ΒΕΛΤΙΩΣΗ TECHNICS SL 1200 MK2

[wias]

Πιστεύω τουλάχιστον 15... αλλά τα τελευταία 5 χρόνια δεν έπαιζε.... δεν είχα ιδέα ότι δεν κυκλοφορεί πια Σε ευχαριστώ που μου το είπες...

Αν υποθέσουμε ότι οκ η denon εχει ζουμί ακόμα, ξερει κανεις σαν σύγκριση πως θα είναι ο ηχος, με την juko sas? Γενικά, δεν μπορώ να καταλάβω αν οι δυο αυτες βελόνες είναι (πάντα γενικά και θεωρητικά μιλώντας) στην ίδια κλάση ή αν κάποια απο τος δυο είναι θεωρητικά πιο καλή για το συγκεκριμένο πικαπ... δεν εχει τύχει καποιος να εχει χρησιμοποιήσει και τις δυο στο παρελθον ε;

Επίσης, σχετικά με την ζωη μιας βελόνας, τι όρια υπάρχουν; Ο χρόνος αντοχής επηρεάζεται μόνο απο το ποσο συχνά παίζει;

Ευχαριστω και πάλι...

 

[vlad66]

εγώ έχω και τις 2. μάλιστα μόλις πέρασα ένα νέο σετ headshell wires στην 160 και την ακούω σε headshell ...99% audiocraft.
την αγόρασα το '07 όταν πήρα το πικάπ και παίζει σαν καινούργια. μήπως η δική σου θέλει ένα καλό καθάρισμα στην ακίδα;
όταν την άκουσες τελευταία φορά έπαιζε καλά;
την shure M97xE την έχω σε 2 "κόπιες"
για τις διαφορές / ομοιότητες, denon / shure θα σου πω προσεχώς....

 

[wias]

Χαχα έπεσα στην περίπτωση φαίνεται, thanks

Η denon μια χαρά φαίνεται να παίζει, στα αυτιά μου, που είναι ομως θα έλεγα αρκετά «άπειρα» σε ακροάσεις και συγκρίσεις. Δεν ακούω «συριγμούς» στα «σ», που απο οτι ξέρω είναι δείγμα οτι η βελόνα είναι στα τελευταία της... Επισης η αλήθεια είναι ότι ο ηχος βελτιώθηκε καπως μετά απο καθαρισμό της με το Onzow Zerodust που παρέλαβα μόλις χτες...παρολα αυτά, σε σύγκριση (αλλαζοντας την κεφαλή και βέβαια τις σχετικές ρυθμισεις στο μικαπαδυό) με την Stanton 680 (που είναι απο όταν πηρα το πικαπ, γύρω στο 1990), δεν άκουσα πολυ έντονες διαφορες ενώ παλαιοτερα οι διαφορες ήταν πολύ πιο έντονες. Οπότε αυτό, σε συνάρτηση με το ότι πιθανώς επηρεάζονται απο την πάροδο του χρόνου αλλά και την απραξία (δεν ξέρω αν ισχύουν τα δυο τελευταία), αποφασισα να ψάξω για αλλαγή βελόνας.

Με ενδιαφέρει πολύ η σύγκριση με την Shure και ανυπομωνω για την περίπτωση που έχεις λίγο χρόνο και με (μας διαφωτίσεις.

Κάπου διάβασα ότι ο συνδυασμός Shure/Jinx είναι καλος αλλά κυριως για συμφωνική ορχήστρα και όχι για ροκ και «θορυβώδη» μουσική....ισως και να είναι μπαρούφα βέβαια, σε κάποιο φόρουμ εξωτερικού το ειδα αυτό...

Ιδανικα παντως θα ήθελα να αλλάξω καλωδίωση βραχίονα και εξόδους RCA αλλά το New Jersey πέφτει πολύ μακριά

Σε ευχαριστω και πάλι.

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: ΒΕΛΤΙΩΣΗ TECHNICS SL 1200 MK2

Πιστεύω τουλάχιστον 15... αλλά τα τελευταία 5 χρόνια δεν έπαιζε.... δεν είχα ιδέα ότι δεν κυκλοφορεί πια  Σε ευχαριστώ που μου το είπες...

Αν υποθέσουμε ότι οκ η denon εχει ζουμί ακόμα, ξερει κανεις σαν σύγκριση πως θα είναι ο ηχος, με την juko sas? Γενικά, δεν μπορώ να καταλάβω αν οι δυο αυτες βελόνες είναι (πάντα γενικά και θεωρητικά μιλώντας) στην ίδια κλάση ή αν κάποια απο τος δυο είναι θεωρητικά πιο καλή για το συγκεκριμένο πικαπ...

Μπορεις να πεις οτι αυτες οι δυο κεφαλες ειναι περιπου στην ιδια κλαση.Εχουν και οι δυο ελλειπτικη ακιδα , αλουμινενιο στελεχος ,παρομοια βαρη και ενδοτικοτητα.Η Μ97 με βελονα jico SAS ειναι βελτιωμενη σε σημαντικο βαθμο λογω της καλυτερης ακιδας και στελεχους απο boron (υπαρχουν και SAS με ακομη "καλυτερα" στελεχη).
Mια κεφαλη 15 χρονων και για πολλα χρονια αχρησιμοποιητη ενδεχεται να εχει υποστει φθορα στο λαστιχο της αναρτησης της και το αποτελεσμα να ειναι κακο tracking & damping.

 

[vlad66]

έχω την εντύπωση ότι το στέλεχος της 160 δεν είναι αλουμίνιο όπως της 110, αλλά κάτι άλλο. νομίζω ότι αυτή ήταν και η μόνη διαφορά τους πέρα απο το χρώμα του σώματος.
το manual δεν λέει κάτι σχετικό και σε πολλά σάιτ μπερδεύουν τα specs της μιας με της άλλης.
στα βάρη ανάγνωσης η shure στην Μ97 λέει 1,25 η denon στην 160 1,6 +/- 0,3 και στην 110 1,8 +/- 0,3
αν κατάλαβα καλά, shure δεν έχεις και θέλεις; τρέξε γιατί και αυτηνής η παραγωγή έχει σταματήσει και οι τιμές σε όσους έχουν στοκ πάνε όλο και προς τα πάνω!!!
για ανακαλωδίωση βραχίονα έχουμε καιρό να τα πούμε.
ΥΣ..
απο όσο ξέρω η Denon DL110 είναι ακόμα σε παραγωγή, αλλά όπως σε όλες η τιμή της είναι φωτιά σε σχέση με κάποια χρόνια πριν

 

[AUDIOLYTIC]

Απ οτι θυμαμαι ηταν tapered aluminium. Επισης η ακιδα της ηταν καλυτερη απο της 110.Το σχολιο μου αναφεροταν κυριως στα ομοια υλικα που εχουν κοινα οι δυο κεφαλες.Οι αναρτησεις (και λογικα τα βαρη αναγνωσης)και μερικα αλλα στοιχεια σαφως και διεφεραν απλα ηταν δυο κεφαλες που δεν ειχαν μεγαλες διαφορες σε κοστος ,υλικα κλπ.Και σιγουρα ακουγονται και διαφορετικα λογω κυριως των ηλεκτρικων τους χαρακτηριστικων.Για τις ακουστικες διαφορες θα μας πεις εσυ που εχεις και τις δυο.

 

[vlad66]

Re: Απάντηση: ΒΕΛΤΙΩΣΗ TECHNICS SL 1200 MK2

Απ οτι θυμαμαι ηταν tapered aluminium. Επισης η ακιδα της ηταν καλυτερη απο της 110.Το σχολιο μου αναφεροταν κυριως στα ομοια υλικα που εχουν κοινα οι δυο κεφαλες.Οι αναρτησεις (και λογικα τα βαρη αναγνωσης)και μερικα αλλα στοιχεια σαφως και διεφεραν απλα ηταν δυο κεφαλες που δεν ειχαν μεγαλες διαφορες σε κοστος ,υλικα κλπ.Και σιγουρα ακουγονται και διαφορετικα λογω κυριως των ηλεκτρικων τους χαρακτηριστικων.Για τις ακουστικες διαφορες θα μας πεις εσυ που εχεις και τις δυο.

την 110 δεν την έχω. την είχε ο Νίκος (ξέρεις ποιός) και την είχα ακούσει σε άμεση συγκριση με την 160 αρκετές φορές.
θυμάμαι ότι η 160 είχε καλύτερη διαύγεια στα πρίμα και γενικά λίγο πιο ντελικάτο ήχο. πριν είχε την 160, αγορασμένη 2 φορές αλλά η γνωστή ατσαλιά του ήταν μοιραία για τα στελέχη. την ίδια τύχη είχε και η 110.
κοιτάγαμε τα στελέχη και η διαφορά στα πάχη τους ήταν εμφανής. πολύ πιο λεπτό αυτό της 160.

 

[AUDIOLYTIC]

Ναι ξερω την 160 εχεις.Απλα επειδη ειπες στον wias οτι θα του πεις πως συγκρινεται σε ηχο η 160 με την 97 το ειπα.Αν δεν εχει την 97 αλλα την σκεφτεται με σκοπο να παρει μια βελονα sas , αυτο ειναι μια καλη ιδεα νοουμενου οτι η sas θα αγοραστει αφου η βελονα της 97 φθαρει.Αν ειναι να πληρωσει για μια 97+SAS τοτε πιθανον να υπαρχουν και αλλες λυσεις,η τροποι να εχει μια SAS.Θα το δουμε στην πορεια αυτο :a0210:

 

[wias]

Παιδιά, σας ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες.
Σχετικά με την περίπτωση μου, σας έχω μπερδεψει λίγο και συγνώμη...

Έχω την Denon Dl-160 σε «μαμισιο» technics mk2. Γενικά είμαι ικανοποιημενος αλλά μιας και είχε πολλά χρόνια να παίξει, νομίζω ότι εχει πέσει λίγο σε απόδοση. Συνεπώς ψάχνω να δω μηπως την αλλάξω με κάποια άλλη βελόνα και διαβάζοντας το φόρουμ εδώ ειδα ότι προτείνουν τον Shure/Jico συνδυασμό.

Ουσιαστικά ψάχνω για μια βελόνα που να είναι καλύτερη απο την DL160 και να βοηθήσει το πικαπ να αποδώσει τα μέγιστα. Ο παραπάνω συνδυασμός μου κίνησε το ενδιαφερον. Επίσης ομως είμαι ανοιχτός σε κάθε πρόταση και άποψη για καλή βελόνα. Θεωρώ οροφή την Ortofon Black η οποία βλέπω πάει στα 500 περίπου..;

Επίσης γνωρίζω ότι υπάρχει «θέμα» με την καλωδίωση του βραχίονα και πως καλό θα ήταν να γινόταν αναβάθμιση εκει, αλλά σκέφτομαι να ξεκινήσω το «μασάζ» απο μπρος προς τα πίσω, ξεκινώντας με μια καλή βελόνα...

 

[wias]

Με δεδομένο ότι η DL-160 δεν υπάρχει στην αγορά πια:

Βλέπω την SHURE M97xE στα 135 και την βελόνα JICO VN5xMR SAS στα 250 . Σύνολο 385 .
Επισης βλέπω την Ortofon Black στα 500 . Όποτε το ερωτημα γίνεται: αξίζει η ορτοφον τα παραπάνω ;

(Εννοείται ότι είμαι ανοιχτός σε κάθε πρόταση σας, αυτές οι επιλογές προέκυψαν απο διάβασμα σε διάφορα φόρουμ εξωτερικού και εδώ.)

Σας ευχαριστώ και πάλι για τι χρόνο σας.

 

[AUDIOLYTIC]

Η Μ97xE με την SAS θα ηταν η επιλογη μου.Με την SAS θα εχεις μια απο τις καλυτερες αν οχι την καλυτερη ΜΜ και θα εχεις και μια βελονα εξτρα αυτην της Μ97xE, σε μια καταπληκτικη τιμη.

 

[wias]

Πιστεύω έχεις δίκιο, σίγουρα η πιο «λογική» επιλογή, τόσο απο value for money όσο και απο ποιότητα είναι η Μ97xE με την SAS.

Σε ξερή απόδοση πάντως, η M2 Black θα εχει αξιόλογη διαφορα πιστεύετε; Επίσης, αν βάλω στο παιχνίδι και την Ortofon mc3 turbo, εχει καποιος άποψη στο που πέφτει μεταξύ τους (M2, Shure/SAS & mc3) από θέμα ποιότητας ήχου;

Συγνώμη αν σας κουράζω αλλά μετά απο χρόνια με ξαναέπιασε το μεράκι για καλό ήχο

 

[wias]

Re: Απάντηση: ΒΕΛΤΙΩΣΗ TECHNICS SL 1200 MK2

Σε προέκταση της προηγούμενης απάντησης μου, ήθελα να σας ρωτησω αν εχετε άποψη και για το εξης:
βελόνα με εναλλασσόμενη κεφαλή vs βελόνα με σταθερή κεφαλή (που αλλάζεις δλδ όλο το cartridge όταν φθαρεί)... Υπάρχει διαφορά σε ποιότητα (τουλάχιστον σε αυτη την κατηγορία τιμης); Στο μυαλό μου οι δευτερες θα είναι πιο rigid αλλά παίζει κάποιο ρολο αυτό;

 

[AUDIOLYTIC]

Η ακιδα SAS της jico η οποια δτην ουσια ειναι micro ridge ειναι η καλυτερη ακιδα σημερα .+- :laugh:
Η γεννητρια της Μ97 ειναι εξαιρετικη και θα δουλεψει αψογα με την SAS.
Eχω μια jico MM1 SAS και οσον αφορα εμενα δεν την επελεξα επειδη ειναι πολυ καλο vfm μονο,αλλα και επειδη ηταν η καλυτερη ΜΜ που δοκιμασα.
Η MC3 turbo δεν ειναι στο επιπεδο ουτε της black ουτε της Jico SAS.Mια MC της οποιας η βελονα δεν αλλαζει ειναι συνηθες φαινομενο και οταν αυτη ειναι και καποιας κλασης , τοτε αξιζει η ταλαιπωρια μεχρι να αναβελονωθει η να αλλακτει με καινουργια.Με μια τετοια κεφαλη,μαλλον θα πρεπει να αρχισεις να σκεφτεσαι και την αλλαγη βραχιονα η και πικαπ,πιθανοτατα και phono.

 

[vlad66]

πες μας πρώτα το υπόλοιπο σύστημα, περιέγραψε τον χώρο ακρόασης να πάρουμε μια ιδέα, γιατί ναι μεν η shure/sas είναι μονόδρομος κατά πολλούς αλλά να συμβαδίζουν και τα υπόλοιπα..
για την ortofon 2m black / bronze, στείλε πμ στον mparaxir γιατί την μία την έχει, την άλλη την ακούει συχνά σε ίδιο με το δικό του πικάπ και έχει άποψη.
https://avclub.gr/forum/showthread.php/169652-το-δικο-μου-συστημα
εγώ χτες μάλιστα άκουσα για ακόμα μια φορά την 2m blue σε technics φίλου με αλλαγές που του είχα κάνει ο ίδιος και μπορώ να πω ότι κελάηδησε υπέροχα.
με audiotechnologies VA 80 και AS Artemis

 

[wias]

@AUDIOLYTIC
Wow thanks, δεν είχα καταλάβει ότι μιλαμε για κάτι τόσο καλό (περί SAS). Όποτε (κατά την άποψη σου) jico>black>mc3 (απλοϊκό το ξέρω αλλά το τοποθετώ έτσι για χάριν της κουβέντας)... thanks θα το λάβω σοβαρά υπόψιν... (btw, η Denon DL-160 που θα έμπαινε σε αυτη τη σειρά);

Μονος ενδοιασμός πλέον για το συνδυασμό ότι κάπου διάβασα πως είναι ιδανική για συμφωνικά έργα κλπ και όχι τόσο για ροκιές / ηλεκτρονική μουσική. Εχεις κάποια άποψη σχετικά;

Η δισκοθήκη είναι 90% ροκιές και μαλιστα όχι πολύ ήρεμες (αν παίζει κάποιο ρολο αυτό)

@Vlad66
Ευχαριστως, (αν και το έχω αναφέρει ήδη αλλά κάπου θα ξέφυγε μέσα στις σελίδες):

Ηχεία: Danish Physics .3
Ενισχυτής: SV-236
Phono Stage: Rotel RQ970BX

Χώρος ακρόασης περίπου 4χ4μετρα με κεκλιμένο ξύλινο ταβάνι. Τα ηχεία είναι τοποθετημένα σε ξυλινες βάσεις γεμισμένες με μολύβι κατά τα 2/3. Απόσταση μεταξύ τους περίπου 2μετρα, θέση ακρόασης στα 2.5. (πειραματίζομαι για να δω αν ισοσκελές τρίγωνο θα βελτίωσει την απόδοση). Κλίση περίπου 10 μοίρες προς τα μέσα.

(Παιδιά, σας ευχαριστώ για το χρόνο σας και πάλι)

 

[vlad66]

ναι τα μηχανάκια τα είχες αναφέρει, εγώ ξέχασα.
σαφώς και αν δεν φροντίσεις το πικάπ, θα είναι ο αδύναμος κρίκος. γιατί και το phono καλό μου φάνηκε απο το νετ που το είδα.
ειδικά ένα με τοροειδή Μ/Σ μου άρεσε πολύ. δεν το έχω ακούσει βέβαια.
πες μου αν μένεις Αθήνα, να σου γράψω σε πμ το τηλ του φίλου με το βελτιωμένο technics να σου πει τις εντυπώσεις του και γιατί οχι να πας να το ακούσεις.

 

[dimmanoukas]

Δεν έχω ακούσει τη shure με sas αλλά από μόνη της είναι απολαυστικοτατη και με τη απλή βελόνα πάνω στο mk2.
Γεμάτος ήχος, με χορταστικές μεσαίες, ιδανικές για ροκιες.
Με τη sas λογικά θα απογειώνεται

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: ΒΕΛΤΙΩΣΗ TECHNICS SL 1200 MK2

Μονος ενδοιασμός πλέον για το συνδυασμό ότι κάπου διάβασα πως είναι ιδανική για συμφωνικά έργα κλπ και όχι τόσο για ροκιές / ηλεκτρονική μουσική. Εχεις κάποια άποψη σχετικά;

Η δισκοθήκη είναι 90% ροκιές και μαλιστα όχι πολύ ήρεμες  (αν παίζει κάποιο ρολο αυτό)

Δεν ακουω πολλα συμφωνικα εργα αλλα ακουω πολλα ροκ.........ισως οχι τοσο ........ αγρια οπως τα δικα σου :flipout: και η δικη μου ΜΜ1 μια χαρα τα παει.
Η Μ97 φημιζεται για το οτι δεν ειναι ισχνη σε ηχο οποτε θεωρω οτι με τις ροκιες θα παει καλα και με τα μπασα της και στο να γεμιζει ευκολα τον χωρο.Εκεινο το τετραγωνισμενο 4x4 m ειναι λιγο θεμα αλλα αυτος ειναι ο χωρος.Λιγη προσοχη στο στησιμο των ηχειων.

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: ΒΕΛΤΙΩΣΗ TECHNICS SL 1200 MK2

Δεν έχω ακούσει τη shure με sas αλλά από μόνη της είναι απολαυστικοτατη και με τη απλή βελόνα πάνω στο mk2.
Γεμάτος ήχος, με χορταστικές μεσαίες, ιδανικές για ροκιες.
Με τη sas λογικά θα απογειώνεται

:a0210: