Video 10 bit 4:2:2 vs 8 bit 4:2:0

[Dark74]

Καλησπέρα σε όλους

Θα μπορούσε κάποιος σε πρακτικό επίπεδο να μας πει που ακριβώς βοηθάει (ή είναι καλύτερο) το βίντεο 10bit 4:2:2 σε σχέση με το συνηθισμένο 8 bit ? Βοηθά για παράδειγμα στο color grading ? και αν ναι τι σημαίνει αυτό στην πράξη ? είναι πιο ομαλή η διαβαθμιση των χρωμάτων ?... υποδηλώνει καλύτερο dynamic range ?

Ευχαριστώ

 

[soulkeeper]

θα σου απαντησουν κ οι πιο ειδικοι...
αυτο που ξερω εγω (δεν εχω δουλεψει 10bit) ειναι πολυ μεγαλυτερη ευελιξια στο grading και εξαλειψη banding....το dynamic range απο οσο ξερω,δεν επηρεαζεται...

 

[Panoramix]

Απο wiki

 

[Dark74]

πέρα από τι θεωρία (που καλή είναι), η ερώτηση μου έχει να κάνει καθαρά με την πράξη και πόσο το 10 bit 4:2:2 βίντεο πράγματι έχει ουσιώδη διαφορά (όχι θεωρητική) αλλά στο μάτι, στη πράξη δηλαδή. Αυτό για το color grading και το banding είναι σημαντικό... για παράδειγμα αν εφαρμόσεις ένα LUT ή color look περιορίζεται, η βελτίωση στο grain και το banding είναι αισθητή στο μάτι ?

 

[JL_?]

Αν μιλάμε για υλικό που πρόκειται να υποστεί επεξεργασία, η διαφορά είναι σημαντική, καθώς το υλικό 10bit/4:2:2 θα έχει σαφώς λιγότερες απώλειες σε κάθε βήμα post-processing.

Αν μιλάμε για end-product, οι διαφορές είναι μικρότερες την παρούσα στιγμή, στις τωρινές τεχνολογίες απεικόνισης θα παρατηρήσεις υψηλότερη χρωματική ευκρίνεια με λιγότερες ασάφειες σε υψηλό συχνοτικό εύρος και πιο ομαλό gradation κατά περίπτωση (αν μπορεί να ακολουθήσει το μέσο προβολής).

 

[evanfotis]

Απάντηση: Re: Video 10 bit 4:2:2 vs 8 bit 4:2:0

πέρα από τι θεωρία (που καλή είναι), η ερώτηση μου έχει να κάνει καθαρά με την πράξη και πόσο το 10 bit 4:2:2 βίντεο πράγματι έχει ουσιώδη διαφορά (όχι θεωρητική) αλλά στο μάτι, στη πράξη δηλαδή. Αυτό για το color grading και το banding είναι σημαντικό... για παράδειγμα αν εφαρμόσεις ένα LUT ή color look περιορίζεται, η βελτίωση στο grain και το banding είναι αισθητή στο μάτι ?

Τώρα πια που οι ρυθμίσεις επεξεργασίας στο βίντεο έχουν εξομειωθεί σχεδόν με αυτές των φωτογραφιών, μπορεις να το παρομοιάσεις σαν να δουλεύεις με μια φωτό jpg quality 6, και με μία TIFF uncompressed 16bit. Δεν είναι το ίδιο φυσικά αλλά σαν παραλληλισμός.
Aν στο βίντεο βάλεις κάποιο lumetri shadow/highlight ή ανάλογο, και τραβήξεις τα shadows δεξιά, να γίνει πιο φωτεινή η εικόνα, με υλικό 4:2:0 8bit η ποιότητα θα χειροτερέψει αρκετά με εμφάνιση θορύβου, τεχνουρημάτων κλπ.
Το αρχείο 10bit 4:2:2 κρατά πολύ καλύτερα.
Άν δέν υπάρχει μεγάλη επεξεργασία δέν υπάρχουν μεγάλες διαφορές.

Μια σημείωση, πολλές μηχανές λένε οτι βγάζουν ασυμπίεστο καθαρό σήμα, το οποίο με εξωτερικό εγγραφέα καταγράφεται σε 10bit 4:2:2. Αλλά στην ουσία η πηγή είναι 8μπιτη.
Βέβαια πάλι θα κρατήσει καλύτερα απο 4:2:0 αλλά σίγουρα δέν θα είναι σαν αυτούσιο 10 bit 4:2:2 .

 

[Dark74]

Κατανοητό. Επειδή πέρα απο την α6000 που ειναι καλη στο bokeh κλπ, σκεφτομαι να πάρω και μια φορητή καλή βιντεοκαμερα και προσανατολιζομαι στην pxw x70 που ειναι μικρη σχετικά, ευκολη στη μεταφορά εχει 1' (super 16) αισθητήρα και video HD 10 bit 4:2:2 ... εκτός απο τον ήχο και την υποστήριξη XLR, η υπαρξη δηλ. viedo 10 bit 4:2:2 XAVC-L ειναι νομιζω και η βασικη της διαφορά με τo πιο εραστιτεχνικο αδερφάκι της, την sony AX 100. Το ερώτημα είναι αν αξίζει τα παραπάνω λεφτά το 10 bit video σε σχέση με το 8 bit τη ax 100

 

[nicksoti]

κατά τη γνώμη μου αξίζει η διαφορά όπως τις βλέπω. Πέρα από το 10bit και τον ήχο, έχει και άλλο πιάσιμο με το top handle.

 

[evanfotis]

Ψάξε λίγο τη συμπίεση που δίνει και τα μεγέθη αρχείων, διότι με μια γρήγορη ματιά γράφει μεν "Video Sampling 4:2:2 10-bit" αλλα στα Recording Format λέει άλλα:
XAVC Long
XAVC-L 50: VBR, maximum 50Mbps, MPEG-4 H.264/AVC - LPCM 24-bit, 48kHz, 2 channels
XAVC-L 35: VBR, maximum 35Mbps, MPEG-4 H.264/AVC - LPCM 24-bit, 48kHz, 2 channels
XAVC-L 25: VBR, maximum 25Mbps, MPEG-4 H.264/AVC - LPCM 24-bit, 48kHz, 2 channels

AVCHD
VBR: maximum 28Mbps,m MPEG-4 H.264/AVC
LPCM: 24-bit, 48kHz, 2 channels

Διάβασε και τις κριτικές χρηστών:
http://www.bhphotovideo.com/c/product/1072752-REG/sony_pxw_x70_professional_xdcam_compact.html
With the license key for firmware 2.0 it will record 4K video to the SD cards at 60Mbps.

 

[Dark74]

@evanfotis όπως ειπες η καλύτερη εγγραφή της x70 είναι 50mbps XAVC-L στα 10 bit 4:2:2 σε HD καθώς το XAVC-L δεν υποστηρίζει 10 bit σε 4Κ. Παρ' ολα αυτά δυσκολευομαι να καταλάβω πως τα 50mbps XAVC_L 10bit έχουν περισσότερη πληροφορία απο τα 100Mbps της ΑΧ 100 ή άλλων στο 8 bit XVAC-S

 

[evanfotis]

Το h.264 XAVC-L @50Mbps σίγουρα δέν είναι 10bit 4:2:2.
Μάλλον το δίνει μέσω 1 x 3G-SDI σε εξωτερικό εγγραφέα.
Ψάξε να βρείς αρχεία της κάμερας 10bit 4:2:2 να κατεβάσεις να δείς μεγέθη και πώς δουλεύονται.

 

[Dark74]

Και όμως ψάχνοντας λίγο σε διάφορα site, φαίνεται πως είναι πράγματι 10 bit.

Οπως εδώ :
"The X70 also has a v2.0 firmware upgrade with an optional 4K upgrade license planned for June 2015 that will support 3840x2160 internal recording. The MXF wrapped XAVC-L 60Mbps 4:2:0 8-bit codec will be available in 29.97p, 23.98p, and 25p frame rates. By comparison, the current internal HD recording is available in XAVC-L 50Mbps 4:2:2 10-bit at up to 29.97p or 60i frame rates, or AVCHD 28Mbps 4:2:0 8-bit up to 59.94 frame rates."

ή εδώ :

"he camera records HD video using the XAVC Long-GOP codec with 4:2:2, 10-bit color sampling at 50 Mb/second..."



Αλλά και αυτό το site που εξηγεί τι είναι το XAVC λέει ότι το XAVC-L είναι για 10 bit color sampling


Καταλαβαίνω τι λες και θα συμφωνούσα και εγώ μαζί σου, είναι το πιο λογικό, αλλά δεν βρήκα κάπου κάτι που να λέει οτι το 10 bit 422 είναι μόνο για εξωτερικό καταγραφέα ή εξοδο 3G-SDI

 

[evanfotis]

Πάντως όσα 4:2:2 έχω δουλέψει ήταν αρκετά πάνω απο 200Μbps.
Δέ ξέρω τί συμπίεση κάνει το XAVC αλλά έστω οτι είναι 10bit, το πακέτο μάλλον θα το φάει ο επεξεργαστής αποκωδικόποιώντας το.
Όπως είπα και παραπάνω, θα έψαχνα ανα κατεβάσω αρχεία απο τη κάμερα να δώ πώς δουλεύονται προτού πτοχωρήσω σε αγορά.
Δές και της Canon το αρχείο, και σύγκρινε ποιο είναι πιο έυχρηστο και με μεγαλύτερες δυνατότητες για τη χρήση που θέλεις.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Εδώ έχει μερικά αρχεία MXF φυσικά απο F55...
http://www.zsyst.com/sony-f55-sample-footage-downloadable-samples/

Για να τα ανοίξεις καλύτερα με το μαμά MXF viewer απο το Vlc
http://pro.sony.com/bbsc/ssr/micro-...ssets-micro-xdcam-downloads-XDCAMBrowserWINTC