμη (msec) τοτε το αυτι-εγκεφαλος τους θεωρεί σαν ενα (blurry-fuzzy). Αυτη η τιμη εχει προσδιοριστεί στα <3msec. Η ταχύτητα του ηχου ειναι 344m/sec όποτε χρειάζεται κατι παραπάνω απο 1 μετρο για να εχουμε το ελάχιστο επιθυμητό αποτέλεσμα.

Καλη συνέχεια

Έχω την εντύπωση ότι στην παραπάνω πράξη (344 x 0.003 = 1,032 m) δεν υπολογίζεις τη διαδρομή από το ηχείο μέχρι τον πίσω τοίχο και την ανάκλαση από τον πίσω τοίχο μετά μέχρι το ηχείο (ώστε το ανακλώμενο να φτάσει στη θέση εκπομπής του κυρίως ηχητικού κύματος -εάν υποθέσουμε ότι αμφότερα τα κύματα εκπέμπονται από ένα επίπεδο, δλδ πρακτικά δεν έχει πάχος το ηχείο ή αυτό είναι αμελητέο). Δλδ το 1m μοιράζεται στα δύο.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Βαρέθηκα τα ηχεία μου (BW 801Fs) Τι να πάρω;

Έχω την εντύπωση ότι στην παραπάνω πράξη (344 x 0.003 = 1,032 m) δεν υπολογίζεις τη διαδρομή από το ηχείο μέχρι τον πίσω τοίχο και την ανάκλαση από τον πίσω τοίχο μετά μέχρι το ηχείο (ώστε το ανακλώμενο να φτάσει στη θέση εκπομπής του κυρίως ηχητικού κύματος -εάν υποθέσουμε ότι αμφότερα τα κύματα εκπέμπονται από ένα επίπεδο, δλδ πρακτικά δεν έχει πάχος το ηχείο ή αυτό είναι αμελητέο). Δλδ το 1m μοιράζεται στα δύο.

Την απόσταση από τον τοίχο,την μετράμε πάντα από την μπάφλα του ηχείου,όχι από το πίσω μέρος.

 

[Dr Pan K]

Ναι Τασο, το ελαχιστο θεωρητικο ειναι περιπου 57 εκατοστα αλλα αυτο ειναι το ελαχιστο. Για να εχουμε ασφαλεια θελουμε τουλαχιστον 1.2 (το διπλασιο) και προσωπικα θα έλεγα και λιγο ακόμα (1.5 αρκει να μην μπλεξουμε με αρμονικες αποστασεις, άλλη κουβέντα). Τα παραπάνω για δίπολα παντα.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Βαρέθηκα τα ηχεία μου (BW 801Fs) Τι να πάρω;

Την απόσταση από τον τοίχο,την μετράμε πάντα από την μπάφλα του ηχείου,όχι από το πίσω μέρος.

Μιλάμε όμως για μεμβράνες. Ποια μπάφλα? Μια μεμβράνη έχουμε που στέλνει κύματα, μπροστά και πίσω.

 

[ln()]

Η απόσταση εξαρτάται και από τη συχνότητα: αν το μπάσο το αναλάβει το μεγάφωνο, όπως στα Martin Logan, μπορείς να πλησίασεις περισσότερο τον τοίχο. Επίσης εξαρτάται από το πλάτος του ηχείου, με την πιο στενή μπάφλα να έχει περισσότερη ανάγκη για προσεκτική τοποθέτηση.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Βαρέθηκα τα ηχεία μου (BW 801Fs) Τι να πάρω;

Μιλάμε όμως για μεμβράνες. Ποια μπάφλα? Μια μεμβράνη έχουμε που στέλνει κύματα, μπροστά και πίσω.

Και τα υπόλοιπα ηχεία το ίδιο κάνουν,πόσο πάχος έχει πια το διάφραγμα του τουίτερ πχ.;
Βεβαίως δεν είναι το ίδιο γιατί έχουμε και τις εσωτερικές ανακλάσεις,κλπ.
Αλλά κι εκεί τον άμεσο ήχο μια μεμβράνη τον παράγει με τον ίδιο τρόπο.

 

[send]

Απάντηση: Re: Βαρέθηκα τα ηχεία μου (BW 801Fs) Τι να πάρω;

Ναι Τασο, το ελαχιστο θεωρητικο ειναι περιπου 57 εκατοστα αλλα αυτο ειναι το ελαχιστο. Για να εχουμε ασφαλεια θελουμε τουλαχιστον 1.2 (το διπλασιο) και προσωπικα θα έλεγα και λιγο ακόμα (1.5 αρκει να μην μπλεξουμε με αρμονικες αποστασεις, άλλη κουβέντα). Τα παραπάνω για δίπολα παντα.

Όμως οποιοδήποτε ρήφλεξ να έχεις με την οπή πίσω, στην πράξη το μπροστά μέρος του ηχείου, εάν μιλάμε για ηχεία κάποιου όγκου, πάλι θα φτάνει τουλάχιστον 1μ. από τον πίσω τοίχο. Αυτό που χτυπάει αισθητικά στα Μάγκενπαν είναι ότι στο 1m και βάλε. από τον τοίχο έχεις στημένες ...δυο όρθιες πόρτες :flipout:

Δεν έχει τύχει να γράψω πως, όταν εξέταζα την αλλαγή ηχείων, γλυκοκοίταζε η σύζυγος τα 3.5 αλλά μετά μου έσκασε πού ήθελε να τα βάλει.... μαζί σε μια μεριά του καθιστικού σαν παραβάν :flipout::flipout:


Μπορεί βέβαια να μου πουλούσε και τρέλα... έπρεπε να της είχα αντιπροτείνει, να στήσουμε από πίσω τους και ένα μεγάλο σαμπ, με την οπή ανάποδα από πάνω, σαν κάλπη.

 

[Stavros_Bartzokas]

Απάντηση: Re: Βαρέθηκα τα ηχεία μου (BW 801Fs) Τι να πάρω;

Δεν έχει τύχει να γράψω πως, όταν εξέταζα την αλλαγή ηχείων, γλυκοκοίταζε η σύζυγος τα 3.5 αλλά μετά μου έσκασε πού ήθελε να τα βάλει.... μαζί σε μια μεριά του καθιστικού σαν παραβάν :flipout::flipout:

Μπορεί βέβαια να μου πουλούσε και τρέλα... έπρεπε να της είχα αντιπροτείνει, να στήσουμε από πίσω τους και ένα μεγάλο σαμπ, με την οπή ανάποδα από πάνω, σαν κάλπη.

:flipout::flipout::flipout::flipout::flipout:

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Παλιότερα που είχα πολλή όρεξη και η ασχολία μου ήταν εν πολλοίς το στερεοφωνικό μου σύστημα έκανα πολλές δοκιμές με τα magnepan.

Ουσιαστικά τα έβαλα σε ότι θέση μπορούν να μπουν και μάλιστα σε δυο διαφορετικά (μεγάλα) σαλόνια.

Ποτέ δεν έπαιζε ουσιώδη ρόλο αν η απόσταση από τον πίσω τοίχο ήταν στα 0,60 ή στα 0,80 ή στο 1 μέτρο.

Πολύ μεγαλύτερο ρόλο έπαιζε η κλίση των ηχείων αλλά και η θέση του ακροατή(η απόσταση του από τα ηχεία αλλά και από τον πίσω του τοίχο).

Είπαμε βέβαια ότι ιδιαίτερο ρόλο έπαιζε η οπίσθια συμμετρία, δε το συζητώ, αν δε μπορεί να εξασφαλιστεί μια τυπική συμμετρία το αποτέλεσμα μπορεί να είναι τραγικό και δεν "έρχεται" ούτε με eq.

Το αποτέλεσμα του στησίματος των magnepan που περιγράφω δεν ήταν καθόλου ιδιαίτερο ως άκουσμα, το μόνο ιδιαίτερο που πάθαινα ήταν να αναρωτιέμαι πως είναι δυνατόν να μην είχα γνωρίσει την magnepan πολλά χρόνια πριν!

Φυσικά την εταιρία τη γνώριζα, απλά κυκλοφορούσαν διάφορες φήμες ότι δεν οδηγούνται εύκολα, ότι δεν έχουν μπάσο, ότι καίγονται εύκολα κλπ κλπ τίποτα από τα οποία δεν ήτω πραγματικότης όπως ανακάλυψα μόνος μου. :ears:

Από αυτό το hype προσπαθώ να σώσω το φίλο που ψάχνει ηχεία γιατί υπάρχει περίπτωση να του αρέσουν πολύ και θέλω να τους δώσει βάση.

Τίποτε άλλο.

 

[Dr Pan K]

Το νημα εχει ανοιξει για να παρει ενας ενδιαφερομενος ιδεες για αλλαγη ηχειων. Ζητησε οχι μονιτορ, του προτειναμε ATC. Μετα του ειπαμε 25 μαρκες ηχειων, οτι εχει ο καθενας σπιτι του ή θα ηθελε να εχει χωρις να λαβουμε σοβαρα υποψιν τις "απαιτησεις" του. Μετα του ειπαμε οτι τα Planar μπορει να τα βαλει οπου θελει. Κανενα ηχειο δεν παει παντου, καλως η κακως ολα εχουν αναγκες και ιδιοτροπιες.

Ο ιδιος ειπε οτι το Joseph του ειχε αρεσει πολυ, επισης τα παλια QUAD.

Το Joseph ειναι ενα εξαιρετικο ηχειο, νομιζω αρκετοι θυμουνται τι εκανε πριν 2 χρονια στην εκθεση παρεα με τους λαμπατους Viva. Σιγουρα δεν εχει την εκταση στα χαμηλα των B&W αλλα ειναι θεμα του Νικου να κρινει αν θα του λειπει κατι. Προσωπικα θα δυσκολευομουν να χασω το big sound απο το 12".

Τα QUAD και αλλες μεμβρανες σιγουρα ειναι αλλαγή πλεύσης, αν μπορει να τα στήσει σωστα σιγουρα θα παρει κατι διαφορετικό. Υπαρχουν QUAD απ οσο ξερω στην αγορα αυτη την στιγμη σε καλες τιμες, μια ακρόαση επιβάλλεται.

Τα Maggies ειναι αλλη μια λύση, καποιοι πίνουν νερο στο ονομα τους. Η τιμολόγηση τους ειναι λογική και ο ενισχυτής υπάρχει. ΑΝ ο χώρος επαρκεί για να ανασανουν...

Το σημαντικότερο ειναι οτι σε 3 εβδομαδες εχουμε την εκθεση, ολα τα παραπάνω θα ειναι εκει.

 

[send]

Πάντως τα Μάγκια του Στέργιου (τα 1.6, τα άλλα δεν τα άκουσα στο χώρο του) επιβεβαιώνω πως έπαιζαν καταπληκτικά. Θυμάμαι μια φορά τον είχα ρωτήσει εάν είχε αναμμένο και το σαμπ. Και δεν τους έδινε και ακριβή οδήγηση, από έναν επαγγελματικό EP1500 τους είχε εάν δεν θυμάμαι λάθος.

 

[Panoramix]

πέραν της από πίσω απόστασης, σε χώρους στους οποίους δεν υπάρχει συμμετρία από τους πλαινούς τοίχους (π.χ. σαλοκουζίνες τύπου Γ, τα planar κάθονται πιο ευνοηκά σε σχέση με τα συμβατικά ή δεν υπάρχει διαφορά?

 

[Dr Pan K]

Σε άνισους χώρους απαγορεύονται.. Οχι πως θα ερθει η αστυνομία, αλλα πραγματικά δεν υπαρχει περίπτωση να παίξουν τα πλαναρ.

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΑΝΩΛΑΚΟΣ]

Yπάρχουν ενδιαφέρουσες προτάσεις. Στο 100% θα συμφωνήσω με τον Γ cure . Σοκ και δέος.


http://www.youtube.com/watch?v=K1JmIS_jHgo

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Α και καλύτερα να πας στα παλιότερα που σου έγραψε. Θα σου μείνουν και 2,5 χήνες. Οπότε θα βάλεις και τη λαμπίτσα σου.

 

[sokmav]

Yπάρχουν ενδιαφέρουσες προτάσεις. Στο 100% θα συμφωνήσω με τον Γ cure . Σοκ και δέος.


http://www.youtube.com/watch?v=K1JmIS_jHgo

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Α και καλύτερα να πας στα παλιότερα που σου έγραψε. Θα σου μείνουν και 2,5 χήνες.

Απλή γνώμη και παρένθεση.
Με πιο όμορφες βάσεις θα έμπαιναν ευχαρίστως σε πολύ περισσότερα σπίτια.
Ξέρω,είναι οι δικές τους,κλπ.

Απλώς η γνώμη μου ξαναλέω.

Έχω πάντως την εντύπωση πως τα ηχεία που έχουν προταθεί ως τώρα εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων,δεν θα αντισταθμίσουν σε αρετές τα υπάρχοντα και παράλληλα θα δώσουν αυτό τον μουσικό χαρακτήρα που ζητάει ο φίλος μας.

Κατά την γνώμη μου,οι προτάσεις πρέπει να μην έχουν έκπτωση στις αρετές που ήδη υπάρχουν.
Το rock solid χαμηλό πχ,ή την ευκρίνεια,την έκταση του χαμηλού,κλπ.
Και επιπλέον να έχουν αυτή την δραματική μεσαία ή αυτό το ειδικό υψηλό που δίνει τον ήχο που εννοεί.

Πραγματικά πολύ δύσκολος συμβιβασμός...

 

[Panoramix]

Εντασεις σηκωνουνε;
Ναι μεν ο φιλος ακουει σε μετριες εντασεις, αλλα κι αυτες σε τετοιο χωρο τα θελουνε τα db τους.

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΑΝΩΛΑΚΟΣ]

Για το χαμηλό φίλε sokmav έχεις τα δίκια σου. Για οτιδήποτε άλλο μακράν...
Μιλάμε θα βάλει τα κλάματα. Απλά θα πρέπει να βάλει στην εξίσωση και κάποια λαμπίτσα.

 

[sokmav]

Για το χαμηλό φίλε sokmav έχεις τα δίκια σου. Για οτιδήποτε άλλο μακράν...
Μιλάμε θα βάλει τα κλάματα. Απλά θα πρέπει να βάλει στην εξίσωση και κάποια λαμπίτσα.

Μα αυτό λέω κι εγώ.
Να είναι κάτι που να έχει το τωρινό χαμηλό του αλλά με μεσαία και υψηλή πιο ξεκούραστη και ραφιναρισμένη.
Θα μου πεις βέβαια,αν τραβήξει το κάτω άκρο της μεσαίας,θα χάσει το σκάσιμο...

Ε ας είναι η υψηλή ντροπαλή τότε,χαμηλά στους 2500-5000 να μην έχει σκληράδες,κλπ.
Το καλό είναι πως τον ευνοεί η τοποθέτηση στο μέσον,δεν θα έχει πολλές ενοχλητικές ανακλάσεις στα ψηλά,από την άλλη όμως δεν θα έχει και κάτι να του ενισχύσει το χαμηλό όπως ας πούμε αν το είχε κοντά σε τοίχο.

Γι´αυτό επιμένω στο χαμηλό.
Όλα τα άλλα έρχονται με λίγη φροντίδα,το χαμηλό όμως...

Δύσκολο...

 

[nikfor]

Re: Απάντηση: Βαρέθηκα τα ηχεία μου (BW 801Fs) Τι να πάρω;

Για το χαμηλό φίλε sokmav έχεις τα δίκια σου. Για οτιδήποτε άλλο μακράν.......

Έτσι είναι. Από τα λίγα που έχω ακούσει ως τώρα, το χαμηλό των 801 δεν το βρήκα. Αλλά από εικόνα και από μεσαίες εντυπωσιάστηκα.
Είναι πολύ νωρίς για να μιλήσω. Μόλις έχω ένα ικανοποιητικό πακέτο ακροάσεων θα κάνω έναν απολογισμό.
Παρακολουθώ τη κουβέντα με μεγάλο ενδιαφέρον.

(ΥΓ. Πάντως, “παπάδες" να παίζουν αυτά τα Spendor, δεν παύουν να είναι δυο άχαροι τεράστιοι όγκοι μέσα στο σαλόνι. Είπαμε πως τα μηχανήματα πρέπει να μας “φτιάχνουν” από κάθε άποψη και αυτά … συγγνώμη αλλά “δεν”)