Βeethoven Symphony No 3 ''Eroica''

[xamastrok]

Re: Απάντηση: Βeethoven Symphony No 3 ''Eroica''

H Eκδοχή τού Herbert Von Karajan τού 1962 συγκαταλέγεται επίσης στίς πιό ολοκληρωμενες ερμηνείες τής 3ης.

Με αυτή την ηχογράφηση μεγάλωσα εγώ. Μου την είχαν γράψει σε κασέτα από το βινύλιο και την άκουγα συνέχεια στο κασετόφωνό μου. Μάλιστα, σε ένα σημείο στο πρώτο μέρος πριν την επανέκθεση (εκεί που παίζει η ορχήστρα πολύ σιγά) φαίνεται πήδησε η βελόνα κατά την εγγραφή και στην κασέτα λείπαν 5-6 δευτερόλεπτα. Για χρόνια, ακόμα και τώρα όταν μου έρχεται στο μυαλό το μουσικό σημείο εκείνο το θυμάμαι στην κομμένη βερσιόν που άκουγα μικρός στην κασέτα, και όχι πλήρες όπως το άκουγα αργότερα όταν απέκτησα τη Συμφωνία σε cd.

Ευχαριστούμε για την παρουσίαση!

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Η αγαπημένη μου συμφωνία ever.
Δηλαδή απ όλες του Λούντβιχ αλλά και των Υπολοίπων Μεγάλων.

Αυτή..η Μία και Πρώτη όλων.

Σ ευχαριστώ Σπύρο που την "ανέβασες" τόσο όμορφα και περιγραφικά.

Συμφωνώ οτι ο Bernstein με την "new York" κεντάει και την απογειώνει.Μάλλον είναι η αγαπημένη μου.
Και ήταν απ τους πρώτους ,ίσως ο πρώτος που χρησημοποιεί την επανάληψη της αρχής,στο πρώτο μέρος.
Οι παλαιότεροι την έκαναν skip,χάνοντας έτσι ένα μέρος της επιβλητικότητάς του.

στο ίδιο αλλά πιό ισορροπημένο μοτίβο ο Abbado με την Wiener.(1987)

Ο Κάραγιαν του '62 την "έτρεχε" πολύ και έχανε στα γούστα μου.
Φυσικά και έχω τις περισσσότερες εκτελέσεις πλην αυτών του Φουρτ που ανέφερε ο Κώστας.

 

[Wanderer]

Re: Απάντηση: Βeethoven Symphony No 3 ''Eroica''

O Harnoncourt μέ Συγχρονα Οργανα (εκτός απο τά Κορνα)παρουσιάζει το 1992 μιά απο τις καλύτερες Συγχρονες Ερμηνείες τής 3ης.
Ενας εξαιρετικός Κύκλος Beethoven απο την Teldec πού μπορεί να αγοραστεί και ξεχωριστά(εν προκειμένω η 3η υπάρχει σέ μονό c.d. μαζί μέ την 1η).

Συμφωνώ απολύτως. Ο συγκεκριμένος κύκλος των συμφωνιών του αγαπητού Ludwig κυκλοφορεί πλέον σε αυτό το σετ:

...το οποίο συστήνεται ανεπιφύλακτα για το σύνολο των ερμηνειών που περιέχει (περιλαμβάνονται μεταξύ άλλων τα κοντσέρτα για πιάνο με τον Aimard και το κοντσέρτο για βιολί με τον Kremer). Η τιμή του στα διαδικτυακά καταστήματα κυμαίνεται γύρω στα 30-35 ευρώ (για 14 CD).

 

[Brucknerian]

Κατα τήν άποψη μου ο πάτηρ Kleiber ίσως έχει αφήσει την καλύτερη εκδοχή. Εγώ πάντως την έχω σε πακέτο της Decca και είναι μονοφωνική. Του Karajan του 1963 είναι "κλασσική". Εξαιρετική επιλογή αλλά στο πένθιμο μέρος όσο μεγάλωνε το έπαιζε πολύ πιο καλύτερα. Έτσι το του 1977 έχει περισσότερη ένταση και του 1984 είναι πραγματικά ανατριχιστική και εξώκοσμη ερμηνεία. Έχανε όμως συνολικά στο έργο (τα tuttis τα έλεγχε πολύ καλύτερα στα νιάτα του).

Πολύ καλή η ερμηνεία του Giulini. Επίσης του Barenboim είναι τρομερή ερμηνεία και προσωπικά θα την συγκατάλεγα στα top καθότι είναι η πιο "φουρτβανγλερική" του. H έννοια των διευρυμένων τέμπι παρούσα και νομίζω ότι είναι η μεγαλύτερη σε διάρκεια ερμηνεία (ξεπερνάει και αυτή του Celibidache - άλλη καταπληκτική ερμηνεία).

Ίδιαίτερη συμπάθεια έχω στη εκδοχή του Solti από το 1959 με την Φιλαρμονική της Βιέννης σε κέφια και σε μια υποδειγματική καταγραφή της Decca, όπως θα πρέπει να ακούς την μουσική ηχογραφημένη (τα κόρνα έχουν ένα ήχο αλλό πράγμα, ειδικά στο τελευταίο μέρος που παίζουν το θέμα του Προμηθέα).

 

[ln()]

Εγώ βρίσκω και πολύ καλή την εκτέλεση με τον Pierre Monteux. Είχε κυκλοφορήσει σε Philips στην αυγή του CD, αλλά από τότε δεν έχει ξαναβγεί. Το βρήκα μεταχειρισμένο και το πήρα -και ευτυχώς παρά τα γδαρσίματά του παίζει.

 

[Brucknerian]

Και μια άσκηση κλασσικής μουσικής για τους πιστούς ακροατές.

Βρείτε και ακούστε την εισαγωγή από το Singspiel (Όπερα αν θέλετε) του W.A Mozart, Bastien und Bastienne (Βαστιανός και Βαστιανή). Συγκρίνετε το με το 1ο μέρος της 3ης συμφωνίας του Beethoven (Eroica). Τι παρατηρείτε;

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Και μια άσκηση κλασσικής μουσικής για τους πιστούς ακροατές.

Βρείτε και ακούστε την εισαγωγή από το Singspiel (Όπερα αν θέλετε) του W.A Mozart, Bastien und Bastienne (Βαστιανός και Βαστιανή). Συγκρίνετε το με το 1ο μέρος της 3ης συμφωνίας του Beethoven (Eroica). Τι παρατηρείτε;

Χμ... μοιάζουν αρκετά. Αν ζούσανε σήμερα ο Beethoven και ο Mozart θα γινόταν μια δίκη τρικούβερτη και ο πρώτος θα πλήρωνε τα μαλλιά της κεφαλής του σε δικηγόρους, δικαστικά και εν τέλει σε αποζημιώσεις. Πάντως τέτοια δάνεια ήταν συνηθισμένα εκείνη την εποχή, πολλές φορές εν γνώσει των "αντιγραφόμενων" καλλιτεχνών. Αλήθεια, αναρωτηθήκατε ποτέ γιατί δεν υπάρχει συμφωνία αρ.37 του Μότσαρτ; Γιατί αυτή που δημοσιεύθηκε κάποτε ως αρ.37 αποκαλύφθηκε αργότερα ότι την είχε γράψει ο Michael Haydn, αδερφός του μεγάλου Joseph. Κάποτε ο Michael Haydn χρειάστηκε να γράψει στα γρήγορα μερικά τρίο για πιάνο, βιολί και τσέλο. Επειδή δεν προλάβαινε ζήτησε τη βοήθεια του Mozart, ο οποίος του έδωσε μερικά κομμάτια που είχε στο συρτάρι του. Ο Haydn ανταπέδωσε τη χάρη δίνοντας αργότερα στο Mozart μια συμφωνία, την οποία ο Mozart δημοσίευσε κανονικά ως δική του. Σιγά μην έδινε σημασία στο κύριο θέμα της εισαγωγής μιας όπερας που συνέθεσε σε ηλικία δώδεκα ετών.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Από τη Wikipedia "Bastien und Bastienne"

After its supposed premiere in Mesmer's garden theater (that is only corroborated by an unverified account of Nissen), it was not revived again until 1890. It was first performed on October 2, 1890 at Architektenhaus in Berlin [1].
By a curious coincidence, the opening melody of the overture is almost identical to that of Beethoven's Third Symphony, the Eroica. However, as the piece lay unperformed until long after that symphony was written, this appears to be chance rather than plagiarism. The melody is based entirely on the three notes of the major triad, a common technique in the classical era used to establish the tonality of a piece.

 

[teleologikos]

Γενικά, η Ηρωική έχει ένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό: είναι "βατή" από το σύνολο των μεγάλων αρχιμουσικών τόσο ώστε όλοι τους να παρουσιάζουν από μία ξεχωριστή ερμηνεία. Δεν είναι "εύκολη" αλλά η γραφή της οδηγεί σε πολλές κατευθύνσεις ερμηνευτικής εξερεύνησης, είναι χαρακτηριστικό το πόσες διαφορές υπάρχουν ανάμεσα στις εκτελέσεις του Πένθιμου Εμβατηρίου. Γι αυτό δεν υπάρχει "μία" ιδανική ερμηνεία και όλες οι υπόλοιπες αλλά πολλές "ιδανικές" ερμηνείες.

Προσωπικά, προαναφέρθηκαν τρεις εκτελέσεις που είναι οι αγαπημένες μου, πατήρ Κλάιμπερ (προφανώς το σετ της Andromeda περιλαμβάνει την βιενέζικη του 1955), του Κλέμπερερ και του Κάραγιαν (1962). Έχω όμως ιδιαίτερη συναισθηματική σχέση με τον Κάραγιαν του 1977 καθώς αυτή ήταν η πρώτη Ηρωική που είχα αγοράσει. Την έχω σε τρεις κόπιες, τις δύο κανονικές πρώτες εκδόσεις και στο συμφωνικό άλμπουμ. Πάντως, ίσως την κατατάσσω ισάξια με του 1962, καθώς έχει ένα εξαιρετικά ταιριαστό "ηλεκτρικό" χαρακτήρα.

Και συμφωνώ με την παρατήρηση του Βαγκνέριαν για τους τρεις δισκογραφικούς Κάραγιαν.

Μια άλλη πολύ καλή εκτέλεση είναι του Karl Böhm με την βερολινέζικη φιλαρμονική συν μια ερεθιστική εκτέλεση του Κοριολανού.

Και θα μακρυγορήσουμε πολύ για άλλες αξιόλογες ερμηνείες, πχ οι δύο του Αμπάντο...

 

[Anemelos]

Κι αυτή είναι εξαιρετική.

HCD 12566
5991811256623
(P) 1994 HUNGAROTON CLASSIC LTD.
DDD

Hungarian State Orchestra
conducted by FERENCSIK, Janos

LUDWIG VAN BEETHOVEN:
SYMPHONY No. 3 in E flat major, Op. 55 "EROICA"

1 I. Allegro con brio (18';07")
2 II. Marcia funebre. Adagio assai (16';22")
3 III. Scherzo. Allegro vivace (6';22")
4 IV. Finale. Allegro molto (12';02")

Total time: (53':;09")

 

[Skakinen]

Ξεθάβω το νήμα, 8 χρόνια μετά, για να προσθέσω δυο λόγια για την μάλλον πλέον αγαπημένη μου Συμφωνία του Beethoven.
Οι τρεις ερμηνείες που έχω πλέον καταλήξει, μετά από χρόνια ακροάσεων, και τις οποίες ακούω συχνότερα, είναι αυτές που ανέφερε ο Brucknerian, με Barenboim (αργοκίνητος, επιβλητικός οδοστρωτήρας) και Celibidache (εσωτερική και φιλοσοφημένη) συν του Karajan (1963).

Παραθέτω και ένα πολύ ενδιαφέρον ντοκυμαντέρ ανάλυση του πάντα γλαφυρού Tilson-Thomas.
Είναι χωρίς υπότιτλους αλλά παρακολουθείται αρκετά εύκολα.

https://www.youtube.com/watch?v=JEMlun-IN4A

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Τον Celibidache δεν έχω αξιωθεί ακόμη να τον ακούσω. Έχω τον Barenboim αλλά όχι στην παλιά Teldec, σε μια πιο πρόσφατη ηχογράφησή του. Ο συγκεκριμένος πάντα μου έδινε την εντύπωση ότι ερμήνευε Beethoven με τον τρόπο του Klemperer, μεγαλοπρέπεια σχεδόν αυτοκρατορική. Όταν ήταν νέος ο B. είχε ηχογραφήσει τα κοντσέρτα σαν πιανίστας με συνοδεία του Klemperer, ίσως γι αυτό...

Του Karajan ήταν και μένα η πρώτη ηχογράφηση που απόκτησα, αλλά παραδόξως δε μου "μίλησε" ποτέ. Μόνο όταν άκουσα Furtwangler και Klemperer ευχαριστήθηκα την Ηρωική.

 

[superfly]

Απο Ηρωικες δεν εχω πολλες.Πλην του Καραγιαν του'63 η μονη αλλη που εχω ειναι απο τον Gardiner σε ενα εξαιρετικο κυκλο Μπετοβεν που ειχε κανει στην Archiv.
Eδω τα πραγματα ειναι...γρηγορα σε μια προσεγγιση που θυμιζει Carlos Kleiber.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Βeethoven Symphony No 3 ''Eroica''

Απο Ηρωικες δεν εχω πολλες.Πλην του Καραγιαν του'63 η μονη αλλη που εχω ειναι απο τον Gardiner σε ενα εξαιρετικο κυκλο Μπετοβεν που ειχε κανει στην Archiv.
Eδω τα πραγματα ειναι...γρηγορα σε μια προσεγγιση που θυμιζει Carlos Kleiber.

Θα σου συνιστούσα να ακούσεις κάποια άλλη από τις "διαφορετικές" απόψεις. Όπως του furtwangler, του Klemperer, ή του Walter.

Στάλθηκε από το D6503 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[superfly]

Του Βαλτερ την ψαχνω γιατι συνοδευεται και απο τον καλυτερο Κοριολανο που εχω ακουσει.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Σε CD?

Στάλθηκε από το D6503 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[Κώστας Γκαβάκος]

Κώστα και superfly θα βρείτε την 3η και Κοριολανό στο κουτί Bruno Walter edition-RCA (39 cds).

 

[Κώστας Γκαβάκος]

Skakinen πολύ ωραίο το video του Tilson Thomas.
Άκουσα μία extreme (στην κυριολεξία) εκτέλεση στο Rite of Spring με Boston (DG).

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Βeethoven Symphony No 3 ''Eroica''

Σε CD?

Η ονειρωξη ηταν σε βινυλιο,αλλα και σε cd που το εψαξα ηταν discontinued (της RCA).
Hθελα να αποφυγω την κασετινα που προτεινει ο ετερος Κωστας,εχω μαζεψει ηδη πολυ Μπετοβεν,αλλα τελικα μαλλον δεν ειναι ποτε αρκετος.

 

[Skakinen]

Skakinen πολύ ωραίο το video του Tilson Thomas.
Άκουσα μία extreme (στην κυριολεξία) εκτέλεση στο Rite of Spring με Boston (DG).

Κώστα αυτή η εκτέλεση, αν θυμάμαι καλά, αδικείται από την ηχογράφησή της.
Θα ξεθάψω και το σχετικό νήμα για να καταθέσω κάποιες καινούργιες εντυπώσεις από άλλες ερμηνείες.